Alt til hus og bolig Strømprisene?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • alipax

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.03.2003
    Innlegg
    1.416
    Antall liker
    401
    Sted
    Herja
    Torget vurderinger
    2
    Det er jo i god kommunistisk ånd å klippe kabelen til være nærmeste allierte og partnere under en storkrig i europa og en akutt energikrise, da er det hvertall tydelig hvilken side man allierer seg med.
    Det er en utrolig enkel og ikke sann framstilling. Den norske regjering har først og fremst ansvar ovenfor egne borgere. Det ansvaret har de foreløbig ikke tatt. Hvem er det som snakker om å `klippe`kabelen? Å begrense eksporten og tapping av vannmagasiner er jo den egentlige saken som ennå ikke er løst. Forøvrig er det fullt mulig å støtte de allierte og samtidig tenke på seg selv som nasjon.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.545
    Antall liker
    14.113
    Legg til at Norge, Europas «grønne batteri», leverer mindre enn én prosent av Europas totale energibehov.
    Vi har jo vært innom dette noen ganger også - Norge leverer først og fremst effekt, ikke energi. Og motsatt kan Norge ta imot ikke-regulerbar overskuddsproduksjon fra kontinentet når det er mye av det - som de siste dagene. Netto prosentandel av totalen i løpet av et år er ganske uinteressant.

    I et år der Norge er netto importør så vil Norge levere minus ett eller annet prosent av Europas totale energibehov - ville du synes det var et spesielt interessant tall?

    Eivind Salen messer til stadighet om at det er en skandale at kraft sendes frem og tilbake (med tap) over utenlandsforbindelsene. Han har som vanlig ikke skjønt noesomhelst.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.475
    Antall liker
    11.970
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Netto prosentandel av totalen i løpet av et år er ganske uinteressant
    Ikke i sammenhengen Europas grønne batteri. Ambisjonsnivået må ligge betydelig høyere dersom en slik betegnelse skulle bli aktuell.

    Europas grønne batteri har dessuten planer om å flytte utslipp fra Norge ved å elektrifisere sokkelen, det siste har vel ikke engang EU godkjent som klimatiltak.

    Joa, vår omsorg for både våre europeiske naboer og kloden i det hele er rørende.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.838
    Antall liker
    17.953
    Torget vurderinger
    2
    Begynner å ligne noe. Med unntak av NO1 er magasinene på middelverdier nå.

    Skjermbilde 2022-10-12 kl. 13.14.30.png
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.545
    Antall liker
    14.113
    Begynner å ligne noe. Med unntak av NO1 er magasinene på middelverdier nå.
    Det var vel i overkant optimistisk... NO1 ligger på lavnivå, men det mangler kun 1TWh til normalnivå (liten kapasitet i utgangspunktet). NO2 mangler nesten 8 TWh mens NO5 - med stor kapasitet er noenlunde normal med en manko på kun 1 TWh ift normalen.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.838
    Antall liker
    17.953
    Torget vurderinger
    2
    Det var vel i overkant optimistisk... NO1 ligger på lavnivå, men det mangler kun 1TWh til normalnivå (liten kapasitet i utgangspunktet). NO2 mangler nesten 8 TWh mens NO5 - med stor kapasitet er noenlunde normal med en manko på kun 1 TWh ift normalen.
    Bedre enn det var, men ikke i mål. Vi trenger noen drabelig våte skyllebøtter for å ta igjen at det var plaskedammer i magasinene en tid tilbake.
     

    MrSpock

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.03.2007
    Innlegg
    5.249
    Antall liker
    5.996
    Selv deltar jeg ikke aktivt da jeg ikke har mye å bidra med for å drive nivået opp.

    Det sagt, selv setter jeg pris på å følge en tråd hvor, hva jeg personlig oppfatter som en nærmest bengazisk besettelse over to utenlandskabler til to av våre nærmeste europeiske partnerland, og det midt i den største europeiske storkrig siden WWII, blir møtt med det jeg anser å være langt større pedagogisk tålmodighet, og relevant innsikt, enn hva jeg selv har.

    Med unnskyldning for de mange innskutte bisetninger og takk til de det gjelder.
    Usikker på hva "bengazisk besettelse" er for noe? :LOL:

    For egen del har jeg noen tiår som ingeniør i et nettselskap og kan en del om det.

    Men sjargongen her inne er ganske giftig. Minner meg om diskusjoner på nett for 20 år siden - hvor stikk og stråmenn var veldig vanlig - men dette ble heldigvis gjort noe med og er egentlig tabu i dag. Du får ganske raskt beskjed om dette hvis du prøver deg andre steder.

    Ser dette i andre tråder også, f.eks corona & russland trådene. Virker nesten som det å fornærme motdebattanter er selve poenget for visse å delta.

    Poenget med denne tråden derimot - var noe helt annet - å få tips for å kunne gjøre noe med strømregningen og å lære mer om det som skjer i denne strømkrisen. Det skjer ikke her - for meg.

    Har hatt en pause i tråden - kom inn igjen pga av Tibber greia. Men trekker meg nok en gang, kanskje jeg titter innom igjen om et års tid?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.120
    Antall liker
    38.799
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Usikker på hva "bengazisk besettelse" er for noe? :LOL:

    For egen del har jeg noen tiår som ingeniør i et nettselskap og kan en del om det.

    Men sjargongen her inne er ganske giftig. Minner meg om diskusjoner på nett for 20 år siden - hvor stikk og stråmenn var veldig vanlig - men dette ble heldigvis gjort noe med og er egentlig tabu i dag. Du får ganske raskt beskjed om dette hvis du prøver deg andre steder.

    Ser dette i andre tråder også, f.eks corona & russland trådene. Virker nesten som det å fornærme motdebattanter er selve poenget for visse å delta.

    Poenget med denne tråden derimot - var noe helt annet - å få tips for å kunne gjøre noe med strømregningen og å lære mer om det som skjer i denne strømkrisen. Det skjer ikke her - for meg.

    Har hatt en pause i tråden - kom inn igjen pga av Tibber greia. Men trekker meg nok en gang, kanskje jeg titter innom igjen om et års tid?
    Spør Hillary Clinton om det første.

    Nå var det jo du som startet tråden, og det er derfor du som har definisjonen på hensikten med den, men jeg leste åpningsinnlegget på nytt. Der står bl a
    Uansett - hva synes du om strømprisen, argumentene fra myndigheter?
    Dermed er det jo en viss åpning for frimodige ytringer om statens bestyrelse, siden man neppe vil være helt enige om dette.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.838
    Antall liker
    17.953
    Torget vurderinger
    2
    Joda, men Mr. Spock har rett i at enkelte liker å idiotforklare andre som ikke har skjønt/forstått/begriper/har akseptert at det er fullstendig vilkårlig hvordan man prissetter elektrisitet.

    Hvilket er den konklusjonen man må trekke, siden ingen utenforliggende faktorer synes å ha nevneverdig betydning for prisnivåene på innenlandsk strøm. De er slik de er og slik skal de være, må man skjønne.

    Om ikke er man idiot og da får man noen sider opp og ned om hvor opplagt og uvilkårlig den fullstendig ubegripelige prissettingen er.

    Og Salen er visst en veldig tvilsom type som aldri kan ha rett i noe som helst, fordi han visstnok er russisk agent?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.545
    Antall liker
    14.113
    Og Salen er visst en veldig tvilsom type som aldri kan ha rett i noe som helst, fordi han visstnok er russisk agent?
    hvor tilsom eller ikke han er mener jeg ikke spesielt mye om, men jeg mener rimelig bestemt at han ikke skjønner hva han prater om i alle fall. Til tross for å prate fryktelig mye om det.

    Salen dras til stadighet frem med grafer med knoting på som det burde være ganske åpenbart at ikke forklarer det han mener de forklarer og jeg synes vel det er smått utrolig at man ikke ser det.

    Fyren fremstår for meg først og fremst som noen som står opp om morgenen, spiser frokost og setter seg ned for å fundere på "hva skal vi forklare med to nye utenlandskabler i dag, mon tro?". Han har en totalt endimensjonal forklaringsmodell og prøer å forklare stort sett alt med disse nye kablene. Han måtte klø seg en del i hodet da prisene hoppet nord i landet også, siden det ikke var etablert noen nye forbindelser sørover, men like fullt kunne altså prisene gjøre et saftig hopp. Slikt blir vanskelig når man prøver å spille jazz med en enkelt tone på instrumentet sitt.

    fullstendig vilkårlig hvordan man prissetter elektrisitet.
    Det er da ikke spesielt vilkårlig, er det vel? At prisene hopper og spretter hit og dit og generelt har gått dit ingen skulle tru at nokon kunne bu er ikke det samme som at det er vilkårlig.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.545
    Antall liker
    14.113
    Her er en grei gjennomgang av en rapport som ikke har fått spesielt mye oppmerksomhet. Den er også en grei innføring i hvor feil det er når stort sett alle snakker om kilowattimer, megawattimer, gigawattimer eller terrawattimer, evntuelt fyllingsgrad og normalt tilsig - altså energi, da gjerne i snitt gjennom året og tenker at det finnes nok av det og så videre, mens nesten ingen sankker om kilowatt, megawatt eller gigawatt, altså enhetene uten tidsaspektet. Eller effekt om man vil.


    I tillegg til at den norske / nordiske effektbalansen blir mye skjørere jo mer kraftkrevende industriproduksjon som bygges ut (og det vil som som kjent ha mest mulig av fortest mulig) samtidig som stadig mer av den nye produksjonen som eventuelt kommer er i form av ikke-regulerbar sol- og vindkraft med uforutsigbart produksjon. Det er mange som snakker om energiunderskudd, men nesten ingen snakker om mangel på effekt.

    Folk som svever rundt og tror at man uten videre kan bare pøse på med kraftproduksjon fra ikke-regulerbare fornybare kilder må ha røyka sokkene sine.

    Som en liten topp på kransekaka har regjeringen også innført en ekstra toppskatt som gjør det mindre attraktivt å utvide eksisterende vannkraftverk for å kunne ta ut mer effekt - altså å kunne levere kraft når det trengs som mest, og da følgelig også er som dyrest. Lyse Energi har annonsert at de vurderer å skrote en av de største utbyggingene av sorten i Norge på lang, lang tid grunnet denne skatteendringen så får vi se om det bllir noe av.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.545
    Antall liker
    14.113
    Det går. mot pristak på gass i Europa. Aasland har vært på energiministermøte.
    Vi får se, det kommer med sitt eget sett problemer - regulering av forbruket når prismekansimen i større grad er satt ut av spill kan man sikkert finne en løsning på politisk - da blir det i alle fall gode tider for lobbyister som må overbevise politikere og regulator om at akkurat deres virksomhet er kritisk viktig og må få sin kvote for å holde ting & tang i gang.

    Det større problemet er at Europa kommer til å kreve mengder med LNG levert gjennom hele året fra USA og andre, og her må de i stor grad konkurrere med Asia om de samme lastene. Dersom EU er villige til å betale langt mindre enn land i Asia så spørs det hvor mange båter som tar turen til en terminal i EU.

    På en annen side så kan man også se for seg at noen produsenter kan være positivt instillte til å inngå lange kontrakter på priser som er betydelig under tidens spotpriser men skyhøyt over hva de har brukt i kalkylene for prosjektene sine.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.415
    Antall liker
    2.260
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Artig at EU tror de bare kan bestemme hvor mye gassen skal koste.
    Jeg setter et pristak på hvor mye jeg ønsker å betale for bensinen min. Jeg betaler maks 17kr ltr, tror jeg går tom for bensin før jeg finner noen som selger til den prisen på pumpe i Norge
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.004
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Her er en grei gjennomgang av en rapport som ikke har fått spesielt mye oppmerksomhet. Den er også en grei innføring i hvor feil det er når stort sett alle snakker om kilowattimer, megawattimer, gigawattimer eller terrawattimer, evntuelt fyllingsgrad og normalt tilsig - altså energi, da gjerne i snitt gjennom året og tenker at det finnes nok av det og så videre, mens nesten ingen sankker om kilowatt, megawatt eller gigawatt, altså enhetene uten tidsaspektet. Eller effekt om man vil.


    I tillegg til at den norske / nordiske effektbalansen blir mye skjørere jo mer kraftkrevende industriproduksjon som bygges ut (og det vil som som kjent ha mest mulig av fortest mulig) samtidig som stadig mer av den nye produksjonen som eventuelt kommer er i form av ikke-regulerbar sol- og vindkraft med uforutsigbart produksjon. Det er mange som snakker om energiunderskudd, men nesten ingen snakker om mangel på effekt.

    Folk som svever rundt og tror at man uten videre kan bare pøse på med kraftproduksjon fra ikke-regulerbare fornybare kilder må ha røyka sokkene sine.

    Som en liten topp på kransekaka har regjeringen også innført en ekstra toppskatt som gjør det mindre attraktivt å utvide eksisterende vannkraftverk for å kunne ta ut mer effekt - altså å kunne levere kraft når det trengs som mest, og da følgelig også er som dyrest. Lyse Energi har annonsert at de vurderer å skrote en av de største utbyggingene av sorten i Norge på lang, lang tid grunnet denne skatteendringen så får vi se om det bllir noe av.
    du verden; samme artikkel anbefales fra både på første og siste rad i klasserommet!

    ;)
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.838
    Antall liker
    17.953
    Torget vurderinger
    2
    Vi får se, det kommer med sitt eget sett problemer - regulering av forbruket når prismekansimen i større grad er satt ut av spill kan man sikkert finne en løsning på politisk - da blir det i alle fall gode tider for lobbyister som må overbevise politikere og regulator om at akkurat deres virksomhet er kritisk viktig og må få sin kvote for å holde ting & tang i gang.

    Det større problemet er at Europa kommer til å kreve mengder med LNG levert gjennom hele året fra USA og andre, og her må de i stor grad konkurrere med Asia om de samme lastene. Dersom EU er villige til å betale langt mindre enn land i Asia så spørs det hvor mange båter som tar turen til en terminal i EU.

    På en annen side så kan man også se for seg at noen produsenter kan være positivt instillte til å inngå lange kontrakter på priser som er betydelig under tidens spotpriser men skyhøyt over hva de har brukt i kalkylene for prosjektene sine.
    Virker som om EUs politikere er villige til å gå dypt ned i QE-krukken (bare et bilde) for å kjøpe seg fri fra "pitchforks and torches" forbanna borgere i tiden som kommer.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.545
    Antall liker
    14.113
    Virker som om EUs politikere er villige til å gå dypt ned i QE-krukken (bare et bilde) for å kjøpe seg fri fra "pitchforks and torches" forbanna borgere i tiden som kommer.
    En ting er å skjerme konsumentene for prisene på en eller annen måte, men de er også avhengige av å få kjøpt gassen et sted fra i konkurranse med andre budgivere. Som kjemt fra strømsoga herfra er makspris til konsumentene og makspris i det faktiske markedet to helt forskjellige ting.

    Om det blir en de facto makspris så blir det spennende å se hvordan de skal løse dette med norske operatørselskaper. Gassen i rør kan uansett ikke selges til noen andre enn EU-land og UK, men LNG kan selv om sistnevnte er en liten del av totalen. Eller så kan selskapene finne ut at det er mer interessant å vri produksjonen mer mot olje enn hva som nå er tilfelle.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.120
    Antall liker
    38.799
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Artig at EU tror de bare kan bestemme hvor mye gassen skal koste.
    Jeg setter et pristak på hvor mye jeg ønsker å betale for bensinen min. Jeg betaler maks 17kr ltr, tror jeg går tom for bensin før jeg finner noen som selger til den prisen på pumpe i Norge
    Lykke til. Mulig EU har litt større markedsmakt enn hva du har.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.545
    Antall liker
    14.113
    Artig at EU tror de bare kan bestemme hvor mye gassen skal koste.
    Tja, for Norges del er det stort sett ingen andre enn EU og UK å selge den til. Går ikke rørledninger noen andre steder og kapasiteten for å produsere LNG er, la oss si "begrenset". Så akkurat den floken kan kanskje få en løsning. Hvordan de skal forholde seg til alle som selger de LNG er en annen sak, de har i betydelig grad andre kjøpere.

    Enten kan Norge kjøre solo og selge til fullpris og tjene et tårn av penger og tirre på seg hele EU
    Eller så kan det spilles kylling for å se hvem som gir seg først
    Eller så kan Norge selge til et sted under markedspris og tjene et litt lavere tårn av penger

    Da forutsatt at man finner en løsning på at det faktisk ikke er "Norge" som selger gassen, men de individuelle operatørselskapene. Staten tar sin skjerv gjennom skattesystemet.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.415
    Antall liker
    2.260
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Jeg tror ikke de oppnår det de ønsker. Hva skal de true med? Ikke kjøpe gassen som alle vet de desperat trenger?
    Det er en bløff at de får pristak på gass. Derimot kan de trykke penger og sponse prisen ut til forbruker. Alle vet jo hva godt det vil føre til, nemlig mer inflasjon.
    Herlig
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.545
    Antall liker
    14.113
    Jeg tror ikke de oppnår det de ønsker. Hva skal de true med? Ikke kjøpe gassen som alle vet de desperat trenger?
    Hva skal Norge mot-true med? La være å tjene et fjell av penger for å si ædda-bædda til sin største handelspartner?

    I disse tider kan det fort skje mye man ikke trodde kunne skje, så får vi se hva utfallet blir til slutt. EU trenger i alle fall gass og noen må ville og kunne selge den til de. Av disse "noen" kan mange selge til andre om de vil, den posisjonen er ikke A/S Norge i.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.415
    Antall liker
    2.260
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Hvis operatørene godtar å få underpris for gassen sin så går det vel.
    De kan vel selge mer til UK feks
    Hvis Norge skal ta del her så blir det vel en løsning ala skattekutt mot reduksjon i pris til EU slik at operatørene tjener likt.
    I så fall er det du og jeg som sponser EU, da er mitt neste spørsmål, hva får vi igjen?
    Hvis dette betyr at vi får billigere heiniken og biler fra Tyskland så ok.
    Hvis ikke ser jeg ikke helt hvorfor jeg skal sponse EU med en eneste krone av mine penger.
    EU kan tørke seg en viss plass og håper det snart går dunken.
    Møkkaprosjekt skapt av globalisert og store selskaper
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.887
    Antall liker
    20.649
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Ingen ville vel gledet seg mer enn Putler om noe sånt (mot formodning) skulle skje.
    EU- debatten dreier seg jo i stor grad om selvbestemmelse og å ikke gjøre seg avhengig av andre. Eu har helt klart gjort seg avhengig av Russland (og Kina). Det lure i det er svært vanskelig å se. Da er vi også samtidig innom et annet ankepunkt mot Eu; markedsliberalismen.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.838
    Antall liker
    17.953
    Torget vurderinger
    2
    Poenget er vel at EU har tenkt å kjøpe gass der de finner den, men at EUs borgere skal slippe å få lyst til å spidde en politiker, ved at gassen gjøres tilgjengelig til en pris de kan (over)leve med.

    Meanwhile. Nok en utilsiktet effekt av Putins "Glorious Special Operation".

    Skjermbilde 2022-10-13 kl. 19.25.57.png

    Skjermbilde 2022-10-13 kl. 19.27.33.png
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.545
    Antall liker
    14.113
    Meanwhile. Nok en utilsiktet effekt av Putins "Glorious Special Operation".
    Med mindre det skjer noe spesielt i Norge (eller Norge blir pålagt noe fast-track gjennom EU-regler) så tar vel enhver utbygging i utility-scale av noe fort en 6-8-10 år med all utredning, klagerunder og så burtetter. Stemningen for å kutte en del i prosessen er nok noe høyere i EU enn i Norge.

    En kollega av meg sa at da det ble bygget ut vindkraft i området han kom fra så gikk folk fra Motvind og målte bredden på anleggsveien med jevne mellomrom i håp om at den et sted kunne være noen få cm bredere enn den skulle være og dermed få trenert prosjektet. Slikt kommer det til å bli mye mer av etter hvert som ting skal bygges ut her til lands også og styre & stell må da velge mellom at fin lite skjer, subsidiært tar veldig lang tid. Eller bare kjøre over mye protester. Det kommer til å bli et himla leven med produksjon- og overføringsutbygginger.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.415
    Antall liker
    2.260
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Poenget er vel at EU har tenkt å kjøpe gass der de finner den, men at EUs borgere skal slippe å få lyst til å spidde en politiker, ved at gassen gjøres tilgjengelig til en pris de kan (over)leve med.

    Meanwhile. Nok en utilsiktet effekt av Putins "Glorious Special Operation".

    Vis vedlegget 857607

    Vis vedlegget 857608
    Så eu skal sponse gassen med å trykke mere penger da med andre ord. Eller skal de øke skattene?
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.415
    Antall liker
    2.260
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Hvor kommer pengene fra da?
    Hvilken bank har disse milliardene stående på bok?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.545
    Antall liker
    14.113
    Hvor kommer pengene fra da?
    Hvilken bank har disse milliardene stående på bok?
    Ved utgangen av tredje kvaral i år hadde Norge totalt ca 600 milliarder kroner i statsgjeld utestående (altså penger den norske stat har lånt inn). Siden Norges Bank ikke har drevet med pengetrykking så kan du jo fundere litt på hvordan i alle dager det har vært mulig.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.415
    Antall liker
    2.260
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Den norske stat har kanskje ikke drevet penge trykking men noen andre har.
    Altså penger kan ikke skapes fra intet uten verdiskaping, med mindre de trykkes ut av intet.
    Det er vel ikke så vanskelig å forstå.
    EU drives allerede med underskudd og massiv pengetrykking, med mindre de øker inntektene (skatter/tyveri fra befolkningen) har de ingen penger å bruke.
    De kan selvfølgelig låne det fra usa/IMF som også skaper penger fra intet.
    Men det er jo dagens fraksjonelle system og alle er likegyldig så lenge det er lys i lampa.
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.812
    Antall liker
    10.223
    Torget vurderinger
    2
    Istedet for renteøkning for å stoppe inflasjon har man tidligere innført lønnstopp, dvs forbud mot lønnsøkning, har vært utsatt for det 3ganger i løpet av min yrkeskarriere , en gang fra myndighetene på 80 tallet da lønnspåleggene kom to ganger pr .år Også fått lønnsfrys fra arbeidsgiver 2 ganger i nedgangstider… ikke gøy…

    Ellers er det rart at inflasjon skal bekjempes med mer inflasjon på penger/ lån, høyere priser på mat og strøm har allerede inndratt massive pengemengder fra befolkning og bedrifter , å dra inn enda mere penger fra oss alle via renteøkning er en oppskrift på økonomiske nedgangstider og krakk, er det virkelig det man vil ha midt i energikrise og krig? Jeg har mine tvil om det er riktig rentepolitikk som skjer nå..

    Jeg
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.415
    Antall liker
    2.260
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Med mindre man vil ha et skikkelig krasj slik at befolkningen skriker etter en løsning aka the great reset og digital sentralbank valuta
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.545
    Antall liker
    14.113
    Kanskje går det på ett eller annet punkt opp for regjeringen at store og brå endringer i skattesystemet faktisk har konsekvenser utover å få budsjettet til å gå opp.

    Vil vite når vannkraft-skatt skal fjernes: – Ikke konkret nok – E24


    – Hva mener regjeringen med «den spesielle situasjonen vi er i»? Er det krigen i Ukraina? De høye prisene? Eller så lenge regjeringen har problem med å få budsjettet til å gå opp? spør Nygaard.

    – Vi synes det er greit å måtte bidra enda mer i en vanskelig tid også, så lenge det er midlertidig, legger han til.

    ...


    Lyse-sjefen mener det er vanskelig å forholde seg til at høyprisbidraget skal være midlertidig. Han peker på at regjeringen samtidig øker grunnrenteskatten fordi den venter varig høyere inntekter i bransjen.

    – Hvordan skal vi kunne stole på det regjeringen sier, når de kan gjennomføre det som må være den største skatteøkningen av en enkeltbransje noensinne, over natta, uten utredning og med tilbakevirkende kraft? spør Nygaard.

    – Da viser de at de ikke setter forutsigbarhet særlig høyt og gjør det vanskelig å ha tillit til at det de sier nå òg gjelder senere. Vi trenger konkrete forsikringer å forholde oss til, legger han til.

    ...


    Agder Energi legger bort sine planer om et pumpekraftverk til fem milliarder på grunn av skatten. Aaslands forsikringer overfor Stortinget endrer så langt ikke noe for Agder Energi-sjef Steffen Syvertsen.

    – Så lenge det ikke er satt en sluttdato, eller dette er knyttet til noen spesielle kriterier, så kan vi ikke forholde oss til det som sies i en slik skriftlig besvarelse. Vi kan ikke investere i kraftverk som leverer effekt ut fra dette, men trenger klare og tydelige regler og en forutsigbar tidsplan, sier Syvertsen til E24.

    – Både pumpekraftverk og elvekraftverk blir ulønnsomme med dette høyprisbidraget. Hvis anleggene ikke får betalt for de dyre timene, så blir de ikke lønnsomme.

    ...

    Kraftselskapet Sunnhordland Kraftlag AS (SKL) er også blant dem som har lagt bort prosjekter etter regjeringens skatteforslag. Selskapet legger på is en investering på rundt én milliard kroner i å oppgradere vannkraftverket i Blådalsvassdraget (Blåfalli) i Matre i Kvinnherad kommune.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.838
    Antall liker
    17.953
    Torget vurderinger
    2
    Skal jeg ta utgangspunkt i alle i området som bærer paller med ved inn i kjellerbodene sine vil luftkvaliteten i området være "tjukk partikkeltåke" i vinter. (Og det vil bli en del pipebranner i Oslo, som i fjor).
    Kom til å nevne under dugnaden at det er dyrere å fyre med ved enn med strøm, spesielt gitt strømstøtten. Det ble upopulært, men nå har gårdens fb-gruppe fått disse to kalkulatorene fra Smarte Penger.

    Strømstøttekalkulator:

    Ved vs. strøm til oppvarming:

    Naboer med lange armer etter bæring av noen tonn ved skuler på meg nå.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn