Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[HasseBasse]

Velskreven artikkel om Kara-Murza.
Se hele video´n. Verdt de 15 min.

https://wapo.st/3Vj5pmS

 

[Asbjørn]

Jeg tolker signalene fra Putin som at han gir klar beskjed om at den ukrainske motstanden er reell. Det er vanlig å høre fra pro-russiske folk at ukrainerne er en gjeng med bønder som ikke vet opp-ned på et gevær. Hele krigen kjempes i realiteten av utenlandske spesialstyrker, sies det. Nå snakker Putin om ukrainske spesialstyrker, og da kan ikke lenger de pro-russiske snakke om at ukrainerne bare er amatører. Kanskje dette er en måte å si at man nå må ta motstanden alvorlig, dvs. en form for opptrapping.

Snakket om «ukrainsk terrorisme» er selvsagt bare tull for å få folk til å henge seg opp i nonsens. Typisk russisk retorikk, er det ikke?

Slik jeg leser det: Som vanlig handler det om å finne på en historie som tjener regimet, ikke hva som er sant. Han har malt seg inn i et hjørne med atomvåpenskramlingen sin, så han kan ikke si noe om tegn på at broen ble truffet av missiler. Han har virkelig ikke lyst til å dø i et kjernefysisk ragnarokk. I stedet beordrer han at skadene på broen skal bagatelliseres, skylden legges på en russisk lastebilsjåfør som var maksimalt uheldig med tid og sted, og forkynner at ukrainske hemmelige tjenester og forskjellige andre land var involvert. Da er en mer passende respons fortsatt konvensjonell bombing av ukrainsk sivil infrastruktur og sivile mål, dvs det russerne har holdt på med i månedsvis allerede og det eneste de er i stand til å gjøre. Hele historiefortellingen starter med den hensikten. Resten er bare påfunn for å begrunne det.

Men russlands allierte Armenia og russisk-okkuperte Nord-Ossetia?

 

[Terje-A]

NRK melder om flere store eksplosjoner i Kyiv i dag tidlig.

 

[Asbjørn]

NRK melder om flere store eksplosjoner i Kyiv i dag tidlig.

Ja, slik ser et terrorangrep ut. Angrep mot trafikkert bygate i morgenrushet. Det er definisjonen av terrorisme. Kersj-broen er derimot et høyst legitimt militært mål. Det er ingen tvil om hvem som er terroristene her.

https://twitter.com/i/web/status/1579348274120577025

 

[Terje-A]

Og nå har strømkabelen som går fra Sverige til Bornholm blitt kuttet (eller er det bare et brudd?) Danskene starter uansett opp kraftverket som ligger i Rønne Havn på Bornholm. Dette kan være en del av Putlers hybride krigføring eller bare et uhell. Time will show.

 

[Disqutabel]

Og hva skjer inne i Russlang, egentlig??

Nyhetsstudio - arkiv - Reuters: Eksplosjoner hørt i russiske Belgorod

Siste nytt fra Dagbladet: Vitner som nyhetsbyrået Reuters har snakket med skal ha hørt eksplosjonslyder i den russiske byen Belgorod mandag morgen like før klokka 9. Byen lig...

www.dagbladet.no

 

[bambi]

Sikkert bare tilfeldig, akkurat som med gasslekkasjene.

Siste nytt – NRK

Siste nytt fra inn- og utland. Hold deg oppdatert på nyhetssbildet med NRK Nyheter

www.nrk.no

 

[otare]

Hvis det er sabotasje fra Russland er det vel egentlig ganske nær et angrep på Danmark og dermed en artikkel 5 hendelse?

 

[Disqutabel]

Snakker om å leke med ilden, i så fall...

 

[Espen R]

Hvis det er sabotasje fra Russland er det vel egentlig ganske nær et angrep på Danmark og dermed en artikkel 5 hendelse?

Hvis det er sabotasje, og hvis det er Russland som står bak, er det isåfall så godt kamuflert utført at det ikke kan bevises hvem som sår bak. Selv om alle skjønner hvem avsenderen er.

 

[otare]

Ja, russerne er dumme, men så dumme er de ikke.

 

[AndersR]

fascinerende å se putte desperat prøve å selvdestruere på denne måten.

 

[bambi]

Er det egentlig noen vesentlig forskjell på å sprenge gassledninger og kutte strømledninger?

 

[otare]

Ja, på et vis. Gassrørledningen var vel et samarbeidsprosjekt mellom Russland og Tyskland. Dermed har de (hvis det er dem) ædelagt noe de selv "delvis) eier. Strømkabelen mellom Sverige og Bornholm har ingen ting med Russland å gjøre.

 

[bambi]

Det er sikkert flere nyanser jeg ikke ser der, men får ærlig talt følelsen av at slike distinksjoner ikke nødvendigvis betyr så mye for terroristen Putin lenger.

 

[weld77]

Og nå har strømkabelen som går fra Sverige til Bornholm blitt kuttet (eller er det bare et brudd?) Danskene starter uansett opp kraftverket som ligger i Rønne Havn på Bornholm. Dette kan være en del av Putlers hybride krigføring eller bare et uhell. Time will show.

Ja, vi får se. Men kabelen mellom Norge og Nederland har vært ute av drift siden mai så det er ikke slik at kabler alltid virker. Det er også jevnlig utfall i det norske høyspentnettet, men det er sjelden noen andre enn de involverte (Statnett, lokale i området osv) merker spesielt mye til det og det blir stort sett fikset temmelig fort.

 

[otare]

Ja, jeg tror ikke dette er noe dramatisk, men det er vel uvanlig at hele Bornholm mister strømmen?

 

[weld77]

Ja, jeg tror ikke dette er noe dramatisk, men det er vel uvanlig at hele Bornholm mister strømmen?

Ja, sikkert. Men for en del år siden ble det påpekt at dersom en av to høyspentledinger inn til Bergen røk midt på vinteren så ville hele Bergen bli mørklagt.

 

[Ole_Martin]

Neppe store sorgen om Putin sprenger strømforbindelsene fra Norge

 

[bambi]

Kan være jeg som overfortolker og ser ting som ikke er der, såklart. Bare fordi det er energikrise og Putin har stengt av gassen trenger det ikke være noen sammenheng med at annen viktig infrastruktur plutselig bare går i stykker. På havbunnen.

 

[PowerMetal]

Fort gjort å ta feil, det ser jo veldig ut som militære installasjoner i bakgrunnen der. Noen mystiske fargerike stenger, sikkert en rakettbase? Treningsleir for soldater?

 

[otare]

Treningsleir for kommende soldater (om 20 år).

 

[Jim I Hendriksen]

Med de fargene så har sikkert den homofobe Putin trodd at det var homounger som lekte der.

 

[Wishmaster]

https://twitter.com/i/web/status/1579396708148338691

https://twitter.com/i/web/status/1579394108720054273

 

[Disqutabel]

Nyhetsstudio - arkiv - Belarus og Russland utplasserer felles styrker

Siste nytt fra Dagbladet: Belarus-president Aleksandr Lukasjenko beskylder Ukraina for å forberede et angrep på landet og sier felles russiske og belarusiske styrker vil bli ut...

www.dagbladet.no

OK. Så de tenker seg altså at Ukraina ikke har nok med å ta tilbake det som har blitt okkupert, samt ryde opp i kaoset Russland skaper. At Ukraina skulle sette i gang et angrep på Belarus er ca like sannsynlig som at de plutselig skulle komme på tanken om å sende et mannskap til månen.
Derimot er det vel ikke fullt så usannsynlig at disse styrkene det snakkes om, plutselig forviller seg over grensen til Ukraina. Rart med det der.

 

[BT]

Vis vedlegget 856651

Fort gjort å ta feil, det ser jo veldig ut som militære installasjoner i bakgrunnen der. Noen mystiske fargerike stenger, sikkert en rakettbase? Treningsleir for soldater?

Enkelte, som er utestengt fra denne tråden, ville kanskje hevdet at det er dårlig gjort av ukrainerne å bruke barn som menneskelige skjold...

 

[BT]

Nyhetsstudio - arkiv - Belarus og Russland utplasserer felles styrker

Siste nytt fra Dagbladet: Belarus-president Aleksandr Lukasjenko beskylder Ukraina for å forberede et angrep på landet og sier felles russiske og belarusiske styrker vil bli ut...

www.dagbladet.no

OK. Så de tenker seg altså at Ukraina ikke har nok med å ta tilbake det som har blitt okkupert, samt ryde opp i kaoset Russland skaper. At Ukraina skulle sette i gang et angrep på Belarus er ca like sannsynlig som at de plutselig skulle komme på tanken om å sende et mannskap til månen.
Derimot er det vel ikke fullt så usannsynlig at disse styrkene det snakkes om, plutselig forviller seg over grensen til Ukraina. Rart med det der.

Spørs om Lukasjenko skaffer seg større problemer enn han allerede har, dersom han aktivt går inn i krigen. Hviterussiske styrker er nok enda mindre motiverte for å krige mot ukrainerne enn de russiske, og den folkelige misnøyen mot ham i eget land er betydelig allerede.

 

[E. Largo]

https://twitter.com/i/web/status/1579408011768266752

 

[leifen]

Vis vedlegget 856651

Fort gjort å ta feil, det ser jo veldig ut som militære installasjoner i bakgrunnen der. Noen mystiske fargerike stenger, sikkert en rakettbase? Treningsleir for soldater?

I følge han lille satan selv, så var nok dette en militær kommandsentral.
Russland: Målet med angrepet ble oppnådd
14 minutter siden - 12:46
Caisa Hagfors
Kopiert!
Det russiske forsvarsdepartementet tar ansvar for angrepene mot Ukraina mandag morgen. De skriver blant annet at angrepet var vellykket og gikk som de skulle, ifølge det russiske statlige nyhetsbyrået RIA.
Minst åtte er bekreftet døde og et ukjent antall mennesker er skadd i angrepene.
- Russland gjennomførte et massivt angrep som rammet det ukrainske militærets kommandosentraler og kommunikasjons- og energisystemer. Formålet med angrepet ble oppnådd, og alle de utpekte målene ble truffet, heter det videre i meldingen.
I en tale til medlemmene i det russiske sikkerhetsrådet, som ble kringkastet, sa Vladimir Putin at bombingen av Ukraina mandag var et svar på ukrainske «terrorangrep». Han siktet til angrepet på den russiskbygde Krim-brua lørdag. Brua går fra det russiske fastlandet til den russisk-okkuperte Krim-halvøya.

Nyhetsstudio - Putin bekrefter hevnangrep: - Vil svare hardt (dagbladet.no)

 

[Espen R]

Spørs om Lukasjenko skaffer seg større problemer enn han allerede har, dersom han aktivt går inn i krigen. Hviterussiske styrker er nok enda mindre motiverte for å krige mot ukrainerne enn de russiske, og den folkelige misnøyen mot ham i eget land er betydelig allerede.

Lukasjenko står i spagat mellom det å tilfredstille Putin og det å ikke gjøre seg enda mer upopulær blant sine egne enn det han allerede er.

 

[otare]

Hva skal til for å få definert Russland som en terrorstat? De er jo like ille som IS!

 

[Espen R]

Hva skal til for å få definert Russland som en terrorstat? De er jo like ille som IS!

Men det spiller ingen rolle. Lederskapet i Russland vet at dem er langt forbi internasjonale spilleregler, så dem bryr seg ikke med hvilken merkelapp vesten setter på dem. Støtten fra Kina, Syria, Nord-Korea etc vil ikke påvirkes av merkelappen.

 

[BT]

I følge han lille satan selv, så var nok dette en militær kommandsentral.
Russland: Målet med angrepet ble oppnådd
14 minutter siden - 12:46
Caisa Hagfors
Kopiert!
Det russiske forsvarsdepartementet tar ansvar for angrepene mot Ukraina mandag morgen. De skriver blant annet at angrepet var vellykket og gikk som de skulle, ifølge det russiske statlige nyhetsbyrået RIA.
Minst åtte er bekreftet døde og et ukjent antall mennesker er skadd i angrepene.
- Russland gjennomførte et massivt angrep som rammet det ukrainske militærets kommandosentraler og kommunikasjons- og energisystemer. Formålet med angrepet ble oppnådd, og alle de utpekte målene ble truffet, heter det videre i meldingen.
I en tale til medlemmene i det russiske sikkerhetsrådet, som ble kringkastet, sa Vladimir Putin at bombingen av Ukraina mandag var et svar på ukrainske «terrorangrep». Han siktet til angrepet på den russiskbygde Krim-brua lørdag. Brua går fra det russiske fastlandet til den russisk-okkuperte Krim-halvøya.

Nyhetsstudio - Putin bekrefter hevnangrep: - Vil svare hardt (dagbladet.no)

Gratulerer Russland. Dere er så flinke, så...

 

[otare]

Jo, det kan spille en rolle. Kan en erklært terrorstat ha vetorett i Sikkerhetsrådet f.eks.? Og hvor lett er det for land som India og Kina å sitte på gjerdet i en slik situasjon?

 

[noruego]

Men det spiller ingen rolle. Lederskapet i Russland vet at dem er langt forbi internasjonale spilleregler, så dem bryr seg ikke med hvilken merkelapp vesten setter på dem. Støtten fra Kina, Syria, Nord-Korea etc vil ikke påvirkes av merkelappen.

Det spiller faktisk en ganske så stor rolle. For eksempel ville det innebære sanksjoner også mot alle som handler med Russland.

Det vil si, siden man ikke har noen internasjonal definisjon av terrorisme så vil effekten komme i form av hvilke land som har egen lovgivning som trer i kraft når et land er erklært som terrorstat eller statlig sponsor av terrorisme. USA og Canada har begge slike forordninger, og det samme har vel EU vil jeg tro.

 

[Espen R]

Det spiller faktisk en ganske så stor rolle. For eksempel ville det innebære sanksjoner også mot alle som handler med Russland.

Det handler om stor splittelse om hvem som skal få definere Russland som en terrorstat og hvem som tilslutter seg den definisjonen.

 

[BT]

Jo, det kan spille en rolle. Kan en erklært terrorstat ha vetorett i Sikkerhetsrådet f.eks.? Og hvor lett er det for land som India og Kina å sitte på gjerdet i en slik situasjon?

Kanskje vi burde gjort oss litt mindre avhengig av indere innen IT.

 

[Terje-A]

Ukraina trenger bedre luftvern som kan skyte ned de russiske rakettene som terroriserer befolkningen.

Paasikivi: Attackerna mot städerna visar behovet av kvalificerat luftvärn

Det kan bli en upptrappning av attacker mot civila mål eftersom Ryssland saknar stridsförmåga att vända kriget vid fronterna. Det menar flera experter efter måndagens raketattacker mot flera ukrainska städer. – På marken går bättre for ukrainarna än för ryssarna. De ukrainska offensiverna går...

www.svt.se

Bl.a.
Enligt Ukrainas försvarsmakt lyckades man skjuta ner 41 av hittills 75 ryska missiler mot ukrainska städer. Efter attackerna upprepar utrikesminister Dmytro Kuleba sin vädjan till väst om mer luftvärnssystem. Han har under dagen pratat med bland annat Kanadas utrikesminister Mélanie Joly.
”Hon försäkrade mig om att svaret på Rysslands barbariska attacker kommer vara ett än mer resolut och praktiskt stöd till Ukraina. Jag underströk vikten av att parterna går samman och omedelbart förser Ukraina med luftvärnssystem”, skriver Kuleba på Twitter.

Efter attackerna kom besked från Tyskland att fyra luftvärnsystem av typen IRIS-T SLM kommer levereras till Ukraina inom de kommande dagarna.

https://defence-blog.com/germany-predicts-first-iris-t-slm-delivery-to-ukraine-in-october/

Bl.a.
German Ambassador to Ukraine Anka Feldhusen said that Germany can deliver the first IRIS-T SLM medium-range surface-to-air defense systems to Ukraine in this October.

In an interview at the Yevropeysʹka pravda, the German Ambassador stated that the delivery of the first IRIS-T SLM air defense system is expected in October, although before that the Minister of Foreign Affairs of Germany Annalena Baerbock reported that the delivery is expected by the end of summer or in September.

The Ambassador added that the German government is can supply four IRIS-T SLM surface-to-air defense systems to Ukraine.

 

[noruego]

Det handler om stor splittelse om hvem som skal få definere Russland som en terrorstat og hvem som tilslutter seg den definisjonen.

Men grunnen til at det ikke alt er gjort er jo nettopp på grunn av hvilke store konsekvenser det ville ha fått, ikke fordi det ikke spiller noen rolle fra eller til.

 

[hogen]

Ukraina trenger bedre luftvern som kan skyte ned de russiske rakettene som terroriserer befolkningen.

Paasikivi: Attackerna mot städerna visar behovet av kvalificerat luftvärn

Det kan bli en upptrappning av attacker mot civila mål eftersom Ryssland saknar stridsförmåga att vända kriget vid fronterna. Det menar flera experter efter måndagens raketattacker mot flera ukrainska städer. – På marken går bättre for ukrainarna än för ryssarna. De ukrainska offensiverna går...

www.svt.se

Bl.a.
Enligt Ukrainas försvarsmakt lyckades man skjuta ner 41 av hittills 75 ryska missiler mot ukrainska städer. Efter attackerna upprepar utrikesminister Dmytro Kuleba sin vädjan till väst om mer luftvärnssystem. Han har under dagen pratat med bland annat Kanadas utrikesminister Mélanie Joly.
”Hon försäkrade mig om att svaret på Rysslands barbariska attacker kommer vara ett än mer resolut och praktiskt stöd till Ukraina. Jag underströk vikten av att parterna går samman och omedelbart förser Ukraina med luftvärnssystem”, skriver Kuleba på Twitter.

Efter attackerna kom besked från Tyskland att fyra luftvärnsystem av typen IRIS-T SLM kommer levereras till Ukraina inom de kommande dagarna.

https://defence-blog.com/germany-predicts-first-iris-t-slm-delivery-to-ukraine-in-october/

Bl.a.
German Ambassador to Ukraine Anka Feldhusen said that Germany can deliver the first IRIS-T SLM medium-range surface-to-air defense systems to Ukraine in this October.

In an interview at the Yevropeysʹka pravda, the German Ambassador stated that the delivery of the first IRIS-T SLM air defense system is expected in October, although before that the Minister of Foreign Affairs of Germany Annalena Baerbock reported that the delivery is expected by the end of summer or in September.

The Ambassador added that the German government is can supply four IRIS-T SLM surface-to-air defense systems to Ukraine.

Helt enig! Raskt!