Dac foran Dsp, noe å si for lydbildet?

[Makro]

Hei alle. Før spilte jeg med en media-pc via en usb SMSL dekoder til Minidsp 4x10 HD med digital coax.
Så byttet jeg til Wiim Mini og brukte toslink kabel til YBA Design dac og xlr ut til Marani Dsp.
Opplevelsen av dette var med det nye oppsettet en mer tilbaketrukken lyd i mellomtonen særlig.Bassen ble dog mye strammere og diskanten helt fin og oppløst.
Kjørte nye målinger og justerte dsp. Spiller etter mine preferanser nå
Hva i kjeden kan ha endret lydbildet tro ? Effektforsterkerene og høyttalerne er de samme som før.
O-H Sand

 

[Musikkmannen]

Si det... både dsp-boks og dac er jo byttet så lydklangen blir jo ikke lik.

 

[Makro]

Da kan det jo være interessant å prøve forskjellige dac’er og høre om det utgjør noe. Forskjellen på dsp-boksene er ihvertfall dac’ene.
Tror det er Cirrus i Mini-dsp og det er AK i Maranien.

 

[erk]

Forstår ikke helt oppsettet ditt, men hvis det er satt opp slik jeg tror, så er min erfaring:

Hvis du har en ekstra D/A-A/D i kjeden blir gainmatching veldig viktig.
Sørg for at nivået inn på A/D er høyt men selvsagt ikke så høyt at det klipper (noen Dacer kan justere nivået ut for 0dbFS, noen ADC kan justere sensitiviteten inn for 0dbFS ut. Det bør matche sånn omtrent og med kanskje 6dB sikkerhetsmargin på ADC-siden men ikke mer)... Noe god info på minidsp sine websider rundt akkurat dette. Det er egentlig enkelt: Hvis nivået inn på ADC ligger sånn 3-6dB under maks (0dBFS) på peakene i høye opptak så er det greit. Hvis ikke bør du justere utgangsnivå på DAC eller sensitivitet på ADC, avhengig av hva som er mulig. Hvis matchen er dårlig og verken DAC eller ADC har justeringsmuligheter: Bytt en av dem...

PS: Dette kan kompliseres litt avhengig av hvor og hvordan du har volumkontroll (ahh, trodde jeg kunne holde det enkelt men akk: det er ikke optimalt å styre volum FØR ADC... bedre etter siste D/A-ledd.. alt dette for å preservere best mulig SNR, oppløsning, DNR gjennom kjeden så alltid ha mest mulig trøkk inn på ADC)..

 

[erk]

Nå sjekket jeg Marani DSP. Det er en pro enhet som har 18dbU eller 6V RMS inputs og hvor SNR i utgangspunktet er et stykke ned fra det aller beste som finnes av A/D. Har ikke sjekket om den har justeringsmulighet men hvis mulig bør du justere sensitiviteten ned til 2V RMS som tilsvarer maks output fra Wiim mini. Min erfaring er at det vil hjelpe. Mismatchen her var på ingen måte enorm men det er ikke optimalt.

EDIT: Leste enda nøyere og nå forstod jeg at du går via en YBA DAC. Same stuff. 2V RMS ut der og, som er vanlig i forbrukerelektronikk. Pro opererer gjerne med litt høyere spenninger inn/ut så derfor litt mismatch som du kanskje kan fikse som sagt.

 

[Flageborg]

Hvis du har en ekstra D/A-A/D i kjeden blir gainmatching veldig viktig.

Helt avgjørende faktisk..... for å få gjennom mest mulig av opprinnelig signal....... fram til HOVEDpreamp sin volumkontroll

 

[Makro]

Og da har jeg kommet til det punktet jeg blir nødt til å spørre:
Hvordan går jeg frem for å justere dette ? Har softwaren til Marani og driversoftware til YBA.

 

[erk]

Og da har jeg kommet til det punktet jeg blir nødt til å spørre:
Hvordan går jeg frem for å justere dette ? Har softwaren til Marani og driversoftware til YBA.

Det beste var nok om du kan justere sensitivitet på inngangene til Marani. Men jeg kjenner ikke mulighetene der dessverre. De fleste pro lydkort har visse muligheter der. Alternatvt, på min DAC, kan jeg endre utgangsnivået til f.eks 6v som ville vært perfekt i ditt tilfelle. Hvis ikke er det sikkert ikke noe kjempeproblem selv om det blir 10dB gain mismatch. Bare ikke optimalt.

 

[Makro]

Takk for opplysningen. Nei dette er jo ingen big issue, men det skulle vært kjekt med match her.
Lyden ble bedre etter justering/måling med dsp. God lørdag !

 

[Slettet medlem 32125]

Kan jeg ha 2x4hd dsp etter streameren og før pre ampen? Altså få dsp korreksjon før pre ampen. Litt usikker på om disse analoge ut på mini dsp kan plugges inn i aux på pre ampen min.? Platespilleren kan jeg plugge inn i streameren (Yamaha wxc 50) Det har jeg testet og det var ingen hørbar forskjell på det og rett inn i pre ampen. Tenkte dette kunne være en mulighet for å spare noen kroner istedenfor en mini dsp shd. Eller må disse Rca ut på 2x4’en rett i ampen?

 

[Musikkmannen]

Ser ikke noen grunn til at det ikke skal kunne gå.

 

[vidarje]

Kan jeg ha 2x4hd dsp etter streameren og før pre ampen? Altså få dsp korreksjon før pre ampen. Litt usikker på om disse analoge ut på mini dsp kan plugges inn i aux på pre ampen min.? Platespilleren kan jeg plugge inn i streameren (Yamaha wxc 50) Det har jeg testet og det var ingen hørbar forskjell på det og rett inn i pre ampen. Tenkte dette kunne være en mulighet for å spare noen kroner istedenfor en mini dsp shd. Eller må disse Rca ut på 2x4’en rett i ampen? Vis vedlegget 850623 Vis vedlegget 850624

Det skal gå fint. Det er 2V rms ut fra den ingen ekstra gain. Det beste er vel om du har digital ut fra streameren og inn i miniDSP'n

 

[Slettet medlem 32125]

Det skal gå fint. Det er 2V rms ut fra den ingen ekstra gain. Det beste er vel om du har digital ut fra streameren og inn i miniDSP'n

Ok. Det er digital ut nå som jeg bruker. Bruker også digital fra puffin phono dsp.

 

[parafinoksen]

Vil ikke det beste være å ha kilde - dsp - dac - preamp? Altså holde det digitalt frem til pre?

 

[Musikkmannen]

Vil ikke det beste være å ha kilde - dsp - dac - preamp? Altså holde det digitalt frem til pre?

Den har vel ikke digital ut...

 

[parafinoksen]

Den har vel ikke digital ut...

Nei, ikke den modellen.

 

[Slettet medlem 32125]

Kilde, streamer, dsp og pre amp. Det er dac i pre ampen. Platespilleren/puffin plugges inn på digital inn på streameren.

 

[Slettet medlem 32125]

Synd det ikke er digital ut på mini dsp 2x4. Surret jo med en slik for ett halvår siden men med ett annet oppsett. Dumt jeg solgte den og micen. Var plaget med støy.

 

[Musikkmannen]

Ja, dumt... Har aldri vært plaget med støy ved bruk av Minidsp. Rart der skal være så forskjellig. Jeg bruker min etter pre, men det er fordi jeg da kan både koble streaming og platespiller før dsp. Det kan jo du gjør med din streamer så det blir likt.

 

[vidarje]

2x4HD har mindre støy enn 2x4

 

[Slettet medlem 32125]

Ja, dumt... Har aldri vært plaget med støy ved bruk av Minidsp. Rart der skal være så forskjellig. Jeg bruker min etter pre, men det er fordi jeg da kan både koble streaming og platespiller før dsp. Det kan jo du gjør med din streamer så det blir likt.

Ja, men ser for meg at rotel pre ampen har en litt bedre dac/lydsignatur. Men var slik jeg gjorde før som du sier. Og hvis jeg gjør som jeg tenker så kommer streamer og platespiller også før pre ampen min, ikke etter.

 

[Slettet medlem 32125]

2x4HD har mindre støy enn 2x4

Jeg hadde HD. Veit ikke hva som gjorde at det støyet den gang. Prøvde alt mulig rart uten hell.

 

[Valentino]

MiniDSP har digital inn ikke sant?
Puffin -> WXC 50 opt in - coax/opt out (pre mode) -> MiniDSP opt/coax in -> effektforterker(e)

Hva trenger du Rotelen til?

 

[Fenalaar]

Jeg hadde HD. Veit ikke hva som gjorde at det støyet den gang. Prøvde alt mulig rart uten hell.

Typisk for høy gain etter dsp. Du vil helst ha dsp med max output, så du kan dempe signalet etter.

Hvis du skal ha digital ut og digital inn, se på OpenDRC DI.
Da kan du og hekte streamer inn på en inngang og Puffin på en.

https://www.minidsp.com/products/opendrc-series/opendrc-di

Johan-Kr

 

[Slettet medlem 32125]

Typisk for høy gain etter dsp. Du vil helst ha dsp med max output, så du kan dempe signalet etter.

Hvis du skal ha digital ut og digital inn, se på OpenDRC DI.
Da kan du og hekte streamer inn på en inngang og Puffin på en.

https://www.minidsp.com/products/opendrc-series/opendrc-di

Johan-Kr

Hvordan får jeg målt frevensrespons med mic osv på den?

 

[Musikkmannen]

Hvordan får jeg målt frevensrespons med mic osv på den?

Gjør du ikke det via en datamaskin?

 

[Fenalaar]

Du bruker programvaren på en pc, med kalibrert usb-mikrofon (umic)

Johan-Kr

 

[Slettet medlem 32125]

Lik som på 2x4 HD da. Det kjenner jeg til.

 

[Musikkmannen]

Lik som på 2x4 HD da. Det kjenner jeg til.

Ja, de skal være like.

 

[Hornlyd]

Vet ikke om jeg har forstått hva som er gjort men historisk har miniDSP sine analoge innganger gitt litt ullen lyd.

4x10 bør brukes med digital inn

 

[Musikkmannen]

Vet ikke om jeg har forstått hva som er gjort men historisk har miniDSP sine analoge innganger gitt litt ullen lyd.

4x10 bør brukes med digital inn

Eing, minidsp uten dirac (eller muligens lignende produkter) hadde jeg ikke klart.

 

[Valentino]

^^Nå har jeg aldri hørt MiniDSP, hverken uten eller med Dirac, men DSPen her (PLparEQ i Console) er altså plassert etter volumkontrollen. Rimelig kontroll på gainstrukturen da.

 

[Musikkmannen]

^^Nå har jeg aldri hørt MiniDSP, hverken uten eller med Dirac, men DSPen her (PLparEQ i Console) er altså plassert etter volumkontrollen. Rimelig kontroll på gainstrukturen da.

Samme som jeg har, etter pre/volumkontroller. Ikke noe problem med støy eller gain.

 

[Slettet medlem 32125]

^^Nå har jeg aldri hørt MiniDSP, hverken uten eller med Dirac, men DSPen her (PLparEQ i Console) er altså plassert etter volumkontrollen. Rimelig kontroll på gainstrukturen da.

Er det en dsp? Eller bare eq?

 

[Valentino]

Skjønner ikke hva du mener. DSP betyr Digital Signal Processing.

 

[lydogakustikk]

Er det en dsp? Eller bare eq?

EQ er DSP.
Råd hvis du vil ha noe rimelig og kan leve med dårlig byggekvalitet i overopphetet boks: Kjøp en miniDSP Flex og bruke USB tilkobling rett ifra Media PCen. Lydmessig meget bra.
Flex bør dog alltid settes i standby når den ikke brukes. Ellers vil den nok dø tidlig pga varme. MiniDSP kutter alltid i svingene og lager i stor grad bruk og kast utstyr.

 

[Musikkmannen]

EQ er DSP.
Råd hvis du vil ha noe rimelig og kan leve med dårlig byggekvalitet i overopphetet boks: Kjøp en miniDSP Flex og bruke USB tilkobling rett ifra Media PCen. Lydmessig meget bra.
Flex bør dog alltid settes i standby når den ikke brukes. Ellers vil den nok dø tidlig pga varme. MiniDSP kutter alltid i svingene og lager i stor grad bruk og kast utstyr.

Min Minidsp 2x4hd blir i hvert fall ikke varm.
Skulle tro du solgte ander produkter, slik du omtaler det produktet

 

[lydogakustikk]

Min Minidsp 2x4hd blir i hvert fall ikke varm.
Skulle tro du solgte ander produkter, slik du omtaler det produktet

Snakker om Flex. Den blir svært varm og har ingen god kjøling.

 

[Slettet medlem 32125]

Skjønner ikke hva du mener. DSP betyr Digital Signal Processing.

Skjønte det. Bare lurte på om den du har bare var en slags «vanlig eq» uten typ delay muligheter osv

 

[Musikkmannen]

Snakker om Flex. Den blir svært varm og har ingen god kjøling.

Eh....

MiniDSP kutter alltid i svingene og lager i stor grad bruk og kast utstyr.