Alt til hus og bolig Strømprisene?

[Musikkmannen]

Hellas handterer det slik

....og 100% til de fattigste.

 

[weld77]

Hellas handterer det slik
Vis vedlegget 845128
....og 100% til de fattigste.

Lett sleggeregnet har da Hellas per capita brukt mer på strømsubsidier pr capita enn hva Norge har (de har i følge internett brukt 8 milliarder Euro i år og er litt under dobbelt så mange innbyggere). For september alene vil Hellas bruke 1.9 milliarder Euro. Det er litt artig at vest-europas fattigste land bruker mer enn det rikeste når i tillegg sistnevnte har et fjell av inntekter fra det samme energibalubaet mens førstnevnte knapt har noen.

 

[otare]

Her er en oversikt over strømprisene i hovedsteder i Europa. Justert for kjøpekraft:

Billigst i Oslo.

Akkurat som bensinprisene. I Tsjekkia er gjennomsnittlig brutto månedslønn ca. 24000 NOK. Bensinprisen er ca 20 kr/l. Det er klart at det blir ikke bedre i Norge av at andre har det verre andre steder, men det er ikke så dumt å ha litt perspektiv på klagingen.

 

[weld77]

Her er en oversikt over strømprisene i hovedsteder i Europa. Justert for kjøpekraft:

Billigst i Oslo.

Akkurat som bensinprisene. I Tsjekkia er gjennomsnittlig brutto månedslønn ca. 24000 NOK. Bensinprisen er ca 20 kr/l. Det er klart at det blir ikke bedre i Norge av at andre har det verre andre steder, men det er ikke så dumt å ha litt perspektiv på klagingen.

Det unike med norsk harme er at produksjonskostnaden er tilnærmet null og at det nesten all produksjon er offentlig eid. I det store landet utlandet har man vel primært en følelse av å bli skrudd av utlandet, heri Norge, mens det i Norge er staten som oppfattes å stå for penetreringen. Norge er vel eneste land i Europa som i utgangspunktet er selvforsynt av energi i alle former, kanskje med unntak av diesel.

 

[Dr_BASS]

Hva med å justere for netto mnd lønn da? Vi blir jo skatta i hjel.
Er så dritt lei av å høre dette, vi har avgifter i hue og ræva så alle disse eksemplene er på trynet.
Hvor mange bomstasjoner har de ulike landene? Hvor mye av inntekten går til bompenger?
Hva med avgifter på alkohol og tobakk, hvordan er dette i de andre landene? Hva med huspriser og boliglånsrente?
Hva med kommunale avgifter, eiendomsavgift?

Vi skal bli lurt til å tro vi har det så bra her i kalde nord, men faktum er at vi ikke har det noe bedre enn andre. Derimot går bedriften AS Norge veldig godt, men det hjelper ikke oss som bor i landet. Alt overskuddet må invistere i utlandet må man skjønne, glem å bruke det på egne innbyggere.
La oss heller satse alt på børs slik at når verdenskonomien går til helvette så er vi like fattige som alle andre.

 

[Disqutabel]

Hva med å justere for netto mnd lønn da? Vi blir jo skatta i hjel.
Er så dritt lei av å høre dette, vi har avgifter i hue og ræva så alle disse eksemplene er på trynet.
Hvor mange bomstasjoner har de ulike landene? Hvor mye av inntekten går til bompenger?
Hva med avgifter på alkohol og tobakk, hvordan er dette i de andre landene? Hva med huspriser og boliglånsrente?
Hva med kommunale avgifter, eiendomsavgift?

Vi skal bli lurt til å tro vi har det så bra her i kalde nord, men faktum er at vi ikke har det noe bedre enn andre. Derimot går bedriften AS Norge veldig godt, men det hjelper ikke oss som bor i landet. Alt overskuddet må invistere i utlandet må man skjønne, glem å bruke det på egne innbyggere.
La oss heller satse alt på børs slik at når verdenskonomien går til helvette så er vi like fattige som alle andre.

Det ER justert, merk at det er i forhold til kjøpekraft.

Men det er en manko i regnestykket her, og det er hvordan husholdningene benytter sin strøm. I Norge har vi nok det høyeste forbruk pr. capita, så dermed vil nok den statistikken bli noe annerledes, om man trekker totalforbruk inn i bildet.

 

[Hardingfele]

På Vier Jahreszeiten i Berlin kunne man få servert verdens tørreste Martini.
Bartenderen ringte en kollega i New Zealand, som holdt Vermouth-flasken inntil telefonrøret, og bartenderen i Hamburg holdt høyttalerdelen av sin telefon over sin shaker med gin og isbiter.

Omtrent slik er norsk kraft. Elektronene lages i dette landet, til i snitt 11 øre per KWh, men får berøring med langt dyrere elektroner i utlandet via "telefonkabel", og stiger derfor straks i pris med opp til 93x.

Jeg tar en råsjans og spår at det ikke kommer til å vare.

 

[Dr_BASS]

ok, hvorfor blande inn brutto lønn da. Men står fortsatt for hva jeg sier.
Vi blir møtt slike regnestykker for enkelte ting, men det hjelper lite at bensinen er billigere i Norge for hver time du jobber når alt annet koster masse.

 

[Disqutabel]

ok, hvorfor blande inn brutto lønn da. Men står fortsatt for hva jeg sier.
Vi blir møtt slike regnestykker for enkelte ting, men det hjelper lite at bensinen er billigere i Norge for hver time du jobber når alt annet koster masse.

Norge har statisk sett en av verdens høyeste levestandarder og kjøpekraft, uansett hvordan du forsøker å manipulere regnestykket.
Noen ynder å overbevise seg selv om at vi har det for jævelig; be my guest, og reis litt, prat med folk.

 

[otare]

Jeg brukte brutto lønn fordi jeg ikke kjenner skattesystemet i Tsjekkia godt nok. Det er flat skatt på 15% på lønnsinntekt, men så er det en ganske høy trygdeavgift (høyere enn i Norge). Så på en brutto inntekt på 24000 kr. betaler du nok minimum 30% skatt. Husprisene er høye. Jeg kjenner 2 leger der nede - den ene er leder for en avdeling ved Prahas største sykehus (Motol), kona hans er øyelege ved en privatklinikk. De tjener ikke nok til å kjøpe seg en leilighet. De leier en leilighet (ca 90 m2) og betaler rundt 17000 NOK/mnd.

Prisen på nye leiligheter i Praha er på ca 80000 NOK/m2. Mva er 17,5%. En min sønn kjenner leide et hus i utkanten av Praha - firmaet hans betalte - månedsleie på ca 100 000 NOK!

Det er veldig stor forskjell i lønninger. Mens en butikkannsatt kan tjene rundt 15000 NOK/mnd vil en i en høyere posisjon i et større firma lett kunne tjene det 10-doble.

Kan jo ta med bilpriser også. En Škoda Enyaq Sportline iV 80X med "nødvendig" tilbehør koster ca 700000 NOK

Dette bare som eksempel på at vi ikke har det så ille i Norge uansett hvor mye enkelte klager. Men selvfølgelig er det noen som faller utenfor - sånn vil det alltid være uansett system.

 

[Dr_BASS]

Norge har statisk sett en av verdens høyeste levestandarder og kjøpekraft, uansett hvordan du forsøker å manipulere regnestykket.
Noen ynder å overbevise seg selv om at vi har det for jævelig; be my guest, og reis litt, prat med folk.

Javel, men det hjelper lite når endene ikke møtes pga skatter og avgifter og at blir tømt økonomisk av staten.

Kjøpsmarginalskatt

Kjøpsmarginalskatt er totalandelen som går til skatt og avgifter ved kjøp av en vare eller tjeneste.

www.smartepenger.no

Det er de samme myndighetene som har skapt denne krisa ved å trykke opp penger ut av intet. Det blir naturligvis inflasjon av slik.

 

[AOC]

"-det nytter ikke å diskutere generell velferd med mennesker som har god og lang trening og erfaring med å snakke om hvor forferdelig alt er."

(har jeg lært meg)

 

[Asbjørn]

Jeg tenker nok en gang at det er en nyttig erfaring å bo og jobbe utenfor Norge noen år. Det kalibrerer kompasset.

 

[Hardingfele]

Aasland intervjues av DN, bra gjennomgang. Godt det ikke er Persen som skal stå i det.

Fra -1.17.00.

DN: ONS 2022 – ENERGISCENEN

Vi samler våre fremste politikere, næringslivsledere og fageksperter i DN-teltet mandag til torsdag under Arendalsuka.

www.dn.no

 

[Disqutabel]

Javel, men det hjelper lite når endene ikke møtes pga skatter og avgifter og at blir tømt økonomisk av staten.

Kjøpsmarginalskatt

Kjøpsmarginalskatt er totalandelen som går til skatt og avgifter ved kjøp av en vare eller tjeneste.

www.smartepenger.no

Det er de samme myndighetene som har skapt denne krisa ved å trykke opp penger ut av intet. Det blir naturligvis inflasjon av slik.

Det er ikke pengetrykking som har skapt inflasjonen denne gangen, da, bare nevner det.

 

[Dr_BASS]

Det er ikke pengetrykking som har skapt inflasjonen denne gangen, da, bare nevner det.

Er det ikke det? Så at feks USA har doblet pengemengden på to år har ikke noe å si for inflasjon? Har verdiskapningen blitt doblet siden korona?
Dette er veldig enkelt, så lenge ikke pengene er sikret i noe med stabil verdi, feks gull, men heller laget av luft. Så vil nødvendigvis pengene bli mindre verdt når det lages flere av de.
Inflasjonen vi opplever nå har mange faktorer, pengetrykking, lockdown, lave renter, massive innhandlinger fra feks Kina som drar opp pris, krig etc

 

[Hardingfele]

Det er ikke pengetrykking som har skapt inflasjonen denne gangen, da, bare nevner det.

Mange som ikke forstår at inflasjonsdempingen handler om en kostnadsøkning som ikke er drevet av hverken pengetrykking eller økte gjeldsopptak hos forbrukerne.

Den er knapphetsdrevet, fordi verdens nasjoner og virksomheter slåss om knappe goder, som er høyt priset.

Leste nylig en vurdering fra Credit Suisse, sendt meg av et medlem her inne, som beskriver hvordan produsenter av amerikanske våpensystemer kjøper opp vaskemaskiner, for å plukke ut halvledere og andre komponenter, for å erstatte missiler som er sendt til Ukraina. Og denne analytikeren mener at årsaken til at USA har krigsskip rundt Taiwan er for å beskytte halvleder- og chipsproduksjonen der, som USA er helt avhengig av.
Det er en grunn til at gammel elektronikk (hvite- og brunevarer) har hoppet i pris, og av samme årsak får du nå mer betalt for dine gamle smarttelefoner, nettbrett, o.a.

Og det er kun én av mange knapphetsfaktorer.
I tillegg kjemper store varehandelkjeder om ledig kapasitet i Asia, spesielt i Kina, der null-Covid politikken, koblet med pågående klimaendringer, har skapt store produksjonsvansker. Legg til at transport- og energiprisene går i taket, og så får du regnestykket til å gå opp, og forbrukerdrevet prisvekst er ikke en av faktorene. Garantert.
At forbrukerne må betale mer er ikke en funksjon av at de har mer å betale med (pengetrykking/tilgang til penger), men en funksjon av forsyningssvikt, i bred front. (Det har vært noe lønnsøkning pga stramme arbeidsmarkeder, men ikke i forhold til inflasjonsveksten, som har helt andre årsaker).

 

[Dr_BASS]

Og fordi råvarer typisk er knyttet opp mot dollar eller euro som har mistet 50% av verdi på få år. Dette driver prisen opp

 

[Fenalaar]

Inflasjonen i Norge i dag drives hovedsakelig av to ting - Energipriser og råvaremangel (dvs en tredje ting også: prisøkninger med påskudd av de to første, der en god part av prisøkningen går rett i lomma på de store kjedene).

Johan-Kr

 

[weld77]

Aasland intervjues av DN, bra gjennomgang. Godt det ikke er Persen som skal stå i det.

Fra -1.17.00.

DN: ONS 2022 – ENERGISCENEN

Vi samler våre fremste politikere, næringslivsledere og fageksperter i DN-teltet mandag til torsdag under Arendalsuka.

www.dn.no

Den der er bra og merker at jeg får eksem av å tenke på at det kunne vært Mjøs-Pehrsen som ble intervjuet der.

 

[Jim I Hendriksen]

Noe godt kom det ut av Hadia saken.

 

[Jim I Hendriksen]

Tokke er årets hyttekommune, gjett hvorfor. Hint, 0,38 øre..


Tokke kommune er årets hyttekommune

Norsk Hyttelag har kåra Tokke kommune til årets hyttekommune, fordi kommunen gjennom fleire år har vist at dei ønsker å vera ein attraktiv kommune for hyttefolket.


Hyttelaget legg vekt på at kommunen også har valt å behandle hytteeigarar og innbyggarar i kommunen likt. Tokke kommune er einaste store hyttekommunen som makspris på straum for både hyttefolk og fastbuande.

 

[weld77]

^ litt enklere enn snittet når man litt over 2000 innbyggere og en del hytter det stort sett ikke er folk på mesteparten av året. Samt 1.5% av Norges totale kraftproduksjon. Tokke kraftverk var en stund det største i Norge. Produserer nok til å kunne dekke nesten 60% av forbruket i Oslo. Slenger man på resten av produksjonen i kommunen dekker det 72-73% av forbruket til Oslo.

 

[Hardingfele]

Den der er bra og merker at jeg får eksem av å tenke på at det kunne vært Mjøs-Pehrsen som ble intervjuet der.

Sjekket før jeg skrev. Hun heter faktisk Persen, uten h.

Og Aasland har opplagt dyp innsikt i feltet.

 

[Jim I Hendriksen]

^ litt enklere enn snittet når man litt over 2000 innbyggere og en del hytter det stort sett ikke er folk på mesteparten av året. Samt 1.5% av Norges totale kraftproduksjon. Tokke kraftverk var en stund det største i Norge. Produserer nok til å kunne dekke nesten 60% av forbruket i Oslo. Slenger man på resten av produksjonen i kommunen dekker det 72-73% av forbruket til Oslo.

Har vært slik siden 80 tallet, konsensjonskraften tilbake til alle i kommunen, også hyttene.

Billig strøm til alle innbyggere – i Tokke

Høye strømpriser plager mange kommuner og innbyggere. Men i Tokke betaler de 38 øre per kilowattime.

www.kommunal-rapport.no

 

[1/2 Tam]

Det unike med norsk harme er at produksjonskostnaden er tilnærmet null og at det nesten all produksjon er offentlig eid. I det store landet utlandet har man vel primært en følelse av å bli skrudd av utlandet, heri Norge, mens det i Norge er staten som oppfattes å stå for penetreringen. Norge er vel eneste land i Europa som i utgangspunktet er selvforsynt av energi i alle former, kanskje med unntak av diesel.

Norges eneste raffineri er Mongstad, der lages det mer bensin enn Norges forbruk, men under halvparten av Norges dieselforbruk. Det merkelige er at mesteparten blir sendt til utlandet og Norge importerer tilbake fra andre land ca. 80% av dieselen og 75% av bensinen.

 

[Aurora]

Markedet, you know... det aller helligste Markedet....

 

[weld77]

Som et eksempel på at man ikke bør henge seg altfor mye opp i hva det finansielle markedet for kraft sier om dagen... det er dysfunksjonelt så det holder.

Fredag lå tysk kraft for 2023 på ca 1000 EUR/Mwh, eller ca 10 kroner / kWh. I dag ligger den på 600 EUR/MWh (6 kroner / kWh). Det er knapt omsetning men prisene hopper villt hit og dit.

 

[palmaris]

Norges eneste raffineri er Mongstad, der lages det mer bensin enn Norges forbruk, men under halvparten av Norges dieselforbruk. Det merkelige er at mesteparten blir sendt til utlandet og Norge importerer tilbake fra andre land ca. 80% av dieselen og 75% av bensinen.

Trøsten med Mongstad er at dei næraste bensinstasjonane har høgt transporttillegg på dei få kilometrane det skal køyrast

 

[Disqutabel]

Her er en oversikt over strømprisene i hovedsteder i Europa. Justert for kjøpekraft:
Vis vedlegget 845138
Billigst i Oslo.

Akkurat som bensinprisene. I Tsjekkia er gjennomsnittlig brutto månedslønn ca. 24000 NOK. Bensinprisen er ca 20 kr/l. Det er klart at det blir ikke bedre i Norge av at andre har det verre andre steder, men det er ikke så dumt å ha litt perspektiv på klagingen.

2 mangler i det søylediagrammet:
1. Nevnt er det faktum at vi i Norge bruker omlag 3 x mer strøm enn snittet i EU
2. Søylen for Norge viser landsgjennomsnittet, hvilket blir feil, ettersom den i NordNorge ligger på 13 øre eller noe sånt i aktuell periode, mens den i sør er noen titalls ganger dyrere:

(Selve prisen ble av en eller annen årsak ikke med i kopien. SørNorge, Frankrike, UK m.fl. ligger omkring NOK 5,70)
Se ellers gode sammenligninger og forklaringer her:

Åtte kart for å forstå hvordan strømkrisen rammer Europa og Norge

Er strømmen dyr i Norge? Hvor mye av pengene våre bruker vi på strøm? Og hvordan står det til med fyllingsgraden ved vannkraftverkene?

www.nrk.no

 

[weld77]

Her er NVE/RMS svar til departementet på muligheten for å strupe eksportkapasiteten. Kapittel 1-3 er juridiske vurderinger som konkluderer med at det er i beste fall svært krevende / no can do innenfor EØS-avtalen og frihandelsavtalen med UK osv.

Mest interessant er kanskje kapittel 4 hvor det redgjøres for en del mulige effekter ved at Norge på en eller annen måte reduserer kraftflyten inn og ut eller på andre måter griper inn i disponeringen av magasinene. Det kan med fordel leses av de som mener at dette også er kjempeenkelt og at det bare er å stoppe når det passer (spoiler alert: Det er det ikke).

TSO er for øvrig Transmission System Operator, i Norge "Statnett" blant venner og kjente.

Notat (energinorge.no)

For den som ikke gidder lese er noen av overskriftene når det gjelder å strupe kapasiteten på utenlandsforbindelser
- En eksportrestriksjon må eventuelt gjennomføres ved å begrense handelskapasitet
- Det vil være behov for ny regulering dersom tiltaket skal iverksettes
- Tiltaket vil gripe inn i et viktig verktøy for TSOenes drift av kraftsystemet
- Tiltaket har en usikker effekt på vanndisponering og fyllingsgrad i vannmagasiner
- Tiltaket kan innebære en risiko for redusert import, og dermed redusert forsyningssikkerhet
- Tiltaket krever koordinering med våre naboland
- Det er usikkert hvordan tiltaket vil påvirke driftssikkerheten

Noe som meg bekjent ikke har fått noe offentlig omtale er imidlertid de tre andre måtene som skisseres, de er (også beskrevet i kapittel 4)

- Mulig tiltak 2: Krav til magasinfylling i kombinasjon med kvoter
- Mulig tiltak 3: Innføre avgift på produksjon dersom det produseres når magasinfyllingen er under et visst nivå
- Mulig tiltak 4: Sikre energireserver gjennom anskaffelser

Merket meg også denne setningen:

Det er derfor nødvendig og avgjørende med inngående kjennskap til driften for å kunne anvende et slikt tiltak. Myndighetene har, slik RME ser det, ikke den nødvendige kompetansen til å vurdere den fortløpende driftssikkerheten i kraftsystemet, herunder kapasitetsfastsettelse. Dette er et ansvar som derfor er gitt til Statnett gjennom systemansvarskonsesjonen og TSO-sertifisering.

Dette er slesvagt unntatt Moxnes, Listhaug og de aller fleste nye eksperter på det nordiske kraftsystemet. (Nordisk fordi det er et synkronsystem, noe som også gjør ting en del mer komplisert).

Det er knyttet usikkerhet til hvordan selve driften i Norge vil bli påvirket dersom det planlegges for en betydelig reduksjon eller null handelsflyt på AC- og HVDC-forbindelsene til utlandet. Det er mulig at en eventuell eksportrestriksjon må likebehandle de ulike utenlandsforbindelsene. Dette vil i så fall innebære at det må innføres eksportrestriksjoner også på forbindelsene til våre nordiske naboland. Dette kan få betydelig innvirkning på driften og forsyningssikkerheten i det nordiske kraftsystemet, som er ett synkronområde

 

[Dr_BASS]

Lærte noe nytt i dag, energi fattigdom

(+) Meninger: 45 millioner briter vil ikke klare strømregningen

På terskelen til den alvorligste økonomiske krise på 40 år, kan Storbritannia få en statsminister som ikke aner hvordan hun skal løse den – eller hvorfor.

www.vg.no

I januar kan to tredjedeler av britiske familier havne i det som kalles energi-fattigdom, som er knekkpunktet når utgiftene til oppvarming og elektrisitet overstiger ti prosent av husholdningens netto inntekt.

Der er vi jo i Norge i dag allerede

 

[Asbjørn]

Er vi? Har du de tallene lett tilgjengelig som viser hvor mange husholdninger i Norge som bruker mer enn 10% av netto inntekt på el og varme? Med gjeldende strømstøtte? I så fall må du gjerne dele en link.

Median netto inntekt for norske husholdninger er ca 550 kNOK, bare så det er nevnt. Etter skatt. Gjennomsnittlig strømforbruk er 16000 kWh pr husholdning. Staten tar 90 % av det som er over 70 øre/kWh. For husholdningene vil det bety at de betaler omtrent det samme pr måned i år som i fjor, da strømprisene lå rundt 130-150 øre uten støtte.

Må over sju kroner

Dersom strømmen skal bli dyrere i desember enn den var i fjor, må prisen komme over sju kroner.

dinside.dagbladet.no

 

[Dr_BASS]

Vanskelig å si hva det blir, men en vanlig bolig i Norge bruker 36.000 kwt I året.
Med skatter og avgifter og minus strømstøtte er vi fort oppe i 2kr kwt.
Da er vi oppe i 72.000kr i året, noe som fort tilsvarer en årsinntekt på 1.3mill før skatt dersom man skal holde seg under 10% av netto utbetalt

 

[weld77]

Vanskelig å si hva det blir, men en vanlig bolig i Norge bruker 36.000 kwt I året.

Nei, det gjør den ikke.

I snitt bruker en husholdning 16.000kWh elektrisk energi i året.

- en enebolig ligger på ca 20.000
- rekkehus/tomannsboliger på ca 15.000
- leiligheter på ca 9.000

rimelig nok med store individuelle variasjoner og også fra år til år avhengig av temperatur ute.

 

[Dr_BASS]

Åja, hva bruker den da? Jeg snakker om boliger/rekkehus, ikke leiligheter fra 2020 med sentralvarme

Jeg ligger rett under dette, bolig fra 77, etterisolert med 20cm, dobbel vindsperre, nye vinduer, dusjer annehver dag, to panelovner til oppvarming, skrur av alt om natten, vasker i snitt kanskje 2vaskemaskiner i uka.
Skjønner ikke hvordan jeg kan strupe det videre ned.

 

[Daniel62]

Åja, hva bruker den da? Jeg snakker om boliger/rekkehus, ikke leiligheter fra 2020 med sentralvarme

10573: Gjennomsnittlig energiforbruk per husholdning, etter hustype 1995 - 2012. Statistikkbanken

 

[weld77]

Åja, hva bruker den da? Jeg snakker om boliger/rekkehus, ikke leiligheter fra 2020 med sentralvarme

Du får ta det opp med SSB i så fall.

 

[Dr_BASS]

Ikke langt unna da, si 1,2mill før skatt så er vi der.
Men bare å lukke øya og nekte for at vi er ført inn i energifattigdom

 

[Asbjørn]

Nei, det gjør den ikke.

I snitt bruker en husholdning 16.000kWh elektrisk energi i året.

- en enebolig ligger på ca 20.000
- rekkehus/tomannsboliger på ca 15.000
- leiligheter på ca 9.000

rimelig nok med store individuelle variasjoner og også fra år til år avhengig av temperatur ute.

Mitt nokså store, trekkfulle hus fra 1920 uten nevneverdig isolasjon i veggene og med to elbiler til lading ender opp et sted mellom 20 000 og 25 000 kWh pr år.

36000 kWh er mye.