Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.119
    Antall liker
    10.784
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Det stemmer nok. Men den militære betydningen måles ikke nødvendigvis i areal.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.556
    Antall liker
    10.805
    Sted
    Trondheim
    Det har vel kommet fram at russerne i veldig liten grad har befestet de områdene de har tatt. Bryter man gjennom frontlinjen krever det ikke så mye å ta tilbake det som ligger bak denne.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.634
    Antall liker
    4.223
    Torget vurderinger
    4
    Robin Horsfall
    Robin Horsfall
    • Following
    Former SAS Soldier. Writer, Veterans Campaigner and Public Speaker. Operations Nimrod and Mikado
    45m • 45 minutes ago

    A soldier in Ukraine will be colder.

    Europe must prepare for a winter with gas energy shortages, not just by reducing bills but by reducing consumption. We have cities and town that are illuminated by lights in empty offices and an over-abundance of street-lights. People in their homes should be encouraged to limit their own usage, not only to reduce cost but to reduce the leverage that Russia will exert as the weather grows cold.

    This blackmail must not be allowed to weaken the resolve of European leaders. The days are getting shorter we must learn to use less, burn less and use our resilience to enable Ukraine to march to victory. Putin will cut our gas supply so we must get our retaliation in first.

    Lights off, wear more clothes, turn off radiators in spare rooms. Switch TV completely off at night, turn the thermostat down two degrees. If millions do this our reserves will last until spring. Save money for yourself and at the same time save Ukraine.

    However cold we get this winter, - a soldier in Ukraine will be colder.

    Slava Ukraini.

    Who Dares Shares

    Robin Horsfall
     

    pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    6.025
    Antall liker
    4.400
    Torget vurderinger
    1
    Litt matematikk:
    Ukrainas har et areal på ca 600.000 kvadratkilometer.
    Tidligere er det sagt at Russland har okkupert 20% av Ukraina = 120.000 kvadratkilometer .
    Gjennom siste dagers motoffensiv har Ukraina tatt tilbake 3.000 kvadratkilometer, tilsvarende 2,5% av det russisk-okkuperte arealet = 0,5% av landets totale areal. Ergo er gjenstår det 19,5% å ta tilbake. Stemmer det?
    Denne Twitter kilden angir 8370 frigjorte kvkm = 1,4%. Da er det bare 18,6% som gjenstår!


     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.634
    Antall liker
    4.223
    Torget vurderinger
    4
    Yuriy Jexenev
    • 3rd+
    Founder Chairman and CEO of OGRAND OÜ(LLC) ✔Zero tolerance for the crimes of Putin's RF✔
    7h • 7 hours ago
    Follow
    Ukrainian President Volodymyr Zelenskyy said enduring 90 days of an energy standoff with Russia over this winter would prove more “crucial” than anything the European Union has faced in its entire history.

    Still, he predicted the West would prevail and called upon the EU to begin its membership talks with Kyiv in the spring.

    “There are 90 days ahead, which will be more crucial than 30 years of Ukraine's independence; 90 days that will be more crucial than all the years of the existence of the European Union. Winter will determine our future and the risks,” he said in a speech delivered at the Yalta European Strategy meeting late on Saturday.

    Zelenskyy predicted Russia would sever gas supplies entirely, but he told Europeans not to fall for the Russian “illusion” that they could make a trade-off by compromising on their values to secure cheaper energy.

    Referring to Ukraine’s unexpectedly rapid advances around Kharkiv, he vowed to fight on to victory and not to strike a compromise deal with Russian President Vladimir Putin, though he accused some unidentified fellow world leaders of telling him to do exactly that.

    “We cannot afford to stop. This is my main message to anyone out there who is thinking about something," he said. "Even to some of the leaders that are pushing us somewhere, into someone's inappropriate embrace. No, we cannot afford to stop.”

    Casting the showdown with Putin as the defining conflict to protect “freedom and fundamental values for any person in the world,” Zelenskyy said the West needed to continue to supply weapons, arms and finances to Ukraine. He made a special appeal for air defense systems, predicting a Russian missile onslaught against key industrial and energy plants this winter.

    He also called for seizures of Russian assets abroad, the expulsion of Russian propagandists from democratic countries and for a “maximum” visa ban on Russian visitors, who could disseminate propaganda.

    Having survived the winter, however, Zelenskyy gave every sign that he was going to prove a big headache for several leading Western European countries, who are scoffing of Ukraine’s right to a place at the EU table.

    For Zelenskyy, the moral argument was incontrovertible.

    “Completing the unification of Europe is impossible without Ukraine,” he said.

    Zelenskyy: Winter gas test will be more ‘crucial’ than EU history to date
    www.politico.eu • 2 min read
     

    Torja

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    01.03.2008
    Innlegg
    2.350
    Antall liker
    1.028
    Ser ut til at Russerne forlater hele Kharkiv området. Her går det temmelig fort. Knapt så man tror det.
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.979
    Antall liker
    13.161
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    Om det stemmer så er all russisk logistikk mellom Belgorod og Donbas kuttet! Da er det kun østfra at russerne kan forsyne LPR/DPR. Håper bare at Ukraina kan kontrollere sine gjenerobringer uten å strekke seg for tynt.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.785
    Antall liker
    39.928
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Prosentene her er kanskje ikke så viktige, men russerne okkuperte ca 7 % før de satte i gang den siste angrepskrigen. På det meste greide de å ta ca 25 %, men måtte «omgruppere» fra Kyiv, og holdt ca 20 % i sommer. Om de nå er nede på ca 18,5 % er det fortsatt 18,5 % for mye, men en annen måte å se det på er at putin har brukt opp et sted mellom 50000 og 100000 soldaters liv for dette. Det er ca en død russisk soldat pr kvadratkilometer. Til nå.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.785
    Antall liker
    39.928
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Om det stemmer så er all russisk logistikk mellom Belgorod og Donbas kuttet! Da er det kun østfra at russerne kan forsyne LPR/DNR. Håper bare at Ukraina kan kontrollere sine gjenerobringer uten å strekke seg for tynt.
    Det ser ut til å være offisielt bekreftet fra ukrainsk side. Det er en Big F…ing Deal. Den nye russiske «forsvarslinjen» ved Oskil raknet også som den måtte gjøre, elven er så grunn at man bare kan kjøre tvers over den. Det holder ikke å tegne en strek på et kart og ganne frem en «forsvarslinje» fra løse luften. Ukrainerne er langt inne i Luhansk allerede. Da er det ikke så mye som kan stoppe ukrainerne lenger østover heller, ihvertfall ikke før frontlinjen fra før putins siste angrepskrig.

    Om russiske milbloggere dessuten har rett i at den tredje ukrainske panserdivisjonen nå gjør fingerøvelser og knebøyninger ved Vuhledar mens de knapper inn Mariupol eller Melitopol som destinasjon i GPS’ene sine - så kan dette bli enda mer interessant fremover.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.785
    Antall liker
    39.928
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2

    Latentfreak

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    15.08.2012
    Innlegg
    324
    Antall liker
    339
    Den Russisk retretten, og at det tilsynelatende går så fort & «enkelt» får meg til å tenke litt mistenksomt: Har Putin noen andre planer på lur, kan det være en bevisst strategi for å få all oppmerksomhet på dette og at russerne da kan forberede andre aktiviteter «under radaren» andre steder? Jeg har ikke satt meg inn i detaljene, men det er jo smått utrolig om de russiske styrkene/ledelsen går i oppløsning slik det nå ser ut til.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.785
    Antall liker
    39.928
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Den Russisk retretten, og at det tilsynelatende går så fort & «enkelt» får meg til å tenke litt mistenksomt: Har Putin noen andre planer på lur, kan det være en bevisst strategi for å få all oppmerksomhet på dette og at russerne da kan forberede andre aktiviteter «under radaren» andre steder? Jeg har ikke satt meg inn i detaljene, men det er jo smått utrolig om de russiske styrkene/ledelsen går i oppløsning slik det nå ser ut til.
    Nah, what you see is what you get. Russiske nettroll forsøker å spinne at dette er en genial plan for å lokke ukrainske styrker ut i terreng hvor det er lettere å bekjempe dem, men det er bare tull. Den russiske hæren rakner foran øynene våre. Russerne har ikke noen reserver å sette inn. Det oppskrytte 3dje armékorps rakk såvidt å komme frem til Kupyansk. Dårlig trente soldater, men tildels bra materiell som nå befinner seg i langt mer kompetente hender.

    Russerne forsøker å fortsette å gjøre eksakt det samme som de har gjort i flere måneder, dundre løs med artilleri og sende ut «rekognoseringstropper» (kanonmat) i stadige forsøk på å gå mot Bakhmut, Slovyansk og Kramatorsk. Putte har jo beordret at hele Donetsk og Luhansk skal erobres innen 15 sept, og da fortsetter de bare å stange hodet i veggen der, uansett om korthuset raser på begge sider av dem.
     
    Sist redigert:

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.979
    Antall liker
    13.161
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    Jeg synes denne russiske tilbaketrekningen tyder på et fravær av militær ledelse. Så kan en spørre seg hvorfor. Er alle kompetente byttet ut? Er det snakk om en handlingslammelse som skyldes frykten for å gjøre noe som straffer seg? Foregår det noe internt i russland som gjør at militærstrategisk ledelse er opptatt på annet hold? Eller er det ren og skjær inkompetanse...
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.785
    Antall liker
    39.928
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg synes denne russiske tilbaketrekningen tyder på et fravær av militær ledelse. Så kan en spørre seg hvorfor. Er alle kompetente byttet ut? Er det snakk om en handlingslammelse som skyldes frykten for å gjøre noe som straffer seg? Foregår det noe internt i russland som gjør at militærstrategisk ledelse er opptatt på annet hold? Eller er det ren og skjær inkompetanse...
    Like god analyse her som mye annet:
    The Russian failures were the almost natural outcomes of years of Putinism, years of one man above all others running the show. This Ukraine war is the pinnacle of years of Putin’s rule, the best representation of him and the system he built, the people he elevated, the institutions he molded, the natural outcome of his leadership, and it will consume him and his system, an utterly predictable Frankenstein monster utterly predictably doing its father and creator in as can only be the case at this point. No one can, should, or will be blamed more inside Russia (let alone the rest of the world) for this debacle, just as he would have received most of the praise from Russians had this “special military operation” succeeded (calling it a war in Russia can get you arrested).
     
    Sist redigert:

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.303
    Antall liker
    9.257
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Først og fremst virker det som et nærmest totalt fravær av kampmoral, kombinert med et nærmest totalt fravær av kompetent militær ledelse. Det mest nærliggende å anta, synes jeg, er at Russland helt enkelt ikke hadde kompetente militære ledere ved krigens begynnelse, eller at de få som faktisk fantes raskt ble identifisert og likvidert på grunn av russernes katastrofale mangel på sikker kommunikasjon.

    På meg virker det som om russerne må ha vent seg til og trodd på resten av verdens oppfattelse av det russiske militæret og etterhvert sett det som fullstendig usannsynlig både at de kunne tape en krig, eller at noen i det hele tatt ville gjøre seriøs motstand hvis de innledet en krig. Med de følger det får, i form av et fullstendig urealistisk selvbilde og et gradvis minkende fokus på trening og utdannelse av alle sjikt fra topp til bunn. Legg til den enorme og fullstendig gjennomgripende korrupsjonen vi vet råder og resultatet blir som vi nå ser.
     
    Sist redigert:

    mteinum

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.05.2007
    Innlegg
    10.166
    Antall liker
    4.009
    Sted
    Øya
    Torget vurderinger
    1
    Har Putin noen andre planer på lur, kan det være en bevisst strategi for å få all oppmerksomhet på dette og at russerne da kan forberede andre aktiviteter «under radaren» andre steder?
    Vladimir Putin, who has changed command twice since the start of the war in Ukraine, no longer wants to see his generals.


    Det beste jeg kan tenkte meg av "bevisst strategi" er å sitere Darth Putin

    I remain a master strategist.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.785
    Antall liker
    39.928
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det skjer en del rare ting nå. Det virker som om det ble gitt ordre om tilbaketrekking vest for Oskil, men det var litt uventet at russerne også stakk nord for Kharkiv city. Ikke lenger innen artillerirekkevidde, men russerne kylte avgårde et eller annet missil og traff sivil infrastruktur. Strømbrudd og stopp i vannforsyningen nå.

    Det påstås også at den russiske ambassaden i Nedeland brenner dokumenter nå, røyk fra piper. Neppe pavevalg, f..n vet hva de holder på med.

    Venter bare på at russisk TV avbryter regulære sendinger for i stedet å sende Svanesjøen i svart-hvitt. Det blir ikke kjedelig den neste uken heller.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.097
    Antall liker
    3.180
    Torget vurderinger
    1
    Skal vi tro at russerne er helt ute av Ukraina før 24. februar neste år?
     

    leifen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.05.2006
    Innlegg
    2.397
    Antall liker
    1.914
    Det skjer en del rare ting nå. Det virker som om det ble gitt ordre om tilbaketrekking vest for Oskil, men det var litt uventet at russerne også stakk nord for Kharkiv city. Ikke lenger innen artillerirekkevidde, men russerne kylte avgårde et eller annet missil og traff sivil infrastruktur. Strømbrudd og stopp i vannforsyningen nå.

    Det påstås også at den russiske ambassaden i Nedeland brenner dokumenter nå, røyk fra piper. Neppe pavevalg, f..n vet hva de holder på med.

    Venter bare på at russisk TV avbryter regulære sendinger for i stedet å sende Svanesjøen i svart-hvitt. Det blir ikke kjedelig den neste uken heller.
    Ordre ja. Men adlyder denne gjengen noen form for ordre lenger da? Ser ut som det har raknet både på kryss og tvers.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.785
    Antall liker
    39.928
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Dette betyr visstnok at de russiske linjene i Kherson er trukket tilbake slik at de skal ha dekning fra eget artilleri på østsiden av Dniepr.
    Vet ikke om jeg ville syntes det var spesielt betryggende om jeg var russisk frontsoldat. Litt av kaoset i Balakleya skyldtes at russisk artilleri begynte å skyte på egne stillinger før ukrainerne hadde overtatt dem. Det hjalp ikke så mye på troppenes motivasjon, skapte snarere tendens til dårlig stemning.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.827
    Antall liker
    7.895
    Har vært på reise og stort sett borte fra internett de siste to døgnene, men skal si det har gått unna både i Ukraina og denne tråden!

    På fredag hadde jeg en lang kaffeprat med en gammel studietjommi som har hatt Russland og eks-Sovjet som akademisk fagfelt i mange år. Mens han har dyp kunnskap om Russlands historie og Sovjetunionens oppløsning så virket det som han hang litt etter på Ukraina.

    Ikke nevneverdig interessert i verken musikk eller godlyd så vidt jeg vet, men tipset ham om HFS og denne tråden, som jeg mener må være blant landets beste åpne ressurser. Også for akademikere.

    Var langt mer oppoverbakke i 2014 og den gamle Ukraina-tråden, der det var mange som mente veldig mye mer enn de faktisk kunne eller forsto (som jo naturligvis ikke er noe uvanlig fenomen verken på HFS eller andre nettsteder).

    Nå har jeg jo vært mer enn gjennomsnittlig opptatt av Ukraina siden lenge før både februar og 2014. Men denne tråden, slik den har utviklet seg siden starten av året, fortjener nesten å bli klistret.

