Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.822
    Antall liker
    3.346
    De gode årene er bak oss….Vi aner ikke hvor jævlig det vil bli, kollaps i Tysk industriproduksjon og massearbeidsløshet og ikke bare der. Det tar 5år å få i gang en vindmøllepark i Norge og enda lengre å om Norge skal lage kraft fra vår egen gass. Det vil ta en generasjon før Europa er på bena igjen energimessig og økonomisk.
    Ut av enhver krise kommer det noe positivt som danner grobunn for en potensiell enda større fremgang. Sikkert også denne krisen. Alle de godene som vi før tok for gitt i vår siviliserte verden, kanskje ikke er der i morgen. En varm dusj er nødvendigvis ikke en selvfølge. Det er luksus. Hvis alle voksne europeere i høst og vinter dusjer i lunket/halvkaldt vann, akkurat så kaldt at du vil gjøre deg fortest mulig ferdig, så er energisparingen samlet sett massiv. Varmtvann i dusjen er for små barn og eldre. Kanskje industrien og arbeidsplasser da blir mer skjermet for nedstegning og at vi kollektivt peker nese til Putin og ondskapen hans?

    Vi trenger med jevne mellomrom å bli vekket opp fra den tankeløse sløvheten vi etterhvert luller oss selv inn i.

    "History recalls how great the fall can be
    While everybody's sleeping, the boats put out to sea
    Borne on the wings of time
    It seemed the answers were so easy to find
    "To late," the prophets (profits) cry
    The island's sinking, let's take to the sky.." (Fool's Overture)
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.101
    Antall liker
    3.195
    Torget vurderinger
    1
    Det hadde vært fint med en regjering som turte å føre litt motkonjunkturpolitikk! I stedet for å bare å sitte å se på. Tar meg i å savne Halvorsen fra 2008.

    Solceller ja. Nå går vel gjerne REC nedenom mens oljefondet mer enn gjerne investerer i solaksjer i Kina. Typisk norsk politikk å ha berøringsangst for det som betyr noe.
     

    cox

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    24.08.2003
    Innlegg
    1.132
    Antall liker
    316
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Det hadde vært fint med en regjering som turte å føre litt motkonjunkturpolitikk! I stedet for å bare å sitte å se på. Tar meg i å savne Halvorsen fra 2008.

    Solceller ja. Nå går vel gjerne REC nedenom mens oljefondet mer enn gjerne investerer i solaksjer i Kina. Typisk norsk politikk å ha berøringsangst for det som betyr noe.
    Forklar oss hvordan man skal føre motkonjunkturpolitikk i dag.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.869
    Antall liker
    40.037
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Eller hvordan det er forskjellig fra sentralbankenes «pengetrykking» og finansdepartementenes coronastøtte, strømstøtte, …
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.101
    Antall liker
    3.195
    Torget vurderinger
    1
    Et motspørsmål: hvordan skal man satse på det grønne skiftet her i landet fra staten sin side? For det hører man jo stadig at man skal. Å hjelpe igang næringslivet fram til man har volum/lønnsomhet med sine produkter er en måte å få til det på. Man har da sannelig ingen problemer med å hive milliarder etter oljeindustrien her i landet hvis det røyner på. Så hvorfor ikke solcellefabrikker, batterifabrikker og annet grønt som vi (ifølge de samme politikerne) har veldig gode forutsetninger for. Litt marshallhjelp i eget land. Vi har jo råd.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.054
    Antall liker
    14.618
    Så hvorfor ikke solcellefabrikker, batterifabrikker og annet grønt som vi (ifølge de samme politikerne) har veldig gode forutsetninger for. Litt marshallhjelp i eget land. Vi har jo råd.
    Norge har (eller har hatt for å være presis) en fordel med slikt - tilgang på rimelig kraft. Det gjelder i betydelig mindre grad nå enn før og det norske kraftoverskuddet er uansett booket bort i ymse fagre ideer for lenge siden så da er fort den fordelen, om den i det hele fortsatt finnes, også borte. Jeg antar den politiske viljen til å bruke opp norges kraftoverskudd så fort som overhodet mulig også er sterk avtagende. Å elektrifisere ammoiakkproduksjonen på Herøya tilsvarer ca strømforbruket til hele Oslo for eksempel. I Nord-Norge er også nettkapasiteten reservert bort og det samme gjelder stadig mer i sør.

    Utover eventuell kraft det er det svært vanskelig å se noen fordeler Norge skulle har for å drive med slikt, men ulempene er relativt tallrike.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.143
    Antall liker
    10.811
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Vi har mere vind enn de fleste, men vil heller subsidiere reindriften som med global oppvarming uansett er død.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.101
    Antall liker
    3.195
    Torget vurderinger
    1
    Det med REC var som et apropos til et innslag på radioen idag, der det var gjort et poeng ut av at solceller på tak i Norge kunne produsere så mye som halvparten av norsk vannkraft. Desentralisert og kortreist strøm. Det kan jo også frigjøre kraft slik at prisen går ned osv. REC klarer ikke å konkurrere med kinesiske paneler pga for dyr strøm per i dag. Mens politikeren i innslaget kvitret på det grønne skiftet på vanlig måte og lovpriste Norges gode forutsetninger med billig strøm etc.

    Det ligger en vinn-vinn her der vi kunne bygd opp en solcelleindustri med verdiskapning, arbeidsplasser og lavere strømregning for alle oss andre som bonus. Men jeg forstår at dette blir for dumt så vi runder av der. Feil tråd også.
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.054
    Antall liker
    14.618
    Legg merke til at Oslo Børs faller i dag, anført av Equinor, på forventninger om fallende gass- og oljeinntekter. Og dette er hva som skjedde med gassprisen etter at Putin stengte av Nordstream I:
    En ting til ang dette. Det kan se ut som Russland, i alle fall for en stund til, er interesserte i å selge gass til EU. For to uker siden var det ca 1/4 av importen av russik gass som gikk via NS1, resten kom gjennom andre kanaler. Så det flyter fortsatt gass og det betyr at det kan komme mer eller mindre andre veier og at det fortsatt er en del igjen å stenge av om de vil. Regner med det kommer noe bedre tall på det tidlig neste uke når det har vært en hel uke med NS1 ute av drift.

    Det er snakk om rimelig voksne inntekter for Russland, i alle fall om gassen selges på kortsikte kontrakter eller i spotmarkedet.

    I uke 31-34 (det er nå uke 36) ble det importert ca 850 millioner kubikkmeter gass fra Russland. I uke 35 var NS1 kun i drift mandag og tirsdag, men likevel ble det importert 660 millioner kubikkmeter gass til EU fra Russland. Til sammenligning kommer det ukentlig ca 2600 millioner kubikk fra Norge og LNG er ca like stor som leveransene fra Norge.

    Oversikt her for den interesserte:


    500 millioner kubikkmeter i uka med dangens gasspriser skulle tilsi i overkant av 1 milliard Euro i uka. Jeg aner rimelig nok ingen ting om hvilke kontrakter som faktisk er gjeldende for de russiske leveransene som fortsatt tikker og går. Ta også omregningen med en klype snus men 100 kubikk gass ser ut til å være ca 1MWh og 1MWh gass ligger 220-230 Euro nå selv om det svinger mye.

    Så kan man selv tenke seg hva Norge tjener på dette for tiden som leverer 5 ganger så mye...
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.869
    Antall liker
    40.037
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Man nærmer seg nok et punkt hvor det er viktigere for Putin å få pengene enn det er for Europa å få gassen hans. Nedstengningen av Nordstream I ble nokså straks kompensert med større flyt av russisk gass via Ukraina (!) etter hva jeg forstår.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.639
    Antall liker
    4.241
    Torget vurderinger
    4
    Hørte idag gas solgt ifra Troll feltet alene ga 3-4 milliarder pr dag.... Ellers er det nok mange som angrer på at de gikk bort ifra langsiktige kontrakter som var normen før.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.143
    Antall liker
    10.811
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1

    Verdt å lese. Det går på ræv i nord også.
     

    HasseBasse

    OVK-Generalkonsul of Jutland :-)
    Ble medlem
    29.10.2016
    Innlegg
    9.404
    Antall liker
    24.442
    Sted
    Hjortshøj, Danmark.
    Torget vurderinger
    2
    Er dette like alvorlig som VG skal ha det til?
    Ikke sikker.
    Siste vi fik i nyheterne her i DK var, at den siste av de 4 reaktorerne nå hadde blitt stengt pga. sikkerhetshensyn.
    Det er altså ingen av de 4, som producerer strøm/er aktive pr. nå.
    Får se, hvilke forklaringer som må komme etterhvert.
     
    • Liker
    Reaksjoner: TT.

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.869
    Antall liker
    40.037
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Du som kan russisk, har det noensinne pleid å stå noe vettugt i disse kanalene (om du i det hele har lest de...)
    Jeg kan ikke lese så veldig mye, bare bokstavere meg gjennom noen ord på overskriftsnivå før jeg mater resten inn i google translate, men det morsomme her er jo at samtlige poster helt likelydende tekst «Det er ingen panikk.» OK, 1) sentralt direktiv har gått ut til trollene, og 2) vill panikk råder i Balakliya-traktene ved Kharkiv (!). En engelskspråklig versjon av samme tekst:

    Og jeg følger ikke disse figurene daglig, nei. Ren propaganda, en sjelden gang en ufrivillig bekreftelse av hvor ille tingenes tilstand egentlig er.

    Fra Balakliya, om jeg ikke ser feil er det georgiske symboler på kjøretøyet.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.831
    Antall liker
    7.903
    Ikke sikker.
    Siste vi fik i nyheterne her i DK var, at den siste av de 4 reaktorerne nå hadde blitt stengt pga. sikkerhetshensyn.
    Det er altså ingen av de 4, som producerer strøm/er aktive pr. nå.
    Får se, hvilke forklaringer som må komme etterhvert.
    Grossi skal vel presentere sin rapport til UNSC nå i ettermiddag, NYC tid, før den blir publisert.

    Slik jeg leser pressemeldingene fra IAEA så vektlegger de det uakseptable i at krigshandlinger pågår i og rundt ZNPP, med de potensielt katastrofale konsekvenser det kan få om alt går til helvete. Ikke at de har funnet ZNPP i en slik nåværende forfatning at det i seg selv er grunn til å løpe rundt i panikk.

    Vi får avvente den offisielle rapporten men håper jo den kan bidra til tilbakeføring av kontroll til de rettmessige eiere, ukrainerne, med noen IAEA-observatører og omgitt av en demilitarisert sone.
     

    Stein 99

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2009
    Innlegg
    1.927
    Antall liker
    1.200
    Det grønne skiftet ligger vel litt fram i tid, olje aksjer, gass og service, har gått så det griner. Det er olje leting og boring over en lav sko.
    Det snakkes om alternative energikilder, men det tar ikke av for å si det mildt. Paris-avtale, miljø- og klimamål synes å ha liten virkning på politikere og de tar ikke tak i dette selv om det er en alvorlig trussel mot kloden. Kun kosmetiske korreksjoner.
    Mulig det grønne skiftet lar vente på seg i 40 -50 år.? ( feil tråd)
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.831
    Antall liker
    7.903
    Kyiv er nok fornøyde med at Ben Wallace får fortsette under Truss, vil jeg tro.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.869
    Antall liker
    40.037
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ingen panikk ved Balakliya, nei. Alt rolig her, ingen snakker om noe gjennombrudd. Ingen ting å se her. Og fremfor alt ingen panikk, for det har vi fått et direktiv om.

    1662492914422.png
    Mmm, meditasjon i kveldingen.
     

    E. Largo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2007
    Innlegg
    9.341
    Antall liker
    18.313
    Sted
    Disco Volante
    Torget vurderinger
    2
    Du som kan russisk, har det noensinne pleid å stå noe vettugt i disse kanalene (om du i det hele har lest de...)
    Det er bare vas i propagandakanalene.
    Her har du en fersk oppdatering fra Kherson området.


    ‼🇬🇧 De russiske romfartsstyrkene og artilleriet påfører massive angrep på styrkene til de væpnede styrkene i Ukraina som prøver å rykke frem mot Kherson
    Jagerfly og angrepshelikoptre er aktive, som vi rapporterte tidligere.
    Andreevsky-delen av fronten:
    "Jeg har ikke sett et så tett luftfartsarbeid på lenge. Anslagene ble levert etter hverandre, artilleriet er det samme - det fungerer kontinuerlig. Kampene fortsetter, fallskjermjegerne, artilleriet, DeNeRs holder tilbake fienden, som har merkbart utmattet seg selv i løpet av en uke. De fleste av angriperne, som de sier her, "garner i plantingene," - sier militærsjef Mikhail Andronik.
    t.me/btr80/1704
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.456
    Antall liker
    6.873

    Stemningsrappoert fra Kherson. Lokalbefolkningen er visst ikke takknemlig for å ha blitt "frigjort" av russerne.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.143
    Antall liker
    10.811
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Jo latterligere rapportene er, jo verre går det tenker jeg vi kan regne med.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.869
    Antall liker
    40.037
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jo latterligere rapportene er, jo verre går det tenker jeg vi kan regne med.
    Indeed. Ser ut til å rakne på bred front nå.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.792
    Antall liker
    4.925
    Sted
    Sunnmøre
    1) Ukraina utgjør en eksistensiell sikkerhetsrisiko for Russland.
    2) Russland kan valse over Ukraina og ta Kyiv på tre dager.
    Kognitiv dissonans, noen?
    Sjølvsagt, men det er jo den fargen der fiendebilete vanlegvis har (og den minner vel også om slik vi ofte omtalar Russland, også).

    Men det er vel lov å prøva å forstå kva Putin meinte med (1). Det var vel ikkje, slik eg har forstått det, at det ukrainske forsvaret var ein risiko, men at eit USA/Nato-alliert Ukraina ville plassera Nato for nær (på brei front) Russland. Så bomma Putin grovt på kor samla Ukraina stod som nasjon og ikkje minst kor samla Nato kom til å opptre.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.869
    Antall liker
    40.037
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det ser ut til at en større enhet av Putins Waffen-SS Rosgvardia SOBR (fra Samara) har hatt en uvanlig dårlig dag på jobben i Balakliya, noe som kanskje forklarer en del av ikke-panikken. At kontroll over Balakliya også gir kontroll over alle forsyningsveier til og retrettruter fra russernes største troppekonsentrasjon ved Izyum er vel heller ikke noen grunn til ikke-panikk, for noe gjennombrudd er det overhodet ikke snakk om.

     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.831
    Antall liker
    7.903
    Sjølvsagt, men det er jo den fargen der fiendebilete vanlegvis har (og den minner vel også om slik vi ofte omtalar Russland, også).

    Men det er vel lov å prøva å forstå kva Putin meinte med (1). Det var vel ikkje, slik eg har forstått det, at det ukrainske forsvaret var ein risiko, men at eit USA/Nato-alliert Ukraina ville plassera Nato for nær (på brei front) Russland. Så bomma Putin grovt på kor samla Ukraina stod som nasjon og ikkje minst kor samla Nato kom til å opptre.
    Klart det er lov å prøve, det gjør vi vel alle. Men Putin visste jo like godt som alle som følger litt med at Ukraina var omtrent like snublende nær et NATO medlemskap som Tyrkia presidentskapet over EU. Eller fast sete for Iran i Sikkerhetsrådet for den del.

    Putin har tidligere sagt nei til samarbeid om rakettskjold som ville ha sikret begge sider av den russiske grensen. Så han har åpenbart ikke vært nevneverdig bekymret over noen militær trussel fra Ukraina, med eller uten vestlig støtte, mot Russlands integritet innenfor sitt internasjonalt anerkjente territorium.

    Putin ville ikke ha samarbeid om rakettskjold eller at ukrainerne geopolitisk skulle søke i vesterled. Det er rett.

    Ikke fordi det medførte en ukrainsk risiko mot Russland, men fordi det ville utgjøre en økt risiko for at Putin ikke kunne gjennomføre sine fascist-imperialistiske ambisjoner over Ukraina og ukrainerne.

    Mens alt pratet de siste femten årene om at NATO ikke måtte trå han for nære har vært myntet på den vestlige venstresiden og amerikanske isolasjonister, så har retorikken internt vært om alle disse ukrainske neo-nazzene som med kynisk vestlig støtte først vil ødelegge Ukraina som hellig russisk-ortodoks land, og deretter Russland selv.
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn