Rew målinger

[Balle Clorin]

Utfordringen er om forvrengningen kommer fra forsterkeren eller om det er høytalerne som vrenger. Hører forvrengning allerede fra 87 db/1 meter. Har bestilt meg et skop for måling over høytalertilkobblingene

Nettopp derfor må det måles på forsterker først som beskrevet, og høyttaler etterpå.
Skop som oscilloskop? forvregning på oscilloskop er vanskelig å se før det er oppe i 5%, men du ser greit( og hører) når det klipper på et oscilloskop.Ingen normal forsterker høyttalerkombinasjon skal klippe på 87db , så noe må være galt hos deg,
Du kan kanskje låne en annen forsterker , forsvinner den hørbare forvregningen med den vet du hva som er feil.

 

[jan_eriks]

Nettopp derfor må det måles på forsterker først som beskrevet, og høyttaler etterpå.
Skop som oscilloskop? forvregning på oscilloskop er vanskelig å se før det er oppe i 5%, men du ser greit( og hører) når det klipper på et oscilloskop.Ingen normal forsterker høyttalerkombinasjon skal klippe på 87db , så noe må være galt hos deg,
Du kan kanskje låne en annen forsterker , forsvinner den hørbare forvregningen med den vet du hva som er feil.

Målt til 78v p-p før det ser ut som det når taket. Litt usiker på impedansen ved 1khz jeg brukte men ca 4 Ohm Ganske nøyaktig 0 på metrene på Luxmannen og dermed er den iht speck. MEN er lydtrykk i REW nøyaktig? Og er det her det begrenses ved trykkmåling? (db/ 1mtr) Bruker Umik1 mic.

 

[Balle Clorin]

@jan_eriks Det er jo 190 watt i 4ohm det, nok å få høy lyd Hvilken Luxman og hvilke høyttalere…Hørte du forvregning nå da?
Lydtrykk i REW er bare tulleverdier med mindre du har kalibrert med db måler
Lurer litt på det du høre som forvregning er en skrangleresonans fra høyttaler . Feks et løst element eller noe annet som blir satt i vibrasjon, et langsomt sveip vil kunne trigge og finne noe sånt

 

[tofter]

Har @The Shy mulighet til å legge ut impulsrespons og tilhørende frekvensrespons av bassystemet sitt mon tro (med LPF)?
Er ute etter en slags referanse, så du kan ta det som skryt

 

[The Shy]

Har @The Shy mulighet til å legge ut impulsrespons og tilhørende frekvensrespons av bassystemet sitt mon tro (med LPF)?
Er ute etter en slags referanse, så du kan ta det som skryt

Har ingen måling bare av bass-systemet. Det er jo også todelt. Subb fra 5 til 80 hz og middbass derfra og opp til rundt 500 hz. Har byttet litt fram og tilbake der.

 

[tofter]

Den er grei. Får heller lese meg litt opp på temaet, sikkert på høy tid

 

[SigbergAudio]

Har ingen måling bare av bass-systemet. Det er jo også todelt. Subb fra 5 til 80 hz og middbass derfra og opp til rundt 500 hz. Har byttet litt fram og tilbake der.

Du kan vel legge opp responsen opp til f.eks 200hz likevel kanskje? Eller så kan jeg tegne en litt skrå strek i paint, blir vel ganske likt.

 

[SigbergAudio]

Den er grei. Får heller lese meg litt opp på temaet, sikkert på høy tid

Hva er det du lurer på da egentlig?

 

[tofter]

Hva er det du lurer på da egentlig?

Øhh, det er mye rart Har brukt ETC plot for å detektere refleksjoner i årevis uten å forstå impulsrespons skikkelig.
Mangler nok litt på det å se kobling mellom impulsrespons, frekvensrespons og båndbredde. Slik som bilde fra wikipedia blir jeg bare forvirret av:

"The Impulse response from a simple audio system. Showing, from top to bottom, the original impulse, the response after high frequency boosting, and the response after low frequency boosting."


Forstår jeg det rett ser vi her en boost av den korte "impulsen" (høy frekvens) i midten og den lange "impulsen" (lav frekvens) nederst? Den lille omveien HF pulsen tar via negativ akse må skyldes en form for reaksjon på boosten, treghet i systemet e.l.?

 

[tofter]

Du er forresten ikke forpliktet til å svare på dette @SigbergAudio selvom du spurte! Jeg skal nok finne ut av det bare jeg orker å sette meg ned en dag.

 

[Snickers-is]

Øhh, det er mye rart Har brukt ETC plot for å detektere refleksjoner i årevis uten å forstå impulsrespons skikkelig.
Mangler nok litt på det å se kobling mellom impulsrespons, frekvensrespons og båndbredde. Slik som bilde fra wikipedia blir jeg bare forvirret av:

"The Impulse response from a simple audio system. Showing, from top to bottom, the original impulse, the response after high frequency boosting, and the response after low frequency boosting."
Vis vedlegget 855951

Forstår jeg det rett ser vi her en boost av den korte "impulsen" (høy frekvens) i midten og den lange "impulsen" (lav frekvens) nederst? Den lille omveien HF pulsen tar via negativ akse må skyldes en form for reaksjon på boosten, treghet i systemet e.l.?

Er ikke dette ganske intuitivt da?

Den første er impulsresponsen slik den ser ut når energien er fordelt likt mellom høye og lave frekvenser. Nr 2 viser en økt gain i de frekvensene som har raskest stige og synketid. Her er rise og fall ute av proporsjon med resten. Den siste viser energi i de frekvensene som har sein stige og synketid ute av proporsjon med resten.

 

[tofter]

Er ikke dette ganske intuitivt da?

Den første er impulsresponsen slik den ser ut når energien er fordelt likt mellom høye og lave frekvenser. Nr 2 viser en økt gain i de frekvensene som har raskest stige og synketid. Her er rise og fall ute av proporsjon med resten. Den siste viser energi i de frekvensene som har sein stige og synketid ute av proporsjon med resten.

Åpenbart ikke for de mindre begavede.

Jeg leser det som er under null aksen som negativ polaritet og jeg skjønner ikke at dette henger sammen med HF gain.

 

[Bx]

Åpenbart ikke for de mindre begavede.

Jeg leser det som er under null aksen som negativ polaritet og jeg skjønner ikke at dette henger sammen med HF gain.

Joda, Det som svinger under er negative polaritet. Det blir alltid svingninger når frekvensresponsen er ujevn. Så her får du høyfrekvente svingninger når de booster diskanten, og lavfrekvente svingninger når de booster bassen. Disse svingningene opptrer typisk i den regionen der frekvensresponsen øker/reduseres.

Det er nok vanskelig å få en intuitiv forståelse sv dette uten å se på en god del responser der du sammenlikner frekvens og impuls.

 

[tofter]

Joda, Det som svinger under er negative polaritet. Det blir alltid svingninger når frekvensresponsen er ujevn. Så her får du høyfrekvente svingninger når de booster diskanten, og lavfrekvente svingninger når de booster bassen. Disse svingningene opptrer typisk i den regionen der frekvensresponsen øker/reduseres.

Det er nok vanskelig å få en intuitiv forståelse sv dette uten å se på en god del responser der du sammenlikner frekvens og impuls.

Takk for forklaringen Bx, dette hjalp for forståelsen!

 

[Snickers-is]

Det kan også betraktes med en annen forklaringsmodell selv om den egentlig sier det samme. Når både hf og lf er proporsjonale vil hf ha både positiv og negativ verdi enn den deriverte (altså signalet påvirker kurven til å gå både opp og ned). Alle frekvensene summerer så man ender med en kurve som tangerer null. Når man øker gain vil man få et overskudd både opp og ned. Man får dermed overshoot begge veier. På positiv side ser ikke dette påfallende ut siden man allerede har et utslag der.

 

[The Shy]

Steprespons da?

 

[Snickers-is]

Hva med step-respons?

 

[Flageborg]

Det er ikke alt som kan måles.......men allikevel viktig å ha et system som klarer 20Hz til 20kHz......eller ?

 

[Dalemark]

Hvordan lagre målinger i REW slik at de kan legges ut her på sentralen? Format?

 

[Harry Stoteles]

Komprimer til zip, så får du lastet opp.

 

[Kalle Klovn]

Målt til 78v p-p før det ser ut som det når taket. Litt usiker på impedansen ved 1khz jeg brukte men ca 4 Ohm Ganske nøyaktig 0 på metrene på Luxmannen og dermed er den iht speck. MEN er lydtrykk i REW nøyaktig? Og er det her det begrenses ved trykkmåling? (db/ 1mtr) Bruker Umik1 mic.

Jeg var borte i noe lignende en gang. Da viste det seg å være en metallbro mellom terminaler for bi-wiring som var løs. Ved høye lydtrykk kan det gjerne være noe som vibrerer.

 

[Dalemark]

Har klart og zippe filen men ikke å legge det ut som et bilde her.

 

[Flageborg]

Har klart og zippe filen men ikke å legge det ut som et bilde her.

I REW trykker du på Foto-ikonet og lagrer "bildet" på din maskin.......så laster du filen opp i ditt innlegg.....
Du kan også ta et skjermdump og lagre som "bilde"
Du kan bruke Utklippsverktøy og lagre som bilde
Mange muligheter for å vise bilde av målinger......

 

[Dalemark]

Takk til @Flageborg , da funket det.

Legger ut målinger med og uten subber. Tenker og forsøke å integrere subbene bedre. Noen forslag til tiltak? Evt. subbjusteringer?

 

[innspilt edderkopp]

Legger ut målinger med og uten subber. Tenker og forsøke å integrere subbene bedre. Noen forslag til tiltak? Evt. subbjusteringer?

Vilke eq eller dsp har du?
hvis du har bare sub du kan jobbe med kan du starte med å google etter en "tone generator" szynalski.com.
sitte ned i lytte position og dra frekvensen opp og ned og høre hva som skjer. bare hovedhøyttalerene først, nå vet du hva frekvens disse begynner å rulle av, så sett subbens frekvens så den fyller inn. still in fasen på subben få overgangen høres best ut. lit volum justering og du har kommet langt.

 

[SigbergAudio]

Takk til @Flageborg , da funket det.

Legger ut målinger med og uten subber. Tenker og forsøke å integrere subbene bedre. Noen forslag til tiltak? Evt. subbjusteringer?

Vis vedlegget 858656

Hvilke subber og høyttalere er dette? Ser ut som du burde hatt høypassfilter på høyttalerne, men det har du kanskje ikke mulighet for?

 

[Dalemark]

Legger ut målinger med og uten subber. Tenker og forsøke å integrere subbene bedre. Noen forslag til tiltak? Evt. subbjusteringer?

Vilke eq eller dsp har du?
hvis du har bare sub du kan jobbe med kan du starte med å google etter en "tone generator" szynalski.com.
sitte ned i lytte position og dra frekvensen opp og ned og høre hva som skjer. bare hovedhøyttalerene først, nå vet du hva frekvens disse begynner å rulle av, så sett subbens frekvens så den fyller inn. still in fasen på subben få overgangen høres best ut. lit volum justering og du har kommet langt.

Har ikke eq eller dsp. Er det ikke en enklere måte å gjøre dette på i REW?

 

[SigbergAudio]

Har ikke eq eller dsp. Er det ikke en enklere måte å gjøre dette på i REW?

Da er første forslag til tiltak for bedre integrasjon å skaffe seg eq/dsp

 

[Dalemark]

Hvilke subber og høyttalere er dette? Ser ut som du burde hatt høypassfilter på høyttalerne, men det har du kanskje ikke mulighet for?

Jamo 800 subber. Krix Equinox mk3 høyttalere. Hva ville du anbefalt å justere et eventuelt høypassfilter på?

 

[SigbergAudio]

Jamo 800 subber. Krix Equinox mk3 høyttalere. Hva ville du anbefalt å justere et eventuelt høypassfilter på?

Ser ut som det er ganske mye overlapp nå hvertfall, basert på grafen kanskje 100hz. Også trenger du EQ på subben så du får jevnet ut responsen på den.

Har du crossover satt på maks på subben nå? Den summerte responsen av sub og høyttaler ser jo pussig nok ikke så verst ut. Hvordan opplever du lyden, hva er det du strever med når du sier at du ønsker den bedre integrert? Du har en ganske stor peak ved 40hz, den blir du ikke kvitt uten EQ.

 

[innspilt edderkopp]

Har ikke eq eller dsp. Er det ikke en enklere måte å gjøre dette på i REW?

ikke noe enklere i rew, men å bruke tid i rew er noe du kan lære mye av.
man må ta lytte justering til slutt uansett.

 

[Dalemark]

Ser ut som det er ganske mye overlapp nå hvertfall, basert på grafen kanskje 100hz. Også trenger du EQ på subben så du får jevnet ut responsen på den.

Har du crossover satt på maks på subben nå? Den summerte responsen av sub og høyttaler ser jo pussig nok ikke så verst ut. Hvordan opplever du lyden, hva er det du strever med når du sier at du ønsker den bedre integrert? Du har en ganske stor peak ved 40hz, den blir du ikke kvitt uten EQ.

Crossover står nesten på maks. Opplever lyden som litt for intens i nedre bassområde, uten å ha noe utgangspunkt for å si i hvilket frekvensområde det er snakk om. Level på subber er ganske lavt, så det er mye mulig det er rommet som skaper dette. Fint at summert respons av subber og høyttalere er bra.

 

[Flageborg]

Hvordan lagre målinger i REW slik at de kan legges ut her på sentralen? Format?

Post også et bilde av oppsettet sammen med målinger så er det enklere å komme med forslag...

 

[Dalemark]

Oppsettet:

 

[Flageborg]

Oppsettet:

Vis vedlegget 858780 Vis vedlegget 858781 Vis vedlegget 858782

Du har en åpning på høyre side som sluker bass så sett subbene oppå hverandre i venstre hjørne.....vinklet 45°

 

[Dalemark]

Du har en åpning på høyre side som sluker bass så sett subbene oppå hverandre i venstre hjørne.....vinklet 45°

Jeg har koblet subbene i stereo. Dvs RCA Y-ledd ut fra pre amp. Blir ikke dette litt dumt da?

 

[Flageborg]

Jeg har koblet subbene i stereo. Dvs RCA Y-ledd ut fra pre amp. Blir ikke dette litt dumt da?

La oss si at mesteparten av en subbs arbeidsområde er et mono-signal så da er det viktig å plassere subben(e) der det gir best akustisk resultat i et rom..... gitt at du ikke snur rommet 180° og heller får dør-åpningen bak lytteposisjonen som vil være en mye bedre løsning

 

[Fenalaar]

Jeg har koblet subbene i stereo. Dvs RCA Y-ledd ut fra pre amp. Blir ikke dette litt dumt da?

Du kan begynne med å gå igjennom sub-oppsett-prosedyren til REL. Det gir et veldig bra utgangspunkt for videre jobbing.

Tuning Guides Archives - REL Acoustics

Learn how to tune your subwoofers with these guides from the professionsals at REL Acoustics. Check out our blog for more tips from audio experts.

rel.net

Johan-Kr

 

[Harry Stoteles]

RCA Y-ledd ut fra pre amp

Dette er vel ikke stereo?

 

[Flageborg]

Du kan begynne med å gå igjennom sub-oppsett-prosedyren til REL. Det gir et veldig bra utgangspunkt for videre jobbing.

Tuning Guides Archives - REL Acoustics

Learn how to tune your subwoofers with these guides from the professionsals at REL Acoustics. Check out our blog for more tips from audio experts.

rel.net

Johan-Kr

PS! REL vet ikke at det er en døråpning på høyre side av høyre høyttaler.....