    Også som godt eksempel på når det faktisk er ok å si at nok er nok når det kommer til å masseposte innlegg som ikke bare er destruktive, men som implisitt om ikke alltid eksplisitt bare hadde som formål å relativisere Putins ulovlige, uprovoserte og folkemorderiske krig mot Ukraina og dets folk. Dette på et vis som for første gang på mer enn et halvt århundre gjør det både rasjonelt og fullstendig legitimt å sammenlikne med Hitler og hans folkemorderiske eskapader. Jeg har intet til overs for verken gamle eller nye nazzer. At Putin gikk all in i Ukraine for å slå ned på nynazisme på gammelnazistisk vis er jo så absurd at det nesten kunne vært morsomt i en satirisk roman.

    Uansett, takk til alle som bidrar og deler i tråden. Godt jobbet, godtfolk!
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.827
    Antall liker
    7.895
    Først og fremst virker det som et nærmest totalt fravær av kampmoral, kombinert med et nærmest totalt fravær av kompetent militær ledelse. Det mest nærliggende å anta, synes jeg, er at Russland helt enkelt ikke hadde kompetente militære ledere ved krigens begynnelse, eller at de få som faktisk fantes raskt ble identifisert og likvidert på grunn av russernes katastrofale mangel på sikker kommunikasjon.

    På meg virker det som om russerne må ha vent seg til og trodd på resten av verdens oppfattelse av det russiske militæret og etterhvert sett det som fullstendig usannsynlig både at de kunne tape en krig, eller at noen i det hele tatt ville gjøre seriøs motstand hvis de innledet en krig. Med de følger det får, i form av et fullstendig urealistisk selvbilde og et gradvis minkende fokus på trening og utdannelse av alle sjikt fra topp til bunn. Legg til den enorme og fullstendig gjennomgripende korrupsjonen vi vet råder og resultatet blir som vi nå ser.
    At Putin som andre russiske kleptokrater er særs fortjust i å ikle seg merkeklær fra det dekadente Vesten har lenge vært kjent.

    Putin har selv egenhendig fått millioner av øyne endelig åpnet for at han og landet han styrer blir erkjent for å være iført siste kolleksjon fra H. C. Andersens «Tsarens Nye Klær«.
     

    mteinum

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.05.2007
    Innlegg
    10.166
    Antall liker
    4.009
    Sted
    Øya
    Torget vurderinger
    1
    Vet ikke om jeg ville syntes det var spesielt betryggende om jeg var russisk frontsoldat. Litt av kaoset i Balakleya skyldtes at russisk artilleri begynte å skyte på egne stillinger før ukrainerne hadde overtatt dem. Det hjalp ikke så mye på troppenes motivasjon, skapte snarere tendens til dårlig stemning.
    Fin kommentar i den twitter-tråden

    They now rely on russian precision shelling. Can somehow imagine the thoughts rushing through their heads.
    De troppene som nå trekkes tilbake er faretruende nær maks rekkevidde for artilleristillingene sør for Dnipro (om jeg leser kartet riktig). Sikkert veldig gøy å få flyvende metall mot egen stilling fra både sør og nord.

    1662931928978.png

    1662933316017.png
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.785
    Antall liker
    39.928
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg ser stadig fler meldinger om russere som flykter i panikk fra byer i nordre Luhansk. De rømmer enten over grensen til russland (og f..n vet hvor langt inn i russland de løper, det virker som grensepostene også har stukket av) eller sør over Sieversky Donetsk-elven, dvs over frontlinjen fra 2015.

    Prognose: putin har gitt ordre om å erobre hele Luhansk og Donetsk før 15 sept. Nå er det 11 sept. Før 15 sept kommer russerne til å miste minst 2/3 av Luhansk, helt til riksgrensen i nord og øst, og til frontlinjen fra 2015 i sør. Minst. Det er ingen ting russerne kan gjøre for å stoppe fremrykningen. Det eneste som begrenser er topphastigheten på Humvees og HIMARS på asfaltert vei.

    Landsbergis er klar og sterk. Les gjerne hele tråden.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn