Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[Wishmaster]

Det er en uting med alle mulige utsagn som tilskrives opphav som er usanne. Einstein, for eksempel, er påstått kilde til en utrolig mengde fyndord han aldri har avlevert.

Og dette handler ikke om verdien av det som sies, men om proveniens og presisjon.

Er det ikke litt drøyt å avvise et sitat som en tilfeldig samling bokstaver bare fordi opphavet av sitatet ikke er korrekt kreditert?

 

[erato]

Opphavet gir kontekst som er viktig. Ville vi tillagt det samme vekt om det kom fra en MDG politiker som har levd på Grünerløkka hele sitt liv, enn om det kom fra en indianerhøvding som har levd i skogen og i pakt med naturen?

Det ville i hvert fall ikke jeg.

 

[BT]

Hva hvis det kom fra Kreml?

 

[erato]

Joda, men poenget er at dette kunne en MDG politiker faktisk ha sagt, og for mange av oss ville det ha virket litt hult og lite troverdig.

 

[otare]

Da har Russerne bekreftet det vi visste, nemlig nok et eksempel på deres råskap. Massegravene i Izium.

Vis vedlegget 850327

Kreml slår tilbake mot påstander: – En løgn | ABC Nyheter

Dr.E

Ja, ifølge dem er dette Ukrainas verk. Til tross for at russerne har hatt full kontroll over byen i over 6 mnd. Så ukrainere skal ha sneket seg inn i byen, tatt livet av ukrainere og gravlagt dem og så sneket seg ut igjen uten at russerne har oppdaget dem.

 

[Hardingfele]

Er det ikke litt drøyt å avvise et sitat som en tilfeldig samling bokstaver bare fordi opphavet av sitatet ikke er korrekt kreditert?

Som du vil se, ble det grundig omskrevet av Perry -- og jeg har ikke avvist det, kun påpekt at det er mye som avleveres med stor andektighet av folk som påstår fyndordene kommer fra personer/kilder som gir øyeblikkelig høy troverdighet/sannhetsgehalt til det påståtte.

Einstein sa, for eksempel, aldri: Definisjonen på galskap er å gjøre det samme igjen og igjen og forvente et annet resultat. (The definition of insanity is doing the same thing over and over and expecting different results.)

Og det irriterer noja på meg når journalister, politikere, synsere og andre (samt skribenter her inne) lirer av seg dette, med referanse til Einstein, som skal være tommelen på vektskålen eller hammeren på ambolten, som stilner enhver diskusjon.

Og det finnes hundrevis av slike påståtte utsagn, omskrivninger, pyntepåfunn, o.a.

Og det er ikke bevist at Einstein påstod dette:

Did Einstein Say Without Bees, Mankind Would Soon Perish?

Did Albert Einstein predict that if something eliminated bees from our planet, mankind would perish within 4 years?

www.snopes.com

Hvorfor er det viktig? Det er en måte å ødelegge diskusjoner på -- man henter inn en uimotsigelig autoritet som skal stilne debatten, forsamlingen irettesettes for dens mangel på universelt klarsyn, som paragonen har demonstrert ved sin lignelse/påstand/prognose/profeti.

 

[Asbjørn]

Hva hvis det kom fra Kreml?

Da ville vi visst at det er blank løgn. Avsenderens troverdighet har betydning.

Og om Einstein sa noe om bier har ikke han noen større troverdighet på det enn hvem som helst annen. Han var fysiker, ikke biolog. Det er også en uskikk med påståtte autoriteter langt utenfor fagfeltet hvor de har noen autoritet.

 

[Asbjørn]

Ja, ifølge dem er dette Ukrainas verk. Til tross for at russerne har hatt full kontroll over byen i over 6 mnd. Så ukrainere skal ha sneket seg inn i byen, tatt livet av ukrainere og gravlagt dem og så sneket seg ut igjen uten at russerne har oppdaget dem.

Samme i delene av Donbas hvor russerne har hatt full kontroll i åtte år. Ifølge russisk propaganda er det visstnok ikke grenser for hvilke overgrep Ukraina har gjort mot sivilbefolkningen der. Hva den propagandaen samtidig sier om russernes militære inkompetanse er det ikke meningen at vi skal tenke for mye på.

 

[otare]

Det er jo åpenbart at dette er tull og at det bare er for invortes bruk (og for klakører utenfor Russland), men er virkelig russerne så tomme i hodet at slikt virker? Russerne kan da umulig tro på det, eller er de så lite opplyst at de faktisk ikke vet at det har stått russiske styrker i Izium i flere måneder? M.a.o. at de ikke vet at det står russiske styrker i Donbas?

 

[svart-hvitt]

Det er jo åpenbart at dette er tull og at det bare er for invortes bruk (og for klakører utenfor Russland), men er virkelig russerne så tomme i hodet at slikt virker? Russerne kan da umulig tro på det, eller er de så lite opplyst at de faktisk ikke vet at det har stått russiske styrker i Izium i flere måneder? M.a.o. at de ikke vet at det står russiske styrker i Donbas?

Beskrevet før:

Animal Farm: 1984: George Orwell, Christopher Hitchens + Free Shipping

Animal Farm: 1984 [George Orwell, Christopher Hitchens] on Amazon.com. *FREE* shipping on qualifying offers. Animal Farm: 1984

www.amazon.com

 

[erato]

Det er jo åpenbart at dette er tull og at det bare er for invortes bruk (og for klakører utenfor Russland), men er virkelig russerne så tomme i hodet at slikt virker? Russerne kan da umulig tro på det, eller er de så lite opplyst at de faktisk ikke vet at det har stått russiske styrker i Izium i flere måneder? M.a.o. at de ikke vet at det står russiske styrker i Donbas?

jeg antar at ca 50%av den russiske befolkning distanserer seg mest mulig fra myndigheter og politikk og bare ønsker å holde mest mulig distanse fra det som foregår og som de blir fortalt. Tryggest å være minst mulig involvert.

 

[Wishmaster]

Det må neste være annenhver dag i lengre tid nå at russiske troppeansamlinger blir truffet i nærheten av Nova Kahovka.

https://twitter.com/i/web/status/1571842613879209985

 

[Hardingfele]

Det er jo åpenbart at dette er tull og at det bare er for invortes bruk (og for klakører utenfor Russland), men er virkelig russerne så tomme i hodet at slikt virker? Russerne kan da umulig tro på det, eller er de så lite opplyst at de faktisk ikke vet at det har stått russiske styrker i Izium i flere måneder? M.a.o. at de ikke vet at det står russiske styrker i Donbas?

Det er utrolig hva kombinasjonen av frykt og ønske om beskyttende tilhørighet kan få folk til å tro.

 

[BT]

Massiv desinformasjon kombinert med streng straff for sann informasjon er sikkert nok til å forvirre et folk.

 

[mteinum]

https://twitter.com/i/web/status/1571370663969193987

 

[Asbjørn]

Det er jo åpenbart at dette er tull og at det bare er for invortes bruk (og for klakører utenfor Russland), men er virkelig russerne så tomme i hodet at slikt virker? Russerne kan da umulig tro på det, eller er de så lite opplyst at de faktisk ikke vet at det har stått russiske styrker i Izium i flere måneder? M.a.o. at de ikke vet at det står russiske styrker i Donbas?

Mitt inntrykk er at russere har stor evne til å håndtere flere «sannheter» samtidig, også når påstandene er i åpenbar logisk konflikt både med hverandre og med fysisk virkelighet. Det er et tegn på lojalitet ovenfor regimet og derfor en patriotisk dyd. Tilsvarende er det å stille spørsmål illojalt grensende til høyforræderi. Løgnen blir et uttrykk for «maktvertikalen».

Men husk at målet for russisk propaganda er ikke at noen skal tro på deres versjon, men hive opp så mange ulike løgnhistorier og utnytte medienes tendens til «balanse» for å drukne det i støy. Helst vil de at folk skal gi opp å forstå hva som er sant og løgn, og bare finne seg i at makta rår. Det er ren nihilisme.

 

[weld77]

Har vel blitt passe neddopet på årevis med krigshissing og prat om at Russland konstant er truet på statsfjernsynet.

 

[PowerMetal]

Prorussiske separatister i Øst-Ukraina har dømt en ansatt i Organisasjonen for sikkerhet og samarbeid i Europa (Osse) til 13 års fengsel for forræderi.

Direktestudio: Krigen i Ukraina

Nyhetsoppdateringer om krigen i Ukraina.

www.aftenposten.no

 

[Wishmaster]

French Foreign Minister: "Russia's aggression against Ukraine is an attack on the foundations of the United Nations"

 

[2xJ]

Hvorfor sa de ikke det med engang, da denne "spesialoperasjonen" startet, og som nå er en krig med etnisk rensning som mål....

 

[E. Largo]

Hvorfor sa de ikke det med engang, da denne "spesialoperasjonen" startet, og som nå er en krig med etnisk rensning som mål....

Humanitær operasjon må vite.

https://twitter.com/i/web/status/1571878236212035586

 

[Asbjørn]

French Foreign Minister: "Russia's aggression against Ukraine is an attack on the foundations of the United Nations"

Bloody well is. Dette er eksakt den typen aggresjon som hele FN-traktaten forsøker å forhindre.

Preamble | United Nations

www.un.org

WE THE PEOPLES OF THE UNITED NATIONS DETERMINED
to save succeeding generations from the scourge of war, which twice in our lifetime has brought untold sorrow to mankind, and

to reaffirm faith in fundamental human rights, in the dignity and worth of the human person, in the equal rights of men and women and of nations large and small, and

to establish conditions under which justice and respect for the obligations arising from treaties and other sources of international law can be maintained, and

to promote social progress and better standards of life in larger freedom,

AND FOR THESE ENDS
to practice tolerance and live together in peace with one another as good neighbours, and

to unite our strength to maintain international peace and security, and

to ensure, by the acceptance of principles and the institution of methods, that armed force shall not be used, save in the common interest, and

to employ international machinery for the promotion of the economic and social advancement of all peoples,

HAVE RESOLVED TO COMBINE OUR EFFORTS TO ACCOMPLISH THESE AIMS.
Accordingly, our respective Governments, through representatives assembled in the city of San Francisco, who have exhibited their full powers found to be in good and due form, have agreed to the present Charter of the United Nations and do hereby establish an international organization to be known as the United Nations.

Det putin & co holder på med er en hån mot hele idéen om FN. Spørsmålet er bare hvorfor det tok franskmennene så lang tid å innse det i sine stadige forsøk på «realisme» og «dialog». Forbrytelser mot menneskeheten er nettopp det, og kan ikke møtes på halvveien med «forståelse» og kompromissvilje.

 

[BurntIsland]

VI har sett en del flyvende kanontårn fra russiske tanks, men jeg tror ikke jeg har sett et tårn som lander på tanksen igjen.

Foto: Pickup-Jonas, støtt hans leveranser av pickuper og utstyr på Paypal

 

[Wishmaster]

Meget interessante betraktninger fra pensjonert general Ben Hodges.

 

[Wishmaster]

VI har sett en del flyvende kanontårn fra russiske tanks, men jeg tror ikke jeg har sett et tårn som lander på tanksen igjen.
Vis vedlegget 850391

Er det dette som heter "hole in one"?

 

[Dr Dong]

noe synes å være på gang

https://twitter.com/i/web/status/1571480298604613632

 

[Hardingfele]

Vær skeptisk. Vær jævlig skeptisk til "sosiale medier".

But then something shifted, seemingly overnight. What she saw on Twitter that Monday was a torrent of focused grievance that targeted her. In 15 years as an activist, largely advocating for the rights of Muslims, she had faced pushback, but this was of a different magnitude. A question began to form in her mind: Do they really hate me that much?

That morning, there were things going on that Ms. Sarsour could not imagine.

More than 4,000 miles away, organizations linked to the Russian government had assigned teams to the Women’s March. At desks in bland offices in St. Petersburg, using models derived from advertising and public relations, copywriters were testing out social media messages critical of the Women’s March movement, adopting the personas of fictional Americans.

How Russian Trolls Helped Keep the Women’s March Out of Lock Step (Published 2022)

As American feminists came together in 2017 to protest Donald Trump, Russia’s disinformation machine set about deepening the divides among them.

www.nytimes.com

 

[Hardingfele]

noe synes å være på gang

https://twitter.com/i/web/status/1571480298604613632

Put(in)OUT

 

[Asbjørn]

https://twitter.com/i/web/status/1571826778800275456

 

[BurntIsland]

En liten tråd av Mick Ryan med en statusrapport jeg fant lesverdig.

Thread by @WarintheFuture on Thread Reader App

@WarintheFuture: There is a lot going on in #Ukraine at the moment. The macro story is that Russia appears to have lost the initiative at every level. But there is also an interesting story to be...

threadreaderapp.com

 

[coolbiz]

Fru Zelensky tok seg tid til å delta i Dronning Elisabeths begravelse.

https://metro.co.uk/video/olena-zel...-state-westminster-hall-2776121/?ito=vjs-link

 

[Wishmaster]

 

[BurntIsland]

Fru Zelensky tok seg tid til å delta i Dronning Elisabeths begravelse.

https://metro.co.uk/video/olena-zel...-state-westminster-hall-2776121/?ito=vjs-link

..mens naboen i øst sutrer over at begravelsen utnyttes politisk.

 

[Wishmaster]

...eller sutrer for å utnytte begravelsen politisk?

 

[E. Largo]

Ansatte i Gazprom blir pålagt å bidra finansielt til spesialoperasjonen.
Alt går etter planen..

https://twitter.com/i/web/status/1571815974487183360

 

[weld77]

Er den del karriereveier som er frisende. Sentralbank (altså selve banken, ikke sjef for den) er en sikker vinner, de siste månedene har også jobben "flaskehals" vist seg lukrativ, men noe av det enkleste i verden om dagen må være å sitte på tradingdesken for gassfutures i Gazprom. Skal vi strupe? Kjøp et tårn av futures før. Vedlikehold på ubesemt tid? Kjøp. Åpne for fri flyt? Selg før så annonseres.

 

[weld77]

Litt pauseunderholdning fra arkivet, yours truly inspiserer munningen på en M109 haubitser 26 år før disse befant seg på et transportfly i generell retning Ukraina. Hjerkinn viser seg fra sin beste side rent værmessig

Det var heldgivs aldri min oppgave å avfyre disse eller bruke kvelden på å pusse over rørene, jeg befant meg i mer bedagelig positur oppe på fjellet og målte inn mål og korrigerte om de bommet. Moskus så vi også rett som det var.

Allerede den gang da var feltartilleri fascinerende presist med relativt enkle hjelpemidler. Det er tross alt snakk om en dum granat som sendes ut med en kruttladning og flyr oppmot 30 km før den lander. Noen som meg som målte inn mål basert fra egen posisjon etablert ved å å måle avstand og vinkler til to trigpunkter, typisk på fjelltopper så visste dataen hvor man var. En værballong som målte lufttemp og vindstyrke/retning i 10(?) ulike høyder og ballistisk programvare på en datamaskin. Lokasjonen til kanonene var målt inn og de stillte horisontal og vertikal vinkel og bestemte hvor mye krutt som skullle lades og målte også temperaturen i kruttet så vidt jeg husker. Da var det stort sett måle avstand med en laser og lese av to vinkler, sende over kryptert radio så smallt det rimelig greit kort tid etterpå. I en mer realistisk setting ville nok min forventede levetid være noe begrenset, droner eller noen som avløer lokasjoner på twitter er mer praktiske sånn sett. Fritt etter hukommelsen ville man, om man skjøt i rett nord-sør-retning bomme med ca 60 meter om man ikke korrigerte for jordrotasjonen.

Shoot and scout kan jeg ikke huske at vi drev med, men på en annen side så ville jeg ikke vite om de flyttet rundt på skytsene mellom salvene da jeg befant meg 15-20 kilometer unna og ikke kunne se hvor de skøyt fra. Konseptet er såpass opplagt at det sikkert er gammelt. Kan aldri huske at det var artilleriradar - altså noe som måler hvor det blir skutt fra med på øvelsene.

Eventuelle voksne artillerister med noe mer kompetanse enn meg får korrigere evt feil, men det er i alle fall slik jeg husker det foregikk..

 

[noruego]

Artig bilde og historie!

Selv var jeg ikke i nærheten av noe grovere kaliber enn M72, men som jeg fikk fyrt av en del av.

Man måtte jo tross alt bidra til at forbruk var i tråd med neste års budsjett.

 

[weld77]

Artig bilde og historie!

Selv var jeg ikke i nærheten av noe grovere kaliber enn M72, men som jeg fikk fyrt av en del av.

Man måtte jo tross alt bidra til at forbruk var i tråd med neste års budsjett.

Jeg var i artillieriet rundt da hæren skulle fase ut 105mm - kanonene (den på bildet er 155mm). Det var mye rimeiigere å fyre av granantene enn å destruere de kontrollert så vi skjøt villlt mye - fritt etter gammel hukommelse rundt 1000 salver om dagen. En svensk artillerioffiser som var på besøk gikk rundt med omtrent permanent ereksjon - han hadde aldri i sitt liv fått lov til å skyte så mye som vi giorde og koste seg som en liten unge i godtebutikken.

At arbeidsbyrden for de som skulle rydde området et par tiår etterpå da forsvaret leverte det tilbake til naturen ble betydelig større er en annen sak, men det var det neppe noen som så for seg den gang

 

[Drossel]

Konflikter i tidligere sovjet-stater blusser op: 'Det kommer på et dumt tidspunkt for Putin'

Mens Rusland er optaget i Ukraine, fører to konflikter i regionen til nye sammenstød.

www.dr.dk