Diverse Tanker rundt Hifi-markedet de siste 25 år

[SigbergAudio]

Jeg mener det allikevel går an å tilby noe som holder høy kvalitet med f.eks innebygget elektronikk som veldig mange har råd til. Men man må da bevege seg vekk ifra stor bruk av markedsføring. Mange tester, hyppig utstilling på hifi messer og annonsering vil trekke opp utsalgsprisen betydelig.

Ja, så da gjenstår problemet at ingen kjøper produktet fordi ingen har hørt om det.

 

[alfegutt]

For å stille meg på den andre siden av gjerdet et øyeblikk så synes jeg man med denne testen på et vis understreker at den ekstreme SINAD-jakten er ganske tullete.

Helt enig, og så hopper en ofte bukk over apparatene sine mindre flatterende målinger. Her er en firkantbølge på 10 khz fra en NAD M10 (Hypex basert tror jeg). Den der ville i alle fall ikke jeg ha hatt, ikke mye firkant igjen over det der:

 

[BritFi]

Dere bransjeaktører/konstruktører/produsenter i det «klassiske» HiFi segmentet har store utfordringer foran dere for å overleve. Kundene dere har i dag er godt voksne, og en utdøende rase på flere måter. Altså et midlertidig marked.
Dere må designe og tilby morgendagens produkter for å ta andeler i neste generasjons marked, og benytte de kanaler disse i dag blir påvirket av. Som forelder til ungdom selv, som mange av oss her er, (pluss en del besteforeldre) så VET vi at «kidsa» ikke er på forum som dette, ei er de innom messer, HiFi pushere, tidsskrifter som omhandler HiFi osv.osv.
Allikevel så er de skummelt oppdatert på hva som gjelder av lyd (og andre) produkter for sin egen generasjon.

Så da blir neste spørsmål hvilke produkter skal man utvikle og selge, og hvilke kanaler skal man bruke for å «hype» sitt produkt for salg?

Dere kan også siden dere er godt voksne selv, også velge å melke oss gamliser til det uungåelig er slutt for oss alle allikevel

 

[Aurora]

Den målingen eller kurven kan umulig være med et firkantsignal... selv med brick wall filter på 11-12 kHz vil ha 'noe' rester av originalsignalet..

 

[TGB]

Kundene dere har i dag er godt voksne, og en utdøende rase på flere måter.

Prøver du å antyde at jeg er gammel?

Du har helt rett, vi er en utdøende rase - de siste generasjonene ser film på telefon, ser aldri på TV og synes Spotify på iPhone aller Android telefon er supert.

 

[bambadoo]

Ang. M10

The traces in fig.1 cut off sharply above 20kHz, due to the M10 converting its analog inputs to digital with what appears to be a sample rate of 44.1kHz. Unlike NAD's more expensive M32, which allows the analog inputs to be digitized at 48, 96, or 192kHz, the M10's analog/ digital converter runs at just the one rate. The M10's reproduction of an analog 1kHz squarewave has the ringing on its leading and trailing edges that are typical of a linear phase reconstruction filter (fig.2) and a 10kHz squarewave is reproduced as a sinewave (fig.3), due to all the odd-order harmonics that would give the wave its square shape being removed by the A/D converter's antialiasing filter.

 

[alfegutt]

Den målingen eller kurven kan umulig være med et firkantsignal... selv med brick wall filter på 11-12 kHz vil ha 'noe' rester av originalsignalet..

Joda bare sjekk selv: https://www.stereophile.com/content...0-streaming-integrated-amplifier-measurements

Denne type pussigheter oppstår når vi har store båndbreddebegrensninger som f.eks. en kan finne i utvalgte klasse D forsterkere. Jeg etterlyser derfor mer ærlighet og innsikt utover SINAD når det snakkes om målinger av hifi-utstyr.

Edit: Liker ganske godt Stereophile Atkinson som framviser fin forståelse og formidling

 

[lydogakustikk]

Ja, så da gjenstår problemet at ingen kjøper produktet fordi ingen har hørt om det.

Markedsføre må man selvsagt, men på andre måter enn den klassiske måten. Ellers ender man opp for høye utsalgspriser.

 

[Harry Stoteles]

Eller smaksforsterkere som sukker og salt, også pisker vi litt Maizena inn i sausen for å gjøre den tykkere.

Må bare være sikker på at du liker sukker, salt og Maizena i alle retter du skal spise, da

 

[bambi]

Må bare være sikker på at du liker sukker, salt og Maizena i alle retter du skal spise, da

Sant, det er jo et veldig godt poeng. Og det gjør jeg jo ikke heller, men alt til sin tid og sitt bruk. Prøvde bare å tilby en mulig forklaring på hvorfor så mange av oss foretrekker litt farging , og ikke alltid en 100% nøytral gjengivelse. Det kommer på en måte alltid tilbake til at det er mange opptak og utgilvelser av ellers bra musikk som rett og slett har en del mangler.

 

[brunBar]

Spoiler

Dere bransjeaktører/konstruktører/produsenter i det «klassiske» HiFi segmentet har store utfordringer foran dere for å overleve. Kundene dere har i dag er godt voksne, og en utdøende rase på flere måter. Altså et midlertidig marked.
Dere må designe og tilby morgendagens produkter for å ta andeler i neste generasjons marked, og benytte de kanaler disse i dag blir påvirket av. Som forelder til ungdom selv, som mange av oss her er, (pluss en del besteforeldre) så VET vi at «kidsa» ikke er på forum som dette, ei er de innom messer, HiFi pushere, tidsskrifter som omhandler HiFi osv.osv.
Allikevel så er de skummelt oppdatert på hva som gjelder av lyd (og andre) produkter for sin egen generasjon.

Så da blir neste spørsmål hvilke produkter skal man utvikle og selge, og hvilke kanaler skal man bruke for å «hype» sitt produkt for salg?

Dere kan også siden dere er godt voksne selv, også velge å melke oss gamliser til det uungåelig er slutt for oss alle allikevel

Som ungdom selv så vil jeg påstå at med dagens boligmarked, så blir "luksus" produkter ikke prioritert. Var et oppslag for ~6 år siden om at den nye unge voksne generasjonen ikke kjøper diamanter, gullringer osv. Og de av de heldige som kommer seg på markedet må bo i leiligheter, rekkehus eller eneboliger som er rekkehus ipraksis. Slikt byr ikke opp til lytterunder på stereoanlegg.

Nå vet jeg ikke hvordan det var før i tiden, men det er jo inget image, must have faktor for unge når det kommer til klassisk hifi. Hele greia er ikke nevnt, snakket om eller sett. Ser ikke noe i media, film, musikk, reklame .. kommersielt. Gaming pc, konsoll, tv er jo på gutterommene nå. Det ser man også i media.

Hvordan skal ungdommen forstå verdien av å sette seg ned, la tiden stoppe litt opp og lytte til musikk. De vet jo rett og slett ikke noe om det.

 

[BritFi]

Men hva er det som trekker en ungsau som deg inn her da, og til denne sære hobbyen?

Tipper: Jobb i oljå, og mye fritid;?

 

[Espen R]

Prisene innenfor hifi bare stiger og stiger og det er ikke en bra utvikling. Viktig IMO å lansere noe med høy kvalitet som ikke koster en arm og en legg. Samtidig er det ikke mulig å bygge noe med virkelig god kvalitet i mindre antall til veldig lave priser. Med en gang man skal ha en skikkelig kabinettkonstruksjon, gode elementer, bra finish osv. så har man passert budsjettmarkedet.

Jeg er generelt veldig skjepisk til sånne håndbygde saker fra små produsenter. Hvem er det egentlig som sitter å lodder komponenter? Kanskje noen mexicanere som nettopp har ankommet landet som billig arbeidskraft?
Hvis du har 3 like forsterkere, måler disse identisk? Eller er det tilfeldighetene som råder?

Jeg tror at hvis vi hadde visst hvilke forhold mange av disse produktene blir produsert under, grad av kvalifisert og kompetent arbeidskraft, (eller mangel på sådan), hvilke systemer produsenten har for kvalitetssikring i alle produksjonsledd (eller mangel på sådan), så er jeg ganske sikker på at vi hadde blitt ganske så betenkt. I hvertfall i mange tilfeller.

Jeg skrev i en annen tråd om en test i Stereophile som gjaldt en ny Gryphon forster til 1 million kroner. Atkinson i Stereophile undret seg litt over de målemessige ulikhetene mellom de to kanalene. Hadde det vært høy grad av komponent selektering/toleranse, samt kun gode loddepunkter, så hadde de to kanalene målt tilnærmet identisk. Punktum!
Derfor er jeg berettiget urovekket over hva som tolereres av feil på produktene nedover i prisklassene.
Og ikke minst alle tilfeller av såkalte high-end produkter som ankommer målebenken hos Stereophile som måler riv ruskene galt. Og forklaringa som oftest er å lese er at det kanskje har skjedd noe med produktet under transport..

 

[brunBar]

Men hva er det som trekker en ungsau som deg inn her da, og til denne sære hobbyen?

Tipper: Jobb i oljå, og mye fritid;?

Hehe, jeg bor i leilighet. Oppvokst med hifi i heimen, heldigvis?

 

[Makrellen]

Kjøpekraften har vel også steget kraftig, selv om bolig beslaglegger forholdsvis stor del av inntekten. Kostet fort en 5-6 tusen for en god tv på åttitallet.

Synes i grunnen ikke det er merkelig at unge i dag ikke prioriterer god hifi, slik som før. Da jeg vokste opp, var det moped, stereo, bøker, litt vhs, korps eller fritidsklubb og litt sport som var tilbudet. I dag har de en mengde tilbud som alle konkurrerer om lommeboka, og ungdomskultur er ikke hovedsakelig musikk lenger, men svært mye annet i tillegg.

 

[bia]

Hehe, jeg bor i leilighet. Oppvokst med hifi i heimen, heldigvis?

så bra å høre at det «virker».
Her må ungene bli med å se når det er noe nytt, eventuelt besøk blir også påtvunget foredrag om platespillere og rørforsterkere.
Og så setter vi gjerne på noe fra spillelisten dinosaur songs

Men sånn generelt er jeg ganske sikker på at kommende generasjoner bare kommer til å få det vanskeligere rent økonomisk. Vi som er voksne og eldre nå har det så godt at vi ikke engang vil innrømme eller forstå det.
mvh

 

[BritFi]

så bra å høre at det «virker».
Her må ungene bli med å se når det er noe nytt, eventuelt besøk blir også påtvunget foredrag om platespillere og rørforsterkere.
Og så setter vi gjerne på noe fra spillelisten dinosaur songs

Men sånn generelt er jeg ganske sikker på at kommende generasjoner bare kommer til å få det vanskeligere rent økonomisk. Vi som er voksne og eldre nå har det så godt at vi ikke engang vil innrømme eller forstå det.
mvh

Ja dessverre så har du nok rett i dét.
Junior skal nok få slippe Horten i år, han har vært med 2 ganger pre Covid, men skjønner jo egentlig ingenting av greia. Gamle folk som hører på mye trasig pling-plong musikk, på anlegg til hundre tusener. Skjønner jo dét, hans gen.musikk lyder jo mye fetere på Soundbox 3 uansett. Godt at en og annen ungdom har interesse da
Men brunBar: Det er helt normalt og greit å bo i leilighet altså, i urbane strøk lenger øst så gjør faktisk en del folk (flest) det

 

[lydogakustikk]

Jeg er generelt veldig skjepisk til sånne håndbygde saker fra små produsenter. Hvem er det egentlig som sitter å lodder komponenter? Kanskje noen mexicanere som nettopp har ankommet landet som billig arbeidskraft?
Hvis du har 3 like forsterkere, måler disse identisk? Eller er det tilfeldighetene som råder?

Jeg tror at hvis vi hadde visst hvilke forhold mange av disse produktene blir produsert under, grad av kvalifisert og kompetent arbeidskraft, (eller mangel på sådan), hvilke systemer produsenten har for kvalitetssikring i alle produksjonsledd (eller mangel på sådan), så er jeg ganske sikker på at vi hadde blitt ganske så betenkt. I hvertfall i mange tilfeller.

Jeg skrev i en annen tråd om en test i Stereophile som gjaldt en ny Gryphon forster til 1 million kroner. Atkinson i Stereophile undret seg litt over de målemessige ulikhetene mellom de to kanalene. Hadde det vært høy grad av komponent selektering/toleranse, samt kun gode loddepunkter, så hadde de to kanalene målt tilnærmet identisk. Punktum!
Derfor er jeg berettiget urovekket over hva som tolereres av feil på produktene nedover i prisklassene.
Og ikke minst alle tilfeller av såkalte high-end produkter som ankommer målebenken hos Stereophile som måler riv ruskene galt. Og forklaringa som oftest er å lese er at det kanskje har skjedd noe med produktet under transport..

Tror det er grunn til å være skeptisk enten en produsent er liten eller stor og derfor etterspørre målinger. Man ser f.eks at store og kjente høyttalerprodusenter selger høyttalere hvor det finnes ganske store avvik mellom et par.

loudspeakers L/R matching are sometimes terrible !

Hifinews are measuring the matching frequency responce accuracy of the left and right loudspeakers. The results with loudspeakers (edit) sometimes deviate more than 4 dB in the midrange between left and right loudspeaker. Such an example are the tested JBL hdi 3800 with 4,6 dB difference. The...

www.audiosciencereview.com

 

[Tweedjakke]

ungdomskultur er ikke hovedsakelig musikk lenger, men svært mye annet i tillegg.

Spot on. Det er nok ikkje mindre musikk i livet til ungdom (eg er jamt fascinert over kva kidsa oppdagar gjennom TikTok), men musikken har ikkje det definerande hegemoniet (og den tidsordnande funksjonen) som han hadde før. Dessutan er musikken "gratis" og dimed også mindre verdifull.

Eg kunne, som ungdom, kjenna meg veldig att i det Lars Saabye Christensen skreiv om "Rubber Soul" ("konkylier på havets bunn" osb) i /Beatles/, for det var nett slike opplevingar eg (rundt ein generasjon seinare) hadde då eg høyrde "Master of Puppets" og "Nevermind" fyrste gongen: Båe delar noko (for meg) heilt nytt, ei oppleving av noko som utvida kva musikk var. Samtidig hugsar eg då eg oppdaga ein gamal teip med "Greetings from Ashbury Park", ein skjult skatt frå fortida, noko sinnsjukt eg aldri hadde høyrt før og som eg ikkje hadde fått høyra om eg ikkje tilfeldigvis hadde funne den teipen. I dag er alt ikkje berre tilnærma gratis, det er og like tilgjengeleg.

 

[Makrellen]

Ja det var blodig alvor. Man kunne risikere juling for "feil" musikk, hehe.

 

[SigbergAudio]

Nå er jeg snart 44 år, og jeg tror ikke jeg var i det siste kullet som synes hifi var moro da de var unge. Tanken om at de unge ser litt annerledes på dette stemmer nok, men min generasjon kommer til å kjøpe hifi i hvertfall 30 år til, så det er nok noen år igjen enda før hobbyen slik vi kjenner den avgår med døden.

 

[Flageborg]

... min generasjon kommer til å kjøpe hifi i hvertfall 30 år til, så det er nok noen år igjen enda før hobbyen slik vi kjenner den avgår med døden.

Med dagens strømpriser......så kan 10 år frem være mer sannsynlig mtp det grønne skiftet....

 

[Hønndjevelen]

Med dagens strømpriser......så kan 10 år frem være mer sannsynlig mtp det grønne skiftet....

Hvem faen bryr seg om dagens pris på panelovner eller dusjing.
Gi oss dagsprisen på å fyre opp en Krell eller en rørforsterker!

 

[BritFi]

•

Med dagens strømpriser......så kan 10 år frem være mer sannsynlig mtp det grønne skiftet....

Men det er i de sørligere deler av landets stort sett, en åpning for satsing på mer HiFi i nord;?
Er jo ganske kult da, at vi får betydelig støtte her i sør til å holde det gående med utstyr som lett varmer opp en gjennomsnitts leilighet, selv med 20 blå på andre siden av glaset

 

[SigbergAudio]

Med dagens strømpriser......så kan 10 år frem være mer sannsynlig mtp det grønne skiftet....

Kan drive anlegget med solceller og batteri, da trenger man ikke strømrens engang!

 

[4-string]

En ting er sikkert, hvis målet noen gang skal være å gjengi det som er på plata, noenlunde uforvrengt og ufarvet, ja da stiller denne forsterkeren sist i køen.

Kraftig overvurdert det å gjengi det som er på plata uforvrengt og ufarvet.

 

[Balle Clorin]

Helt enig, og så hopper en ofte bukk over apparatene sine mindre flatterende målinger. Her er en firkantbølge på 10 khz fra en NAD M10 (Hypex basert tror jeg). Den der ville i alle fall ikke jeg ha hatt, ikke mye firkant igjen over det der:
Vis vedlegget 848070

Det akkurat slik en firkant 10khz puls ser ut når øverste frekvensen er begrenset av DACen til 20kHz. Ikke nødvendigvis noe galt her med andre ord.

 

[Valentino]

Jepp. Det er slik den er konstruert. Har altså absolutt ingenting med Hypexampen å gjøre, @alfegutt .

 

[Balle Clorin]

Med dagens strømpriser......så kan 10 år frem være mer sannsynlig mtp det grønne skiftet....

Krrrmnt . Klasse D er billigere å drive enn å koke en kopp kaffe. En time på min klasse A koster meg 2,59 kr Per time med en kWh pris på 6 kr. Haifi betyr svært lite for strømregningen . store 70-talls hus på 300m2 derimot de koster koster å holde varme , 30-40 000 kWh Per år vil stramme inn på hifibudsjettet ..

 

[Hønndjevelen]

Krrrmnt . Klasse D er billigere å drive enn å koke en kopp kaffe. En time på min klasse A koster meg 2,59 kr Per time med en kWh pris på 6 kr. Haifi betyr svært lite for strømregningen . store 70-talls hus på 300m2 derimot de koster koster å holde varme , 30-40 000 kWh Per år vil stramme inn på hifibudsjettet ..

Så vidt jeg husker fra fysikk på folkeskolen, så forsvinner ikke energi.
Den går over til en annen form.
Om en forsterker trekker et par hundre watt, så er det et par hundre watt du ikke trenger å trekke fra panelovnen.
Forsåvidt det samme med glødelamper.
Så lenge man er i fyrings sesongen

 

[Balle Clorin]

Helt riktig det. Varmer opp rommet så det er et null sum aktivitet . Å fyre med Hifi om vinteren er nesten gratis, dvs samme elforbruket

 

[Hønndjevelen]

Så vidt jeg husker fra fysikk på folkeskolen, så forsvinner ikke energi.
Den går over til en annen form.
Om en forsterker trekker et par hundre watt, så er det et par hundre watt du ikke trenger å trekke fra panelovnen.
Forsåvidt det samme med glødelamper.
Så lenge man er i fyrings sesongen

Koster kanskje litt mer å bytte nos rør enn Osram, but who cares

 

[Flageborg]

En time på min klasse A koster meg 2,59 kr Per time med en kWh pris på 6 kr...

Grei pris for en kopp kaffi hvis den holder 92°C....eller har forsterkeren din plass til flere kopper samtidig? så blir prisen hyggelig og nytten velfortjent....

 

[alfegutt]

Det akkurat slik en firkant 10khz puls ser ut når øverste frekvensen er begrenset av DACen til 20kHz. Ikke nødvendigvis noe galt her med andre ord.

Neida enig, det er ikke nødvendigvis noe galt. Men jeg synes det er vanskelig å trenge gjennom og å navigere i teknisk ytelse på produkter når det enten mangler, eller at produsentene kun oppgir ytelser som er flatterende. Og jeg finner at dette ikke har blitt bedre de siste 25 årene. Men som sagt så liker jeg uavhengige målinger i Stereophile, også Erin er bra.

 

[Vebbis]

Nå er jeg snart 44 år, og jeg tror ikke jeg var i det siste kullet som synes hifi var moro da de var unge. Tanken om at de unge ser litt annerledes på dette stemmer nok, men min generasjon kommer til å kjøpe hifi i hvertfall 30 år til, så det er nok noen år igjen enda før hobbyen slik vi kjenner den avgår med døden.

Jeg er 39 og det var definitivt morro for oss og

 

[BritFi]

Jaja, tenkte jo på de som er _enda yngre_ enn dere kara da, dere er jo de nye 20-30-åringene

 

[Valentino]

Tjah. Guttungen eier en Thorens TD 150 Mk. II. Neste gang dere er i bruktvinylsjapper og ser den forferdelige barnebarngenerasjonen surre rundt der "uten å en gang eie en grammofon" tenk om igjen. Noen kommer til å ta vare på musikkbibliotekene og høre på dem. Men ikke forvent at de har Klipsch La Scala på studenthybelen.

 

[MrSpock]

Helt riktig det. Varmer opp rommet så det er et null sum aktivitet . Å fyre med Hifi om vinteren er nesten gratis, dvs samme elforbruket

Ja, hvis du bruker direktevirkende elektrisk oppvarming - men man har vel gjerne varmepumpe i dag - da er det annerledes.

Har pleid å bruke klasse A på vinteren tidligere, men det er det slutt på nå.

 

[SigbergAudio]

Jaja, tenkte jo på de som er _enda yngre_ enn dere kara da, dere er jo de nye 20-30-åringene

Det er jo greit det, men poenget er jo da at hifibransjen er ikke død i morgen, siden folk som er bare 30-40år fortsatt er interessert, de vil jo trolig holde liv i markedet i minst 30-40 år til. Så da treffer det ikke helt når du skriver "Dere bransjeaktører/konstruktører/produsenter i det «klassiske» HiFi segmentet har store utfordringer foran dere for å overleve. Kundene dere har i dag er godt voksne, og en utdøende rase på flere måter. Altså et midlertidig marked

Når vi i tillegg ser at f.eks vinyl kommer tilbake og blir populært hos en del unge, er det vanskelig å spå hvordan dette vil utvikle seg.

Når det er sagt er det klart det er lurt å følge med i timen både hva gjelder type produkter og salgskanaler. Hva gjelder sistnevnte så har det jo skjedd ekstremt mye de siste 10-15 årene, nå er det stort sett Facebook og Google som tjener mest på produkter som blir solgt, altså til og med mer enn produsenten selv.

 

[Flageborg]

Noen kommer til å ta vare på musikkbibliotekene og høre på dem. Men ikke forvent at de har Klipsch La Svcala på studenthybelen.

Nei, der står det Cerwin Vega 1515....