Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de rødgrønne

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • 4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.975
    Antall liker
    12.930
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Når sittende regjering ikke forstår at forskjellen mellom høyre og venstre side av politikken dreier seg om fordeling og totalt ulikt syn på markedsliberalisme, er den dømt til å feile. Enten er man for et bortimot totalt fritt marked, eller så ser man at det frie marked er ødeleggende for fordelingspolitikk. Og derfor må underlegges politisk styring.

    Når politikken er lik, uansett om Høyre eller Arbeiderpartiet styrer, er det noe som er fundamentalt galt.
    Ikke vanskelig å være enig i at skillene mellom Ap og H har blitt mindre og mindre på mange områder. Det virker imidlertid ikke helt opplagt hvordan man kan bøte på eller reversere dette. Etter flere tiår hvor NPM har vært det eneste Nirvana, hvor går man videre? Uten å havne i identitetskrig med Moxnes eller Lysbakken, få meg seg fagrøyrsla, samtidig som industriherrene ikke flagger ut. Ingen enkel øvelse det der.

    Me-too-Trond er nok klar til å ta den fighten. :D

    Skadefryd er sjelden veldig sjarmerende, men jeg klarer ikke annet enn å virkelig glede meg over magaplasket til det store fliret fra Hedmarken og hans bakstreverske populistparti. :devilish: 😇
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.112
    Antall liker
    20.880
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Ikke vanskelig å være enig i at skillene mellom Ap og H har blitt mindre og mindre på mange områder. Det virker imidlertid ikke helt opplagt hvordan man kan bøte på eller reversere dette. Etter flere tiår hvor NPM har vært det eneste Nirvana, hvor går man videre? Uten å havne i identitetskrig med Moxnes eller Lysbakken, få meg seg fagrøyrsla, samtidig som industriherrene ikke flagger ut. Ingen enkel øvelse det der.

    Me-too-Trond er nok klar til å ta den fighten. :D

    Skadefryd er sjelden veldig sjarmerende, men jeg klarer ikke annet enn å virkelig glede meg over magaplasket til det store fliret fra Hedmarken og hans bakstreverske populistparti. :devilish: 😇
    NPM, aka sosialdemokratiets undergang.

    Hentet fra Wikipedia;

    Faglig kritikk kommer særlig fra statsvitere og jurister. Statsvitere[hvem?] vil ofte hevde at økonomiske organisasjonsmodeller kan fungere vel og bra i det private næringsliv, der organisasjonens mål er enkle (tjene mest mulig penger). Men i offentlige organisasjoner derimot, er målene langt mer flertydige og kan ikke tallfestes. (f.eks "skape læring", "sørge for omsorg" etc). NPM vil derfor føre til målkonflikter og kontrollbyråkrati, hevdes det (f.eks. at et sykehus behandler de pasienter de får best betalt for å behandle, ikke de som legene mener trenger behandling mest).

    Jurister[hvem?] vil ofte argumentere med at deres arbeidsmetode, regelstyring, er grunnleggende forskjellig fra økonomenes målstyringsmodell. Bedriftsøkonomisk lønnsomhet er uanvendelig på saksbehandling der rettssikkerhet og likebehandling er overordnede prinsipper, vil det gjerne hevdes fra juridisk hold.
     

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.321
    Antall liker
    7.446
    Torget vurderinger
    4
    Nesten det verste er vel den nær fullstendige ansvarspulverisering som skjer i organiasasjonemodellene når det eneste overordnede ansvar tilsynelatende er politisk. Politikere kommer og går fullstendig usynkront med behovet for beslutninger, oppfølging og ansvar i foretakene samtidig som de faktiske lederne i foretakene gjerne har flere hatter i rundt omkring i systemet. Det synes å utvikle seg et misforhold mellom faktisk makt og faktisk ansvar. Diskusjonen om lokalisering av sykehusene i Oslo er et godt eksempel.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.881
    Jeg skjønner ikke hvorfor folk er misfornøyde med regjeringen. Alle piler peker jo oppover nå.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.112
    Antall liker
    20.880
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Der hører hvertfall ikke Arbeiderpartiet hjemme. På rød- grønn side, altså.

    Nok en gang fronter de høyrepolitikk, der de styres av fagetater og markedstankegang;


    Når pokker skal de forstå at fagfolk på snevre områder aldri ser på den sosialøkonomiske, fordelingsmessige, samfunnsmessige helhet? Det er det faktisk politikernes oppgave å se og handle etter- totalt uavhengig av hva "fagfolk" måtte mene.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.112
    Antall liker
    20.880
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det er muligens på høy tid at får et 'Sosialdemokratene' i dette landet. Et parti som har sosialdemokratisk fordelingspolitikk i ryggmargen, som avskyr høyrepolitikk òg alltid kjemper mot høyrekreftene, som ikke lar "fagfolk" styre, som ikke bedriver privatisering av offentlige tjenester og goder ("konkurranseutsetting" er høyresidens sminke av hva det faktisk er), som ikke har NPM som religion, som ikke forer oss med løgn og vås hva gjelder årsaker til strømpriskrisen. Et parti som faktisk har en sosialdemokratisk ideologi i hud, hår og sjel. Og lar det alltid være grunnlaget for sin politikk.
     

    Stein 99

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2009
    Innlegg
    1.941
    Antall liker
    1.202
    Høyre hadde nesten rekordmåling i dag, 32% + FrP på ca 12. Tyder ikke det på at vi ønsker politikken mer mot høyre og ikke til venstre.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.112
    Antall liker
    20.880
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Høyre hadde nesten rekordmåling i dag, 32% + FrP på ca 12. Tyder ikke det på at vi ønsker politikken mer mot høyre og ikke til venstre.
    Høyre er selvsagt best på å føre høyrepolitikk. Derfor mister høyrepartiet Ap velgere til Høyre.
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.644
    Antall liker
    7.322
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Nesten det verste er vel den nær fullstendige ansvarspulverisering som skjer i organiasasjonemodellene når det eneste overordnede ansvar tilsynelatende er politisk.
    Problemet i alt for mange tilfeller er at politikerne har fullstendig fraskrevet seg alt av både ansvar og kontroll ved å opprette offentlige eide selskaper med et knippe godt betalte direktører og sandpåstrøere bak rattet og den hellige økonomien som eneste styringsmål. De samme direktørene evner så ikke å ha kontroll over økonomien, fordi de har totalt mistet syne over hva organisasjonens egentlige hensikt er, så de svir av mer og mer penger på organisatoriske overbygg og egentlig irrelevante prosjekter, og skjærer ned på produksjonsleddet. Ved spørsmål er politikerne sitt typiske svar at "vi har aldri bevilget så mye penger som nå".

    Et godt eksempel er når det bygges pasienthotell til millionbeløp i Tromsø, der det så leies ut til turister, mens fødeavdelingene rundt om i regionen hele tiden trues av nedleggingsspøkelset. Ambulansen i Kjøpsvik har lange perioder bare en person på vakt, og kan dermed ikke transportere pasienter til nærmeste sykehus (Narvik), men må enten vente på ambulanse fra Ballangen (Nesten 6 mil kjøring - 50 minutter) eller ambulansehelikopter.

    Et annet eksempel er når NSB har rundt 50 direktører med millionlønninger, jernbane drift rundt om konkurranseutsettes til de aktørene med dårligst skussmål fra jernbanedrift i hjemlandet (Go Ahead), mens jernbanenettet er underfinansiert, så det ender opp med buss for tog.

    Johan-Kr
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.350
    Antall liker
    13.029
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    - og når det fortsatt ikke funker, ansetter vi et par direktører til for å rydde opp, med enda en "omorganisering" til noen ( titalls??) millioner og fortsatt uten bakkekontakt..... mens styrende politikere klapper og applauderer... nu blir alt så meget bedre!
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.644
    Antall liker
    7.322
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Sånn apropos NPM-galskapen - Jeg har overhodet ingen illusjoner om at en Høyre/FrP-regjering er det spøtt bedre enn ei Ap-regjering. Jeg har en stygg mistanke om at de fleste partiene anser helseforetakene som en fin sovepute for å slippe å faktisk gjøre noen tiltak mot problemene.

    Johan-Kr
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.207
    Antall liker
    40.710
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det kan jo bli festlig å se hvordan dette budsjettet mottas ved de tusen kaffekopper hvor opposisjonspolitiker Vedum jattet med all misnøye og lovde mer penger til absolutt alle! gode formål bare folk stemte på ham. For nå var det sannelig vanlige folks tur. Men det var da, og dette er nå, og finansminister Vedum har selvsagt ikke noe med den tidligere opposisjonspolitikeren med samme etternavn å gjøre. Helt ukjent.
    0,6 % margin til sperregrensen. Men det var i går, og dette er i dag, og snart blir budsjettet lagt frem. Støre følger situasjonen nøye.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.975
    Antall liker
    12.930
    Sted
    Interiore Simplicitate
    - og når det fortsatt ikke funker, ansetter vi et par direktører til for å rydde opp, med enda en "omorganisering" til noen ( titalls??) millioner og fortsatt uten bakkekontakt..... mens styrende politikere klapper og applauderer... nu blir alt så meget bedre!
    Nå må vi ikke glemme konsulentene da. Konsulentbruken skulle jo Vedum få ned (ved å ansette dem heller), men han lykkes vel ikke særlig mye bedre med det enn alt det andre han ikke får til.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.489
    Antall liker
    10.485
    Sted
    Oslo
    Nå må vi ikke glemme konsulentene da. Konsulentbruken skulle jo Vedum få ned (ved å ansette dem heller), men han lykkes vel ikke særlig mye bedre med det enn alt det andre han ikke får til.
    Nå må vi ikke glemme brille støtten til barn.
    Den har de fått igjennom, og da får sosialdemokratiske velgere være fornøyde!!
    NPM, oppsplitting av jernbane, helseforetak uten offentlig styring,you name it,
    Men hold på Brillan!
    Og lærer utdanning i Nesna uten studenter, her er det full klaff.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.489
    Antall liker
    10.485
    Sted
    Oslo
    Stramt budsjett og hver stein skal snus,
    Her er forslag til å snu en kampestein!
    Opplasting gikk dårlig
    NRK har sak om gigant sykehuset i Oslo, som ingen lokale ( jaja bortsett fra høire og ap, da) vil ha!
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.881
    Stramt budsjett og hver stein skal snus,
    Her er forslag til å snu en kampestein!
    Opplasting gikk dårlig
    NRK har sak om gigant sykehuset i Oslo, som ingen lokale ( jaja bortsett fra høire og ap, da) vil ha!
    De vil sikkert ha det i Kristiansund eller Alta.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.207
    Antall liker
    40.710
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Å stenge et visst studiested uten studenter på Nesna vil hjelpe en del, og droppe å bryte opp domstolsadministrasjonene for å trasse frem en sorenskriver med eget sekretariat på annenhver holme vil også unngå noen helt unødvendige merkostnader.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.350
    Antall liker
    13.029
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Nesna var et populært studiested, og svært sentral i desentralisert lærerutdanning i Nordland. At det har blitt noe dårlig karma etter alt bråket er nokså naturlig, så når man nå først har gjenopprettet det, får man nå gi det en sjanse. Nedleggingen var uten tvil et grep fra Nord Universitet i Bodø, om å grave mest mulig inn til Bodø, akkurat som også Tromsø og en del andre studiesteder utover landet har drevet på. Sentralisering av alt mulig er faktisk ikke en universalløsning, - markedsliberalister og inngarva høyrefolk muligens unntatt.... :cool:
     

    leifen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.05.2006
    Innlegg
    2.406
    Antall liker
    1.938
    Nesna var et populært studiested, og svært sentral i desentralisert lærerutdanning i Nordland. At det har blitt noe dårlig karma etter alt bråket er nokså naturlig, så når man nå først har gjenopprettet det, får man nå gi det en sjanse. Nedleggingen var uten tvil et grep fra Nord Universitet i Bodø, om å grave mest mulig inn til Bodø, akkurat som også Tromsø og en del andre studiesteder utover landet har drevet på. Sentralisering av alt mulig er faktisk ikke en universalløsning, - markedsliberalister og inngarva høyrefolk muligens unntatt.... :cool:
    Har du noen gang vært på Nesna?
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.350
    Antall liker
    13.029
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Nei, - jeg har ikke vært på Nesna , men jeg har flere bekjente som tok utdanning der både før og etter det ble høyskole....
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.351
    Antall liker
    8.814
    Torget vurderinger
    1
    Godt observert:




    1) SV gjorde det eneste rette da partiet takket nei til å være fender for denne farkosten.

    2) Vi har dessverre lært at et handlekraftig rødgrønt flertallsprosjekt antakelig er en illusjon så lenge de EU-entusiastiske stoltenbergerne styrer. På de strategisk avgjørende områder er landet i praksis underlagt en Ap/Høyre-koalisjon.

    3) Nei-partiene på Stortinget mangler taktisk koordinering. Så lenge de fekter hver for seg mot Støres meningsløse EU-lojalitet, sitter Ap/Høyre-koalisjonen relativt trygt.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.112
    Antall liker
    20.880
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Svært liten forskjell på om det er Høyre eller Ap som styrer. Noen grep mot utbytting i arbeidslivet, litt styrkede velferdsordninger. Men markedsliberalismen er den samme. I tillegg mangler Støre totalt handlekraft.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.881
    Ingen planøkonomi denne gangen heller. :eek:
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.112
    Antall liker
    20.880
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0

    19,8% på Ap nå. Nærmer seg 15, som jeg anser som noe de må forvente i løpet av vinteren. Snart for sent å innse at Norge trenger et stort sosialdemokratisk parti- ikke to høyrepartier. Og at velgere Ap skal gå etter befinner seg på venstre side, ikke høyre.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.881
    Meningsmålinger er ikke noe Støre tenker mye på nå, sier han.

    Så han følger ikke nøye med en gang.
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    7.656
    Antall liker
    11.870
    Denne bryr han seg om.


    Rødt og SV sikrer Støre flertall igjen i ny måling

    For første gang siden april får partiene på rødgrønn side flertall på Stortinget i en måling for FriFagbevegelse, Dagsavisen og ANB.


    De borgerlige partiene har hatt flertall på de fleste meningsmålingene den siste tida, men i målingen som er utført av Opinion, har flertallet skiftet side. Nå er det Arbeiderpartiet, Senterpartiet, SV, Rødt og MDG som til sammen får et flertall på 86 mandater mot 83 til de borgerlige.

    – Det er interessant at flertallet har skiftet side, men hovedbildet er at det er jevnt mellom blokkene i norsk politikk, selv om de borgerlige har hatt et overtak en lang stund nå, sier valgforsker Johannes Bergh til FriFagbevegelse.

    Det er venstresida som bikker flertallet over til Støres blokk. Rødt går fram 3,5 prosentpoeng til en oppslutning på 8,6 prosent, noe som er utenfor feilmarginen. SV går fram 1,1 prosentpoeng til 9,5 prosent.

    For Arbeiderpartiet er det også positive tall, med en vekst på 2,2 prosentpoeng til 21,5 prosent. Alle de borgerlige partiene går tilbake, men Høyre er fortsatt største parti med en oppslutning på 28,3 prosent.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.975
    Antall liker
    12.930
    Sted
    Interiore Simplicitate

    19,8% på Ap nå. Nærmer seg 15, som jeg anser som noe de må forvente i løpet av vinteren. Snart for sent å innse at Norge trenger et stort sosialdemokratisk parti- ikke to høyrepartier. Og at velgere Ap skal gå etter befinner seg på venstre side, ikke høyre.
    36.9, det var tider det. :)
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.112
    Antall liker
    20.880
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    36.9, det var tider det. :)
    Det var det. Samme med debattene mellom Brundtland og Willoch. Da var det aldri noen tvil om at de to partiene hadde forskjellige løsninger, så samfunnet totalt ulikt og at de befant seg på hver sin side av venstre- høyre aksen. Nå er løsningene de samme, der de spiller på samme banehalvdel.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.489
    Antall liker
    10.485
    Sted
    Oslo

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.144
    Antall liker
    14.690
    Så kjekt, nå slipper Røkke å tappe Aker for å betale formuesskatt.
    Nå behøver han bare å tappe Aker for det han syns han trenger til sitt beskjedne forbruk!
    Helt normalt utbytte holder nok evig lenge til det. De langt fleste selskaper på Oslo Børs betaler normalt et sted mellom 2% og 8% utbytte sånn ca med en del unntak i begge ender. Noen år betales det ut mindre, andre år betales det ut mer. Normalt er det regnet som ganske dårlig karma å stoppe eller kutte utbyttene så det sitter normalt ganske langt inne for børsnoterte selskaper. Formuebeskatning sørger for en tvungen tapping uavhengig av om det passer eller ikke. Det har kanskje ikke så mye å si i gode tider (aka de siste 10 årene) men har fort en del mer å si i dårligere tider.

    Jeg synes det er greit at politikere får en svært tydelig realitetsorientering på at politikk som vedtas og signaler som sendes faktisk har betydning. At LOs kjeledegge Røkke stikker er kanskje det kraftigste signalet som er sendt så langt. Det er kanskje for mye forlangt, men på ett eller annet tidspunkt går det kanskje opp for SV også at jo ivrigere de er på å beskatte formue og kapitalinntekter jo mer undergraver de skattegrunnlaget for det samme. Om en grei andel av de høyeste formuene stikker så sitter de igjen med standig høyere beskatning standig lengre ned i grøten for å opprettholde provenyet og på ett eller annet tidspunkt mister hele konseptet fort sin legitimitet siden det blir noe helt annet enn hva det fremstilles som.

    Om noen er i tvil om hvor mørkt det kan bli så minner jeg om Moxnes forslag om 100% skatt på inntekter over 1.5 millioner. Fyren mente det helt åpenbart alvorlig så kan man selv vurdere hvor mye det er tenkt gjennom ting og tang.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.489
    Antall liker
    10.485
    Sted
    Oslo
    Når jeg leser div nett innlegg om Røkke/formuesskatt og lignende skulle man tro mange var i hans formues posisjon.
    Men det er vel mere PK å synes synd om de rike, enn å bekymre seg for økende fattigdom og ulikhet i samfunnet.
    Siden lenge før jeg ble født har formuende prøvd å lure seg unna skatt.
    Nevner bare Jahre og Reksten, andre hverken nevnt eller glemt!

    PS kommer selv fra en familie som for noen generasjoner siden hadde en grei konto i London.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.144
    Antall liker
    14.690
    Men det er vel mere PK å synes synd om de rike, enn å bekymre seg for økende fattigdom og ulikhet i samfunnet.
    Formueskatt gjør stort sett ingen ting for å utjevne forskjeller i samfunnet, det er ganske simpel matematikk. Det bare forsinker prosessen litt.

    Om man tror at dette er en reell omfordelingsmekanisme så bør man tenke seg grundig om.
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.489
    Antall liker
    10.485
    Sted
    Oslo
    Formueskatt gjør stort sett ingen ting for å utjevne forskjeller i samfunnet, det er ganske simpel matematikk. Det bare forsinker prosessen litt.

    Om man tror at dette er en reell omfordelingsmekanisme så bør man tenke seg grundig om.
    Så la oss heller gjøre som Tory styrte UK, med 40% arve avgift.
    Noen milliardær arvinger ville svidd seg litt da!
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn