Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[Jim I Hendriksen]

Men grunnen til at det ikke alt er gjort er jo nettopp på grunn av hvilke store konsekvenser det ville ha fått, ikke fordi det ikke spiller noen rolle fra eller til.

Biden ville ikke noe slikt for en mnd siden..

USA vil ikke stemple Russland som terrorstat

USAs president Joe Biden vil ikke stemple og svarteliste Russland som en statssponsor av terrorisme, slik den ukrainske regjeringen og flere amerikanske folkevalgte har tatt til orde for. Ukrainas president Volodymyr Zelenskyj har flere ganger bedt vestlige land som støtter ukrainerne i krigen...

www.nrk.no

 

[BT]

Ukraina trenger bedre luftvern som kan skyte ned de russiske rakettene som terroriserer befolkningen.

Det er ikke bare Ukraina som trenger det. Vi har heller ikke noe egnet luftvern for dette. Nasams har ikke rekkevidden som trengs.

 

[Roberten]

Men grunnen til at det ikke alt er gjort er jo nettopp på grunn av hvilke store konsekvenser det ville ha fått, ikke fordi det ikke spiller noen rolle fra eller til.

Det er nok flere hensyn å ta her, enn jeg er klar over, men det virker for meg som det er høy tid for å skru til neste knepp på sanksjonslista.

Statsministeren med det beste navnet har forslag, uten at jeg helt ser hva effekten av et slikt tribunal skal være før russland er sparket ettertrykkelig ut av Ukraina?

https://twitter.com/i/web/status/1579404332252160004

Ellers er dette ganske imponerende, om det er på ekte

https://twitter.com/i/web/status/1579433935075147777

 

[Terje-A]

Det er ikke bare Ukraina som trenger det. Vi har heller ikke noe egnet luftvern for dette. Nasams har ikke rekkevidden som trengs.

Absolutt. Vi får ta litt av de ekstra, uventede inntektene vi får i år og shoppe litt. Alternativet kan ende med gråt på Elverum igjen.

 

[AndersR]

Altså, dagens terrorbombing er ikke bare mer av den samme tralten som vi har fått høre i lang tid. Det er et par elementer som skiller seg betydelig fra hva vi har sett tidligere.

1: Putin selv står frem for å ta æren for det.
2: Legger ikke skylda på Ukraina for å ha bombet sine egne.
3: Understreker at samtlige av rakettene traff der de var ment
4: Sier at det vil skje igjen.

Med andre ord en reinspikka tilståelse og kunngjøring om at han kommer til å fortsette.
Tidligere er det alltid "åhuffameg så fæle anklager dere kommer med, dette er uhørt, vi gjør jo selvsagt ikke slikt"

Nå er det bare tommel opp og full gass fremover.

Det er som at han vil ha verdenskrig. Eller ihvertfall, seg selv mot hele verden. Utenom føkkings hviterussland da. De skal han dra med seg ned i flammene tydeligvis....

 

[noruego]

Det er nok flere hensyn å ta her, enn jeg er klar over, men det virker for meg som det er høy tid for å skru til neste knepp på sanksjonslista.

Det er nok litt mer komplisert for USA å stemple Russland som sponsorstat av terrorisme enn Iran, Nord Korea og Syria (samt Cuba, som Trump fikk lagt til igjen om enn av spuriøse grunner).

Ikke alt jeg er like enig i, men ICG skrev litt om disse (mulige) komplikasjonene i august.

Why the U.S. Should Not Designate Russia as a State Sponsor of Terrorism

As Russia’s war in Ukraine grinds on, and reports of atrocities mount, many are calling on the U.S. to list the Kremlin as a state sponsor of terrorism. The costs of this risky step would greatly outweigh any benefits.

www.crisisgroup.org

 

[noruego]

Altså, dagens terrorbombing er ikke bare mer av den samme tralten som vi har fått høre i lang tid. Det er et par elementer som skiller seg betydelig fra hva vi har sett tidligere.

1: Putin selv står frem for å ta æren for det.
2: Legger ikke skylda på Ukraina for å ha bombet sine egne.
3: Understreker at samtlige av rakettene traff der de var ment
4: Sier at det vil skje igjen.

Med andre ord en reinspikka tilståelse og kunngjøring om at han kommer til å fortsette.
Tidligere er det alltid "åhuffameg så fæle anklager dere kommer med, dette er uhørt, vi gjør jo selvsagt ikke slikt"

Nå er det bare tommel opp og full gass fremover.

Det er som at han vil ha verdenskrig. Eller ihvertfall, seg selv mot hele verden. Utenom føkkings hviterussland da. De skal han dra med seg ned i flammene tydeligvis....

Vel, jeg bet meg faktisk først og fremst merke i følgende: “Russia’s response will be harsh and its scale will correspond to that of the threat made against the Russian Federation, Putin said”.

Her impliserer han også en proporsjonalitet og ikke "konsekvenser dere ikke før har sett i historien" eller andre mer eller mindre dulgte henvisninger til bruk av atomvåpen.

 

[Disqutabel]

Biden ville ikke noe slikt for en mnd siden..

USA vil ikke stemple Russland som terrorstat

USAs president Joe Biden vil ikke stemple og svarteliste Russland som en statssponsor av terrorisme, slik den ukrainske regjeringen og flere amerikanske folkevalgte har tatt til orde for. Ukrainas president Volodymyr Zelenskyj har flere ganger bedt vestlige land som støtter ukrainerne i krigen...

www.nrk.no

Ikke så merkelig, egetlig. For argumentene som ville bli benyttet, hadde nok passet ganske godt på enkelte amerikanske "spesialoperasjoner" også....

 

[Roberten]

Takk! @noruego, den gjennomgangen viser at det kan ha en del uønskede konsekvenser. Og at det ikke er rett frem å oppheve en slik benevnelse heller.

Fulgte en link i den, hvor dette ble sett på som et bedre alternativ

The better approach would be for Congress to impose additional targeted sanctions on Russia, but not through the one-size-fits-all state sponsor of terrorism designation.

If, however, Congress moves forward with these bills, they should at a minimum be amended to include a sunset provision triggered by the conclusion of hostilities in Ukraine. They should also include the exemptions for agriculture and humanitarian assistance in the bill proposed by Congressman Lieu, despite the weaknesses described above.

Herfra

How Congress Should Designate Russia a State Sponsor of Terrorism

A better approach would be for Congress to impose additional targeted sanctions on Russia, not through the one-size-fits-all state sponsor of terrorism designation.

www.justsecurity.org

 

[noruego]

Ja, det er vel dels på grunn av utilsiktede/uønskede konsekvenser sammen med ønsket om å holde koalisjonen av land mot Russlands krig så bred som mulig.

Vi får vel blant annet snart se om India stemmer for den nye FN-resolusjonen.

 

[BT]

India vet vel litt for godt hvor avhengig de er av russiske råvarer.

 

[Terje-A]

Xi Jinping and his radioactive friend from Russia

As Chinese President Xi Jinping prepares for an unprecedented third term, the growing desperation of Russian President Vladimir Putin should serve as a cautionary tale.

www.japantimes.co.jp

Bl.a.
The point of a proxy war is to weaken one’s adversary, but Putin’s incompetence has achieved the exact opposite for Xi. NATO is now stronger than it has been at any point since the Cold War’s end, with previously neutral countries like Sweden and Finland applying to join and Asian countries like Japan, South Korea and increasingly India voicing support for America’s Ukraine policy.

Instead of helping China to establish itself as a counterweight to U.S. global hegemony, Russia has been exposed as too weak and corrupt to defeat even a middling country. With Putin now issuing direct orders to Russian field commanders, China’s military alliance with Russia must seem almost worthless to Xi.

 

[PowerMetal]

India vet vel litt for godt hvor avhengig de er av russiske råvarer.

De kjøper nesten alle våpen og våpensystemer fra russland også.

 

[Terje-A]

En skikkelig god artikkel.

Why don't Russians demonstrate for democracy? – DW – 10/10/2022

Thousands of people are protesting on the streets of Iran. Yet Russia remains calm. Fear of police brutality can't be the reason, as this is equally bad in both countries, argues DW's Miodrag Soric.

www.dw.com

 

[PowerMetal]

Altså, dagens terrorbombing er ikke bare mer av den samme tralten som vi har fått høre i lang tid. Det er et par elementer som skiller seg betydelig fra hva vi har sett tidligere.

1: Putin selv står frem for å ta æren for det.
2: Legger ikke skylda på Ukraina for å ha bombet sine egne.
3: Understreker at samtlige av rakettene traff der de var ment
4: Sier at det vil skje igjen.

Med andre ord en reinspikka tilståelse og kunngjøring om at han kommer til å fortsette.
Tidligere er det alltid "åhuffameg så fæle anklager dere kommer med, dette er uhørt, vi gjør jo selvsagt ikke slikt"

Nå er det bare tommel opp og full gass fremover.

Det er som at han vil ha verdenskrig. Eller ihvertfall, seg selv mot hele verden. Utenom føkkings hviterussland da. De skal han dra med seg ned i flammene tydeligvis....

Enig. Tidligere har de funnet på helt ville teorier for å bortforklare krigsforbrytelser (f.eks skuespillere som ligger på veiene i Butcha). Nå tar han det noen steg videre med å innrømme/skryte av krigsforbrytelser. I tillegg legge opp til at flere terrorangrep på sivilbefolkning kan komme som svar på ukrainske angrep på legetime militære mål.

Personlig mener jeg at dette er opp mot, eller over grensen for at vi i vesten bør gripe direkte inn!

 

[erato]

De kjøper nesten alle våpen og våpensystemer fra russland også.

Ikke akkurat en genistrek.

 

[svart-hvitt]

Slik jeg leser det: Som vanlig handler det om å finne på en historie som tjener regimet, ikke hva som er sant. Han har malt seg inn i et hjørne med atomvåpenskramlingen sin, så han kan ikke si noe om tegn på at broen ble truffet av missiler. Han har virkelig ikke lyst til å dø i et kjernefysisk ragnarokk. I stedet beordrer han at skadene på broen skal bagatelliseres, skylden legges på en russisk lastebilsjåfør som var maksimalt uheldig med tid og sted, og forkynner at ukrainske hemmelige tjenester og forskjellige andre land var involvert. Da er en mer passende respons fortsatt konvensjonell bombing av ukrainsk sivil infrastruktur og sivile mål, dvs det russerne har holdt på med i månedsvis allerede og det eneste de er i stand til å gjøre. Hele historiefortellingen starter med den hensikten. Resten er bare påfunn for å begrunne det.

Men russlands allierte Armenia og russisk-okkuperte Nord-Ossetia?

Poenget mitt var å stoppe opp ved det som er nytt i Putins kommunikasjon. Å anklage andre for terrorisme er ikke nytt. Men jeg lurer på om det er første gangen han omtaler ukrainske spesialstyrker og gir dem kredd for å ha gjort betydelig skade. I så fall, hva er årsaken til at han nå peker på ukrainske spesialstyrker?

 

[Dr Dong]

om det siste døgns bombing.

I will look at the missiles/weapons presumably used, air defences, and ways if Western assistance. Again, all based on limited information.

https://twitter.com/i/web/status/1579416337809829888

 

[noruego]

Whodunit - Spectator spekulerer:

Who really blew up the Kerch Bridge?

The Russian security apparatus is being blamed by some for the devastating attack on the Kerch bridge in Crimea

www.spectator.co.uk

 

[Dr Dong]

er det konsensus om at det var bombe i bilen som sa pang?

 

[noruego]

Nja, det er vel de som fortsatt spekulerer i om eksplosjonen kom fra under broen, basert på bilder på nettet som angivelig viser en uidentifiserbar båt av et eller annet slag like før det smalt.

Men det anser Nick Waters fra Bellingcat som usannsynlig.

https://twitter.com/i/web/status/1578676557518098438

 

[coolbiz]

Putinsk logikk: Rakettangrep mot en russisk bro er terrorisme, men rakettangrep mot ukrainske boligstrøk er ikke terrorisme.

https://twitter.com/i/web/status/1579419701524193280

 

[JMM]

Fucking savages. Mer treffende kan det vel knapt sies. Moderne mennesker med et snev av moral er de i alle fall ikke.

 

[BurntIsland]

En rapport som viser hvordan vestlig næringsliv har omgått sanksjoner etablert etter den ulovlige annekteringen av Krym. Norge er nevnt, og byggingen av Kersh broen har et eget avsnitt.

https://euromaidanpress.com/2022/10/08/report-crimean-sanctions-violations-monitoring-and-enforcement/

 

[2xJ]

Påtide og trekke inn kavaleriet snart og sette en 100% stopper for logistikken til PutlerSVINET !!!!

 

[Terje-A]

Påtide og trekke inn kavaleriet snart og sette en 100% stopper for logistikken til PutlerSVINET !!!!

Får meg alltid til å tenke på denne filmen

 

[Asbjørn]

Militært har jo putins tantrum omtrent samme effekt som når the donald slenger lunchen sin i veggen med ketchup og det hele. Omgivelsene tenker «fuckin’ moron», og det er alt. En utsiktsbro og en lekeplass ja, og en del myke trafikanter i morgenrushet. Man kan ikke gi etter for sånt.

Nærmeste militære parallell jeg kan komme på er fra Battle of Britain, da Hitler også fikk et tantrum og beordret Luftwaffe til å bruke opp fly, mannskap og ammunisjon på terrorbombing av sivile mål i stedet for å bekjempe Royal Air Force og deres baser. Dette er like idiotisk og vil få lignende konsekvenser.

Baedeker Blitz - Wikipedia

en.wikipedia.org

https://twitter.com/i/web/status/1579390221908860928

 

[Valentino]

Jeg tenkte mer på slike enn på BoB-blunderen:

 

[E. Largo]

Om noen skulle være i tvil om hva slags uhyrer som styrer i russland.
Heldigvis er de helt fristilt fra virkeligheten.

https://twitter.com/i/web/status/1579279261592354817

 

[PowerMetal]

Oberstløytnant Palle Ydstebø, Krigsskolens ekspert på landkrig, har troen på den siste teorien, og mener det også har blitt operert på undersiden av broen.

– Det virker som en bevisst og koordinert operasjon, hvor ukrainske spesialstyrker har utplassert ladninger på broa og kuttet bærebjelker på undersiden, så veibanen faller ned, sier Ydstebø.

Han mener flere ting tyder på et svært godt planlagt sabotasjeoppdrag, utført av fagfolk.

– Måten broa er kuttet på – nesten som et kirurgisk snitt. Det virker som om separate ladninger ble plassert på bærebjelkene under broa inntil tre brokar. Når bjelkene kuttes, faller veidekket ned i sjøen, slik vi ser de tre veibanene nedi vannet, og det må bygges opp ny kjørebane fra bunn.

– Ladningene virker å være timet slik at man får eksplosjonen på brua og så brannen i toget samtidig, og får det visuelle, kraftige inntrykket som har gått viralt.

Eksplosjonen på Krim-broen: Slik kan det ha skjedd

Teoriene om hvordan et av Putins prestisjeprosjekt endte opp i flammer og delvis kollapset, er mange. Oberstløytnant Palle Ydstebø tror ukrainerne har planlagt sabotasje helt ned på et visuelt detaljnivå.

www.vg.no

 

[noruego]

Oberstløytnant Palle Ydstebø, Krigsskolens ekspert på landkrig, har troen på den siste teorien, og mener det også har blitt operert på undersiden av broen.

– Det virker som en bevisst og koordinert operasjon, hvor ukrainske spesialstyrker har utplassert ladninger på broa og kuttet bærebjelker på undersiden, så veibanen faller ned, sier Ydstebø.

Han mener flere ting tyder på et svært godt planlagt sabotasjeoppdrag, utført av fagfolk.

– Måten broa er kuttet på – nesten som et kirurgisk snitt. Det virker som om separate ladninger ble plassert på bærebjelkene under broa inntil tre brokar. Når bjelkene kuttes, faller veidekket ned i sjøen, slik vi ser de tre veibanene nedi vannet, og det må bygges opp ny kjørebane fra bunn.

– Ladningene virker å være timet slik at man får eksplosjonen på brua og så brannen i toget samtidig, og får det visuelle, kraftige inntrykket som har gått viralt.

Eksplosjonen på Krim-broen: Slik kan det ha skjedd

Teoriene om hvordan et av Putins prestisjeprosjekt endte opp i flammer og delvis kollapset, er mange. Oberstløytnant Palle Ydstebø tror ukrainerne har planlagt sabotasje helt ned på et visuelt detaljnivå.

www.vg.no

Det som umiddelbart virker litt rart med dette er at om ukrainske spesialstyrker har kunnet utplassere ladning og kutte bærebjelker i fred og ro på undersiden, hvorfor ta bryet med to veispenn i samme retning i stedet for å ta ut et veispenn fra begge?

Det andre jeg stusser litt over når det kommer til teoriene om sprengning fra undersiden er at det ikke synes å være noe sot eller andre rester fra eksplosjonen på brokarene. I alle fall ikke på de bildene jeg har sett.

Det tredje er at det ikke virker å ha vært detonert noen eksplosjon på jernbanebroen, utover vognene med drivstoff som tok fyr fra eksplosjonen(e) på bilbroen. Igjen, om man først skulle plassere sprengladninger, hvorfor ble ikke dette gjort på jernbanebroen, og det som jo må ha vært et strategisk mål av større verdi enn å ta ut en av to veibaner?

Holder derfor fortsatt en knapp på teorien om at det var en lastebil med høyeksplosiver og som ble detonert med fjernkontroll.

 

[JMM]

En rapport som viser hvordan vestlig næringsliv har omgått sanksjoner etablert etter den ulovlige annekteringen av Krym. Norge er nevnt, og byggingen av Kersh broen har et eget avsnitt.

https://euromaidanpress.com/2022/10/08/report-crimean-sanctions-violations-monitoring-and-enforcement/

Grundig politietterforskning, øyeblikkelig tvangsavvikling av selskapene som finnes skyldige, subsidiært en bot på X x årlig inntjening (der X er et helt tall større enn 1) som utbetales direkte til Ukraina og obligatorisk fengselsstraff alle involverte på direktørnivå. Det ville trolig fått mange til å late som de har grodd en moralsk sans.

 

[mteinum]

Her en annen strategi

https://twitter.com/i/web/status/1579480666282287104

Rekka saatettiin räjäyttää Krimin sillalla ennenaikaisesti – Asiantuntija: “Jos räjähdyksen takana oli Ukraina, he eivät todennäköisesti aivan onnistuneet”

Räjähdyksen syynä oli todennäköisesti rekkapommi, sanoo majuri evp. Mika Tyry. Hänen mukaansa iskun tavoitteena oli mahdollisesti iskeä liikenteen solmukohtaan.

yle.fi

De togskinnene har fått seg en solid trøkk

https://twitter.com/i/web/status/1579544919794159618

 

[svart-hvitt]

https://twitter.com/i/web/status/1579191454093934592

 

[Sluket]

Her en annen strategi

https://twitter.com/i/web/status/1579480666282287104

Rekka saatettiin räjäyttää Krimin sillalla ennenaikaisesti – Asiantuntija: “Jos räjähdyksen takana oli Ukraina, he eivät todennäköisesti aivan onnistuneet”

Räjähdyksen syynä oli todennäköisesti rekkapommi, sanoo majuri evp. Mika Tyry. Hänen mukaansa iskun tavoitteena oli mahdollisesti iskeä liikenteen solmukohtaan.

yle.fi

De togskinnene har fått seg en solid trøkk

https://twitter.com/i/web/status/1579544919794159618

Solslyng. Har sett noe lignende på skinnene mellom Oslo S og Bryn stasjon en gang på sekstitallet

 

[coolbiz]

Analyse av Putins mentalitet fra en som kjenner ham godt.

 

[noruego]

Live fra FN.

 

[coolbiz]

Litt bakgrunnsinfo (fra 2015):

In this lecture, Professor Timothy Snyder examines the origins, significance, and implications of the Ukrainian crisis. He argues that the roots of the crisis lie not in Russia's fears of NATO expansion, but in Putin's desire to undermine the European Union as a single political and economic entity with --among other things-- a common energy policy. The crisis has become increasingly dangerous because at each stage of its development Putin's tactical decisions have failed to achieve their immediate objectives while making it ever more difficult for Russia to stand down. In an ominous turn of events, Russia is now characterizing the Union as weak and decadent and actively financing many of the right parties that are pushing for their countries to withdraw from the European project.

 

[kasol]

Robin Horsfall• FollowingFormer SAS Soldier. Writer, Veterans Campaigner and Public Speaker. Operations Nimrod and Mikado7h • Edited • 7 hours ago

Putin rains death onto the swings and slides

The greatest recent change that has diminished the effectiveness of the Russian armed forces is the direct intervention of Vladimir Putin in operational, military decisions.

No politician, no matter how charismatic has an understanding of military science. Officers in western armies spend years as junior officers just to have the chance to qualify for Staff College and the opportunity to be elevated to the General Staff. There they study the management of armies at war, strategies, economics and logistics in order to preserve their assets and direct them effectively.

When an autocrat who was a minor, KGB administrative colonel thinks he knows better than his generals, he becomes the sole cause of his military defeat. One simple example is Putin's reaction to the damage to Kerch Bridge. His emotional and petulant response was to shoot high-cost ordinance at population areas in major cities. In some cases, he used cruise missiles estimated at a cost of 1.4 million USD each. They tragically killed mothers and children at home. In one case a missile damaged a children's play area.

Estimates of over 100 missiles fired with many shot down, means that in one day Putin expended weapons that he cannot easily replace at a cost of up to 140 million UDS for absolutely no military benefit.

His efforts to micromanage his armies because he doesn't trust his generals is an absolute bonus to Ukraine. Every day that Emperor Putin commands his forces is a day that guarantees tactical and strategic errors that will lead to his defeat.

The perfect historical example is Corporal Hitler who overruled his highly skilled generals and eventually surrounded himself with obedient yes-men. No one could or would speak truth to power and he was totally defeated.

While Putin rains death onto the swings and slides and murders children, he is losing the war on every front.

Slava Ukraini!

Who Dares Shares

Robin Horsfall

Picture; Russian Cruise Missile.

Activate to view larger image

• 
  
  
  928

 

[Terje-A]

Tatjana V. Altermark har et drivende godt innlegg i dagens utgave av Klassekampen:
Et lite utrdrag;

Putins holdninger har samme kilde som holdningene til det hele russiske folket, bare at hans er mer outrerte, oppildnet som de er av maktbegjæret. Kilden er den eldgamle inngrodde forestillingen at man har rett til å overfalle, frarøve og undertrykke. At ved å erobre yter man en stor tjeneste til de erobrede, enten fremskynder man deres utvikling, eller så redder man dem fra et eller annet. Så lenge dette gamle kollektive synet på sin rolle som frelser for andre nasjoner styrer russernes kollektive mentalitet, klarer de ikke å gjøre noe godt for noen.

"Tundra, taiga, alle fjell, alle elver, alle hav - alt er vårt!"

Vladimir Putins siste taler, som - i tillegg til kunngjøring av delvis mobilisering i Russland og annektering av ukrainske territorier - inneholdt grove beskyldninger mot vestlige land, har fremkalt sterke reaksjoner.
Påstandene om "Vestens atomutpressing", om at "Vesten bruker Ukraina i et forsøk på å ødelegge Russland", om "de regelmessige beskytninger av atomkraftverket i Zaporizizja som oppmuntres og stimuleres av Vesten", og uttrykk som "befridde territorierene" har i tillegg til indignasjon, forargelse og uro også vekket undring hos vesteuropeerne: " Hvorfor skylde på Vesten? Hvorfor spre løgner om oss?" Svaret er enkelt: fordi Putin av egen erfaring, fra han var barn, vet hvordan det virker!