Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.399
    Antall liker
    4.062
    Torget vurderinger
    0
    Jeg vil vel gå så langt som til å si må leses. Takk for linken.

    Jeg satt noen timer på fly i forrige uke og leste boken om russisk etterretning som ble postet tidligere i tråden, husker ikke av hvem. Denne:

    Den er ikke like velskrevet som denne artikkelen, men konsistent med det som sies. «Chekist mindset», fremfor alt fokusert på å slå ned indre motstand mot regimet, ute av stand til å tenke seg at eventuell indre opposisjon kan være noe som helst annet enn ondsinnede undergravningskampanjer styrt fra vestlige land, og sykelig opptatt av å gjenreise det de tror er russlands rettmessige posisjon som stormakt i verden.

    På noe tidspunkt vil noen i sikkerhetsnomenklaturaen innse at putins feilvurderinger i Ukraina er direkte i strid med de målsettingene, muligens komme frem til at noen så inkompetent som putin må være plantet av fiendlige makter, og forsøke å løse det problemet. På den russiske måten.

    F…n, så naive vi var da vi reiste rundt i russland på tidlig 2000-tall, investerte millioner av penger, og trodde det ville være mulig å vokse frem en normal forretning i russland. Modus operandi er heller at man lar deg få litt tid på å investere og bygge, for så å arrestere deg på påfunnede anklager (eller utsette deg for en beklagelig ulykke), og så stjele alt sammen. Ikke 5 % «pengelekkasje» på verdistrømmene, men alt i hop. Heldigvis innså noen av oss tegningen og kastet kortene i tide, men det der blir aldri et normalt land.
    Ikke uten grunn at bl.a. polakker er opptatt av historien med Den gylne horde. Det høres rasistisk ut, men er ikke det.

    De har et samfunn som har tatt på seg en del europeiske klær, men selv navnet RUS kan ses på som et tyveri og fordekke landets historie. Det underliggende tankesettet er fjernt fra europeisk tradisjon, noe vi erfarer igjen.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.850
    Antall liker
    38.287
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Samtidig er viljen til å misbruke internasjonale samarbeidsorganer og spille på vestlige forestillinger om ytringsfrihet og upartiskhet så absolutt til stede. Noen satte det på spissen ved å si at «enhver internasjonal organisasjon som har russland som medlem er korrupt».

    Det er kanskje en bedre grunninnstilling enn å late som at alt sikkert blir bra bare man opprettholder dialog og viser forståelse for de russiske synspunktene. Blir ikke det, ender bare opp med å gi russerne den ene salamiskiven etter den andre.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.811
    Antall liker
    7.851
    Verdt å lese:

    Dette er perspektiver som ingenlunde er unike for balterne. Bare spør litt eldre moldovske offiserer, eller rumenske for den del.

    Som jeg har skrevet før så syntes jeg nok de tok vel hardt i da jeg begynte å høre disse perspektivene for 25 år siden og jeg avskrev det meste på kontoen for postsovjetisk bitterhet. Med både bok og platehyller fulle av russiske forfattere og komponister ville jeg også gjerne tro at om ikke russerne var som oss så kunne de kanskje bli det en dag. Som mange trodde også jeg da at endelig fred og stabilitet i Europa forutsatte at vi også inkluderte Russland.

    Da jeg begynte å reise en del i Russland og ellers i det tidligere Sovjet innså jeg etter hvert at det nok var en illusjon og som sikkert kommer til å forbli det i alle fall i min levetid. Til det fant jeg dypstrukturer som har formet en identitet hos for mange.

    Selv hos mange vestlig utdannede i øvre middelklasse så var til og med det å i uformelt lag å stille spørsmål ved den store fedrelandskrigen omtrent som å spørre en gjennomsnittlig fastlandskineser om Taiwansk uavhengighet.

    Det ble da også etterhvert klart for meg at Jeltsin-årene på 90-tallet representerte en fullstendig anomali i hvordan russerne både anså seg selv, sine naboer og Europa. Det vil si, det bildet vi så av nok et slavisk folk som gjenfant sitt europeiske, viste seg å være et bilde vi ønsket å se men som ikke speilet den russiske befolkning i særlig grad.

    På samme måte som det blir feil å si at alle russere er like eller tenker likt, det er og gjør de naturligvis ikke, så blir det også feil å redusere krigen mot Ukraina til bare Putins krig.

    Til det er det for mange millioner russere som ikke setter spørsmålstegn med hva, hvordan og hvorfor de har blitt oppflasket fra krybbe til grav å tenke, tro og handle som de gjør.
     
    Sist redigert:

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.399
    Antall liker
    4.062
    Torget vurderinger
    0
    Samtidig er viljen til å misbruke internasjonale samarbeidsorganer og spille på vestlige forestillinger om ytringsfrihet og upartiskhet så absolutt til stede. Noen satte det på spissen ved å si at «enhver internasjonal organisasjon som har russland som medlem er korrupt».

    Det er kanskje en bedre grunninnstilling enn å late som at alt sikkert blir bra bare man opprettholder dialog og viser forståelse for de russiske synspunktene. Blir ikke det, ender bare opp med å gi russerne den ene salamiskiven etter den andre.
    Jeg må innrømme at jeg en stund var altfor naiv i spørsmål om Russland. Etter murens fall trodde jeg at menneskets natur - slik jeg oppfatter den (ønske om frihet, bestemme selv, ta egne valg) - sa mer om min tro om menneskets natur enn innsikt i den russiske natur*.


    *Med natur mener jeg naturligvis ikke DNA og slikt, men «blitt sånn», jf. «født sånn eller blitt sånn?»
     
    Sist redigert:

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.811
    Antall liker
    7.851
    F…n, så naive vi var da vi reiste rundt i russland på tidlig 2000-tall, investerte millioner av penger, og trodde det ville være mulig å vokse frem en normal forretning i russland. Modus operandi er heller at man lar deg få litt tid på å investere og bygge, for så å arrestere deg på påfunnede anklager (eller utsette deg for en beklagelig ulykke), og så stjele alt sammen. Ikke 5 % «pengelekkasje» på verdistrømmene, men alt i hop. Heldigvis innså noen av oss tegningen og kastet kortene i tide, men det der blir aldri et normalt land.
    Var i Riga like etter bombene mot Rimi der i 2000. Saken ble vel aldri oppklart, men blant latviere jeg pratet med da så var de ganske sikre på at disse representerte "varme hilsener fra St Petersburg" hvor Rimi var i ferd med å etablere seg.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.850
    Antall liker
    38.287
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Var i Riga like etter bombene mot Rimi der i 2000. Saken ble vel aldri oppklart, men blant latviere jeg pratet med da så var de ganske sikre på at disse representerte "varme hilsener fra St Petersburg" hvor Rimi var i ferd med å etablere seg.
    For de som ikke husker saken:
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.811
    Antall liker
    7.851
    Samtidig er viljen til å misbruke internasjonale samarbeidsorganer og spille på vestlige forestillinger om ytringsfrihet og upartiskhet så absolutt til stede. Noen satte det på spissen ved å si at «enhver internasjonal organisasjon som har russland som medlem er korrupt».
    Skjønner det er en spissformulering, men når det kommer til FN, Europarådet og OSSE så har det vel dreiet seg mer om å lamme disse organisasjonenes evne til å handle enn om korrupsjon i tradisjonell forstand. Typisk har jo russerne villet bidra økonomisk som San Marino, men bli behandlet som supermakt.

    Resultatet har uansett blitt mye av det samme. Ikke minst fordi enkelte andre medlemsland alltid har vært så opptatt av å forstå Russland og strekke seg til det ytterste, og hver gang litt lenger, for å få dem med.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.811
    Antall liker
    7.851
    Mer galskap for den som orker å se.
    «Russian is not an ethnic term, it’s political and imperial»
    Som @Asbjørn var inne på over så vil det nok komme noen innstramminger fremover når det nå kommer flere og flere videoer av sorten der det glemmes å påpeke at den spesielle folkemordsoperasjonen handler å trygge Russlands sikkerhet mot aggressive Jens, og i stedet sier høyt det de har blitt innlært til å tenke.

    Klart man må være mentalt syk for ikke *egentlig* ville være folkemorderiske sjarmtroll…
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.811
    Antall liker
    7.851
    Syns han argumenterer godt og for sin konklusjon. "Alle" jo håper han har rett. For øvrig var Hans W. Steinfeldt svært klar og tydelig på Dagsrevyen i kveld. Den kommende boka hans tror jeg skal leses.

    Vis vedlegget 861348

    Derfor vil ikke Russlands krig mot Ukraina bli langvarig (aftenposten.no)

    Dr.E
    Kan ikke se at det er mye å utsette på analysen her, jeg heller.

    Etter ukrainernes motoffensiv i Kharkiv har russerne dessuten i økende grad prøvd å vri fokus bort fra det "politiserte fokus" på Ukraina til "alle mye viktigere utfordringer" i FN-systemet.
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.231
    Antall liker
    1.533
    Torget vurderinger
    2
    Som @Asbjørn var inne på over så vil det nok komme noen innstramminger fremover når det nå kommer flere og flere videoer av sorten der det glemmes å påpeke at den spesielle folkemordsoperasjonen handler å trygge Russlands sikkerhet mot aggressive Jens, og i stedet sier høyt det de har blitt innlært til å tenke.

    Klart man må være mentalt syk for ikke *egentlig* ville være folkemorderiske sjarmtroll…
    Bra at de oversetter og legger ut hva som vises på russiske TV-kanaler. Får litt bedre innblikk i tankemåten deres.

     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.850
    Antall liker
    38.287
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Kan ikke se at det er mye å utsette på analysen her, jeg heller.

    Etter ukrainernes motoffensiv i Kharkiv har russerne dessuten i økende grad prøvd å vri fokus bort fra det "politiserte fokus" på Ukraina til "alle mye viktigere utfordringer" i FN-systemet.
    I tillegg til min gamle venn Bjørns punkter vil jeg legge til at putins angrepskrig i Ukraina utløser en massiv bølge av militærteknologisk innovasjon i Vesten, utstyr som russerne bare kan drømme om. Noen eksempler:
    Dessuten blir dette greier som fungerer og vil masseproduseres i betydelig antall, ikke bare to-tre håndbyggede eksemplarer for å vise frem på TV som putins ulike Wunderwaffen. Om putin ikke har oppnådd noe annet med denne folkemordsoperasjonen sin har han i det minste gjort Vesten oppmerksomme på hva han selv, regimet og landet hans egentlig står for. En ubehagelig oppvåkning, men med betydelige konsekvenser for russland og russere.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.811
    Antall liker
    7.851
    Faktisk nesten overraskende «nøytral» dekning av Kommersant av all den russiske karusellpraten om skitten bombe.


    Men Kosachev fornekter seg ikke:

    Meanwhile, it followed from the comment of the Vice-Speaker of the Federation Council Konstantin Kosachev that by publishing information about the "dirty bomb" Russia may have already prevented Ukraine's plans. "The operational and proactive actions of the Russian side, I hope, thwarted the provocation prepared by Kiev with a "dirty bomb." So, once again people have been saved," he wrote in his Telegram channel.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.251
    Antall liker
    10.265
    Sted
    Trondheim
    Jeg forundrer meg over at noen mener at USA (eller noen andre) kan forhandle på vegne av en annen stat uten at denne staten har bedt om det.
    Russland forstår kun makt. Den eneste forhandlingsløsningen Ukraina kan gå med på er at Russland trekker seg ut av alt ukrainsk territorium de har annektert (inkl. Krym) og at Ukrainas grenser sikres mot ny invasjon fra Russland - i praksis at Ukraina blir med i NATO.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.369
    Antall liker
    6.766
    Jeg forundrer meg over at noen mener at USA (eller noen andre) kan forhandle på vegne av en annen stat uten at denne staten har bedt om det.
    Russland forstår kun makt. Den eneste forhandlingsløsningen Ukraina kan gå med på er at Russland trekker seg ut av alt ukrainsk territorium de har annektert (inkl. Krym) og at Ukrainas grenser sikres mot ny invasjon fra Russland - i praksis at Ukraina blir med i NATO.
    Det er nok de samme som mener at dette er en proxy-krig, og at det er viktig med en balanse mellom vesten og resten, som under den kalde krigen, og som har bygd en betydelig del av sin tilværelse på USA-hat.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.251
    Antall liker
    10.265
    Sted
    Trondheim
    Jo, men akkurat disse som noruego viser til er jo amerikanske politikere - demokrater - på "venstresiden" i amerikansk politikk. At de skal ha veldig mye USA-hat i seg tviler jeg veldig på.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.004
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Jo, men akkurat disse som noruego viser til er jo amerikanske politikere - demokrater - på "venstresiden" i amerikansk politikk. At de skal ha veldig mye USA-hat i seg tviler jeg veldig på.
    vi har jo den venstreintellektuelle chomsky som også bedrev selvskading…
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.493
    Antall liker
    3.945
    Torget vurderinger
    4
    Robin Horsfall
    Robin Horsfall• FollowingFormer SAS Soldier. Writer, Veterans Campaigner and Public Speaker. Operations Nimrod and Mikadonow • Just now


    The Gods of war are on the side of Ukraine!

    The 'Gods of war' are artillery. Artillery is responsible for the majority of death on a battlefield. Most modern artillery is fired from positions that are out of sight of their targets.

    At the guns command post operators are given instructions by radio by an artillery fire controller. The controller knows his own map reference and estimates the approximate map reference of the target. He then sends this line of sight to a command post operator who marks this on his map as the first line of his triangle.

    The second line is between the operator and gun controller. The third line creates the direction and distance from the guns to the target. This triangle provides the mathematical information that gives the gun teams their angles and charges to hit the target. Once the first shot lands the fire controller can adjust the fire onto target.

    Modern drones have changed this triangle. The fire controller can now place his eyes directly over the target. So, with a GPS he can give an almost perfect map reference. When the gunners put these details into intelligent ammunition, they are almost 100% sure of hitting the target with the first round. This combination is giving a huge advantage to Ukraine's 'Gods of war'. It gives them technical superiority over Russia's only battlefield advantage, - massed artillery.

    One shot, one hit. Russia still need three sides to their triangle and their ammo isn't very intelligent. If they miss their first shot the reply is very likely to come back in seconds with great accuracy.

    The Gods of war are on the side of Ukraine!

    Slava Ukraini!

    Who Dares Shares

    Robin Horsfall
    No alternative text description for this image

    Activate to view larger image

    like
    celebrate
    support
    funny
    love
    insightful
    curious

    Like
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.369
    Antall liker
    6.766
    Jo, men akkurat disse som noruego viser til er jo amerikanske politikere - demokrater - på "venstresiden" i amerikansk politikk. At de skal ha veldig mye USA-hat i seg tviler jeg veldig på.
    Ah, du siktet til den, ja. De har neppe satt seg godt nok inn i sitt mandat.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.004
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.551
    Antall liker
    2.818
    Torget vurderinger
    1
    Spesielt sykkelveier må vi skjære ned på. De er vi like gode på som vi er på beredskap så det passer bra.

    Sykkelveiene er omtrent like sammenhengende som tanken bak det grønne skiftet, så vet egentlig ikke om syklistene egentlig hadde merket noen forskjell om det ble kuttet…
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.850
    Antall liker
    38.287
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    her er en tråd om saken: ganske to the point. (det har skapt røre, det er sikkert.)
    Daily Kos var nokså krystallklar, også han solid plassert ute på den progressive fløyen:
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.648
    Antall liker
    9.497
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Skjalg Fjellheim er god her;


    Bl.a.
    Alle disse overgrepene, volden og den totale forakten for menneskeliv, kommer fra et sted dypt inne i kjernen av det russiske samfunnet, om vi skal tro rapportene i den estiske avisen. Lederne i de baltiske statene er derfor tydelige på ansvaret det russiske folket selv bærer for tragediene, både sin egen og andres.

    Det russiske folket har selv har et ansvar for å styrte Putin-regimet, akkurat slik tyskerne hadde med Hitler etter 1938 da han begynte å ekspandere. Estland, Latvia og Litauen vet gjennom egne historiske erfaringer hva Russland er i stand til. Det samme gjelder andre NATO-land som Polen, Tsjekkia og Slovakia.

    Mens Tyskland har tatt et kollektivt oppgjør med sin fortid, handlet det om å utfordre et kunstig skille mellom folk og stat. Despoti er alltid en kombinasjon av medvirkning og en befolkning som vet, men ser en annen vei. Russland aldri tatt noe oppgjør med sine egne massemord, som er uløselig knyttet til stalinisme og kommunisme.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.811
    Antall liker
    7.851
    Skjalg Fjellheim er god her;


    Bl.a.
    Alle disse overgrepene, volden og den totale forakten for menneskeliv, kommer fra et sted dypt inne i kjernen av det russiske samfunnet, om vi skal tro rapportene i den estiske avisen. Lederne i de baltiske statene er derfor tydelige på ansvaret det russiske folket selv bærer for tragediene, både sin egen og andres.

    Det russiske folket har selv har et ansvar for å styrte Putin-regimet, akkurat slik tyskerne hadde med Hitler etter 1938 da han begynte å ekspandere. Estland, Latvia og Litauen vet gjennom egne historiske erfaringer hva Russland er i stand til. Det samme gjelder andre NATO-land som Polen, Tsjekkia og Slovakia.

    Mens Tyskland har tatt et kollektivt oppgjør med sin fortid, handlet det om å utfordre et kunstig skille mellom folk og stat. Despoti er alltid en kombinasjon av medvirkning og en befolkning som vet, men ser en annen vei. Russland aldri tatt noe oppgjør med sine egne massemord, som er uløselig knyttet til stalinisme og kommunisme.
    Det mest spesielle er nok Vardø som har Severomorsk som vennskapsby, inngått i 2016, to år etter annekteringen av Krim.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn