Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.811
    Antall liker
    7.851
    Noen som vet hva Sunak mener om støtte til Ukraina?

    Edit: https://kyivindependent.com/news-fe...-british-pm-after-pledging-to-support-ukraine

    Er kanskje mer kritisk med mellomvalg i USA.
    Ja, tror jeg nok. BBCs analyse her:

    UK policy towards Ukraine will not change under Mr Sunak. While standing for the leadership in the summer, he said he would maintain Britain's backing and make an early visit to Kyiv. "If I become prime minister, I will redouble our efforts and reinforce our policy of total support for Ukraine that Boris has so ably led," he said.

    Han kan vel muligens også ha litt innflytelse i India, gitt at det heller ikke har gått indere hus forbi at de nå har en hindu i No 10.
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.399
    Antall liker
    4.061
    Torget vurderinger
    0
    Tyskland skjerper inn på lovgivning. Å benekte eller nedtone folkehat (Volkverhetzung) blir nå en forbrytelse. Det betyr at f.eks. Ukraina nå beskyttes av samme lover som Holocaust. Noe å tenke på for dem som relativiserer folkemord, også her på HFS?

    AfD og Linke stemte mot (hvilket bekrefter den tidligere nevnte hesteskoteorien).

     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.843
    Antall liker
    38.278
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.811
    Antall liker
    7.851
    Tyskland skjerper inn på lovgivning. Å benekte eller nedtone folkehat (Volkverhetzung) blir nå en forbrytelse. Det betyr at f.eks. Ukraina nå beskyttes av samme lover som Holocaust. Noe å tenke på for dem som relativiserer folkemord, også her på HFS?

    AfD og Linke stemte mot (hvilket bekrefter den tidligere nevnte hesteskoteorien).

    Tja, uten at jeg har fått satt meg inn i loven ennå så gjenstår det jo å se hvordan den skal håndheves og hvilke ytterlige begrensninger på ytringsfriheten den kan tenkes å få.

    Hva gjelder relativisering av folkemord på HFS. Vet ikke når du kom inn i denne tråden, men her virker det av og til som at du ligger noen måneder på etterskudd.

    Ellers har hesteskoteorien samme allmenngyldige forklaringskraft som Mearsheimers klinkekuleteori. Noen ganger klaffer/klinkes det, om enn ikke av disse teoriers deterministiske kraft eller presisjon.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.811
    Antall liker
    7.851
    Noen ser ut til å ha forklart dem en ting eller to.
    Oj, pinlig men riktig. Antar det har gått en kule varmt i innboksen til disse representantene i løpet av dagen.

    I farten kan jeg ikke komme på en eneste åpenbar parallel til at et slikt opprop til Det Hvite Hus har blitt trukket tilbake like raskt.

    Edit: ufint å skylde på staffers for en slik blemme.
     
    Sist redigert:

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.250
    Antall liker
    11.121
    Tyskland skjerper inn på lovgivning. Å benekte eller nedtone folkehat (Volkverhetzung) blir nå en forbrytelse. Det betyr at f.eks. Ukraina nå beskyttes av samme lover som Holocaust. Noe å tenke på for dem som relativiserer folkemord, også her på HFS?

    AfD og Linke stemte mot (hvilket bekrefter den tidligere nevnte hesteskoteorien).

    Pek på en eneste som relativiserer folkemord her på HFS. Tror du leser en del av innleggene med ganske tåkete briller, i så fall, min herre.
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.399
    Antall liker
    4.061
    Torget vurderinger
    0
    Tja, uten at jeg har fått satt meg inn i loven ennå så gjenstår det jo å se hvordan den skal håndheves og hvilke ytterlige begrensninger på ytringsfriheten den kan tenkes å få.

    Hva gjelder relativisering av folkemord på HFS. Vet ikke når du kom inn i denne tråden, men her virker det av og til som at du ligger noen måneder på etterskudd.

    Ellers har hesteskoteorien samme allmenngyldige forklaringskraft som Mearsheimers klinkekuleteori. Noen ganger klaffer/klinkes det, om enn ikke av disse teoriers deterministiske kraft eller presisjon.
    Vi har allerede hatt en diskusjon om at USA «tangerer» Russland hvor @Disqutabel og hans pappenheimere fortsatt synes sammenlikningen er uproblematisk.

    Hva angår hesteskoteorien er den i denne sammenheng ment å belyse det faktum og tilsynelatende paradoks at ytre høyre og ytre venstre ofte finner sammen i spørsmål om Russland.
     
    Sist redigert:

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.811
    Antall liker
    7.851
    Hva angår hesteskoteorien er den i denne sammenheng ment å belyse det faktum og tilsynelatende paradoks at ytre høyre og ytre venstre ofte finner sammen i spørsmål om Russland.
    Er ikke uenig i at både ytre venstre og ytre høyre begge har funnet det besynderlig besværlig å ta prinsipiell avstand fra hva Putin har gjort og gjør i Ukraina. Det tok jeg selv opp i den gamle Ukraina-tråden i skuffelsen over venstresidens «riots on empty streets».

    Men det er ikke fordi ytre venstre og høyre har funnet sammen, derav min kritikk av hesteskoteorien og dens forklaringskraft.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.250
    Antall liker
    11.121
    Vi har allerede hatt en diskusjon om at USA «tangerer» Russland hvor @Disqutabel og hans pappenheimere fortsatt synes sammenlikningen er uproblematisk.
    Nå får du faen meg skjerpe deg.
    Massemord av sivile er ALDRI mulig å relativisere slik at det begrenser betydningen av ondskapen som utspiller seg. Ondskap er ondskap, uansett hvem som planlegger og utfører den.
    At du ikke er i stand til å forstå mine innlegg får så være, men jeg aksepterer som tidligere nevnt ikke at dine misforståelser fører til påstander om at jeg "relativiserer folkemord". Lær deg å lese.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.004
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    ekstremismen er neppe den beste forklaringsvariabel. her fra tidligere russisk interessesfære i tyskland:


    (googletrans)

    Stralsund vil sikre fred i Ukraina. Innbyggerne ser også ansvaret for den pågående krigen i hendene på den føderale regjeringen. Dette er ikke bare politisk bisarrt, men også i strid med kommuneloven.

    Stralsund ønsker å tilby seg selv som et sted for fredsforhandlinger mellom Russland og Ukraina. På slutten av forrige uke skapte innbyggerne i hansabyen litt furore med en bisarr avgjørelse. Med stemmer fra CDU/FDP, Linke/SPD, alliansen «Bürger für Stralsund» samt De Grønne og AfD, instruerte de folkevalgte kommunerepresentantene ordføreren med stort flertall i sitt møte 20. oktober «om å informere forbundsforbundet. regjeringen at Stralsund rådhus er tilgjengelig for umiddelbare fredssamtaler».

    Den lokale politiske beslutningen kommer på et tidspunkt da de russiske inntrengerne angriper sivile objekter i store ukrainske byer med kryssermissiler og iranske droner, inkludert kritiske infrastrukturanlegg spesielt. Det er ingenting som tyder på at Putin er seriøst villig til å forhandle: Det vidtrekkende forhandlingstilbudet fra den ukrainske regjeringen i vår – politisk nøytralitet, særstatus for Krim-, Donetsk- og Luhansk-regionene – var åpenbart ikke nok for Kreml-diktatoren. . Det er fortsatt ingen tegn på at den russiske ledelsen beveger seg bort fra sine krigsmål om å avsette regjeringen i Ukraina, knuse dens stat og annektere territoriet. I tillegg er det mange dokumenterte krigsforbrytelser og økende bevis på at Russland begår folkemord i Ukraina.

    I Stralsund rådhus ser man imidlertid ansvar andre steder: «På grunn av politikken til den nåværende føderale regjeringen er folket i landet vårt redde for en tredje verdenskrig», heter det i det opprinnelige resolusjonsutkastet – tyske følsomheter er derfor de viktigste drivkraft bak ønsket om fredsforhandlinger . Etter debatten i bystyret var det i hvert fall enighet om at «det russiske angrepet på Ukraina» i det minste delvis hadde skylden ved siden av føderal politikk. Fra kommunestyrets synspunkt kan den forestående verdenskrigen "svært raskt føre til en atomkatastrofe", så den må "endelig avsluttes gjennom diplomatiske kanaler".
    Stralsund gjør en historisk oppfordring til fred

    Stralsund ser seg også oppfordret til å gjøre store historiske gjerninger fordi byen har «en stor historie med å skape fred». Både med freden i Stralsund, som avsluttet den andre Waldemar-krigen mellom Danmark og Hanseatene i 1370, og med nedrustningsforhandlingene som Olof Palme førte i byen i 1984 «for å skape et atomvåpenfritt inneslutningsbelte i Sentral-Europa ", ønsker resolusjonen å referere til historiske som kaller forbilder. Men det faktum at en bred allianse av demokratiske partier, inkludert hele trafikklys-koalisjonen som styrer Berlin, peker fingeren mot den føderale regjeringen er like forbløffende som den fremtredende deltakelsen av CDU-ordfører Alexander Badrow i en samling av "Citizens" for Stralsund»-alliansen dagen før. Uimotsagt av borgermesteren ble det krevd «umiddelbar avgang av regjeringen i Berlin», mens det russiske storstilte angrepet ble pervertert til en handling av selvforsvar og Vesten fikk skylden for den pågående krigen. Det er vanskelig å se disse standpunktene i tråd med den kristendemokratiske politikken til Konrad Adenauer og Helmut Kohl.
     

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    9.470
    Antall liker
    5.263
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2
    Høytlesning fra instruksen som alle russiske soldater får utdelt før de blir sendt til Ukraina. Dagens tekst: "Grunnen til at vi fremdeles er i Ukraina".

    Jeg kjenner et par ikke-russere som faktisk mener at dette ikke er håpløs propaganda, men derimot en brukbart presis virkelighetsbeskrivelse. Knapt til å tro.

     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.399
    Antall liker
    4.061
    Torget vurderinger
    0
    Er ikke uenig i at både ytre venstre og ytre høyre begge har funnet det besynderlig besværlig å ta prinsipiell avstand fra hva Putin har gjort og gjør i Ukraina. Det tok jeg selv opp i den gamle Ukraina-tråden i skuffelsen over venstresidens «riots on empty streets».

    Men det er ikke fordi ytre venstre og høyre har funnet sammen, derav min kritikk av hesteskoteorien og dens forklaringskraft.
    Relevant eksempel på at ytre høyre og venstre finner sammen: Stalin+Hitler.

    Dog er jeg enig i at hesteskoteorien ikke er en teori som sådan, mer et ofte inntreffende paradoks som det er verdt å reflektere over. Min «teori» er at en stor andel av befolkningen er udemokratisk anlagt, og for tiden finner venstre og høyre også sammen i sitt hat mot USA.
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.399
    Antall liker
    4.061
    Torget vurderinger
    0
    Nå får du faen meg skjerpe deg.
    Massemord av sivile er ALDRI mulig å relativisere slik at det begrenser betydningen av ondskapen som utspiller seg. Ondskap er ondskap, uansett hvem som planlegger og utfører den.
    At du ikke er i stand til å forstå mine innlegg får så være, men jeg aksepterer som tidligere nevnt ikke at dine misforståelser fører til påstander om at jeg "relativiserer folkemord". Lær deg å lese.
    Jeg tenkte på dette sitatet hvor jeg skrev at en del ikke ser poenget med relativitet i diskusjoner og så trakk du frem eksempler som tangerer Russland.

    865AD932-C66B-4212-B24F-305633738884.jpeg
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.004
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    av og til kan en jo lure på hvor idiotiet har sjekket inn…

    (for å unngå misforståelser; det er bare en forlengelse av hva s/h selv sa i innlegget – hva en idiot ser og ikke ser.)
     
    Sist redigert:

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.811
    Antall liker
    7.851
    av og til kan en jo lure på hvor idiotiet har sjekket inn…

    (for å unngå misforståelser; det er bare en forlengelse av hva s/h selv sa i innlegget – hva en idiot ser og ikke ser.)
    La oss nå ikke bli helt historieløse heller. Spesielt ikke i en tråd hvor man med tastaturets uendelige letthet kan bla seg tilbake, måned for måned. Helt til februar og vel så det.

    Det er ikke veldig lenge siden det florerte med menhvamed-ismer om USA også i denne tråden. Den ubetalte delen av den har så definitivt hatt en politisk slagside, hvor omsider deler av den etter åtte år med russisk krig mot Ukraina har innrømmet å ta inn vann og måttet begynne å øse.

    Rødt, derimot, har fortsatt listet som deres tredje viktigste tiltak for å avslutte krigen mot Ukraina å "gi russiske aktivister og kunstnere politisk asyl i Norge", og mener samtidig om Finland og Sveriges suverene internasjonale rett til å søke egne sikkerhetsforanstaltninger at "det ikke gagner fred og sikkerhet i Norden at to nye land kommer inn under NATO og blir bundet opp til USAs interesser og atomvåpen-politikk".

    At denne menhvamed-ismen fortsatt popper opp dann og vann skriver jeg av på samme konto som for dem som fortsatt har det vanskelig med å ta inn over seg at VK har blitt frifunnet i Baneheien-saken. Det er greit, fordi det tynnes i rekkene.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.004
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    La oss nå ikke bli helt historieløse heller. Spesielt ikke i en tråd hvor man med tastaturets uendelige letthet kan bla seg tilbake, måned for måned. Helt til februar og vel så det.

    jeg kjenner min historie i denne tråden – bla deg tilbake. vi kjenner hverandres historie i denne tråden. derfor min irritasjon over s/h sitt pjatt.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.811
    Antall liker
    7.851
    jeg kjenner min historie i denne tråden – bla deg tilbake. vi kjenner hverandres historie i denne tråden. derfor min irritasjon over s/h sitt pjatt.
    Handlet ikke om din historie i denne tråden. Det handlet om at man ikke trenger å dra langt tilbake i tid før s/h sine poenger fortsatt var relevante og langt fra pjatt.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.004
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    La oss nå ikke bli helt historieløse heller. Spesielt ikke i en tråd hvor man med tastaturets uendelige letthet kan bla seg tilbake, måned for måned. Helt til februar og vel så det.
    Handlet ikke om din historie i denne tråden. Det handlet om at man ikke trenger å dra langt tilbake i tid før s/h sine poenger fortsatt var relevante og langt fra pjatt.
    poenget er at det i dag i relasjon til denne tråden er pjatt. og s/h snakker ikke historie. ikke vanskelig vel?
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.250
    Antall liker
    11.121
    La oss nå ikke bli helt historieløse heller. Spesielt ikke i en tråd hvor man med tastaturets uendelige letthet kan bla seg tilbake, måned for måned. Helt til februar og vel så det.

    Det er ikke veldig lenge siden det florerte med menhvamed-ismer om USA også i denne tråden. Den ubetalte delen av den har så definitivt hatt en politisk slagside, hvor omsider deler av den etter åtte år med russisk krig mot Ukraina har innrømmet å ta inn vann og måttet begynne å øse.

    Rødt, derimot, har fortsatt listet som deres tredje viktigste tiltak for å avslutte krigen mot Ukraina å "gi russiske aktivister og kunstnere politisk asyl i Norge", og mener samtidig om Finland og Sveriges suverene internasjonale rett til å søke egne sikkerhetsforanstaltninger at "det ikke gagner fred og sikkerhet i Norden at to nye land kommer inn under NATO og blir bundet opp til USAs interesser og atomvåpen-politikk".

    At denne menhvamed-ismen fortsatt popper opp dann og vann skriver jeg av på samme konto som for dem som fortsatt har det vanskelig med å ta inn over seg at VK har blitt frifunnet i Baneheien-saken. Det er greit, fordi det tynnes i rekkene.
    Jeg vil bare ikke bli slått i hartkorn med tusser og troll, bare fordi enkelte debattanter åpenbart ikke er i stand til å forstå hva de selv leser.
    For en tid tilbake var det en del ganske håpløse mer og mindre pro-russiske innlegg her, disse har i all hovedsak stilnet. Men jeg blir rimelig oppgitt når noen ikke er i stand til å akseptere det, når alt man gjør er "to state the bloody obvious".
    For ordens skyld; det gjelder virkelig ikke deg. Spesielt ikke deg, faktisk. :)
     

    Wishmaster

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    4.306
    Antall liker
    3.560
    Torget vurderinger
    1
    Anna from Ukraine snakker om heltene som rømte russland for å unngå mobilisering.

     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.231
    Antall liker
    1.533
    Torget vurderinger
    2
    Anna from Ukraine snakker om heltene som rømte russland for å unngå mobilisering.

    Vet ikke om jeg ville kalt noen som rømmer for å redde sitt eget skinn for helter. Helter bør vel gjøre noe for andre enn seg selv... Hadde de som står i skogen og lager "motstandsvideoer" i diverse regioner i russland enten utført sabotasjeaksjoner mot infrastruktur eller møtt opp utenfor Kreml så hadde ikke krigen vart så lenge.
     

    Wishmaster

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    4.306
    Antall liker
    3.560
    Torget vurderinger
    1
    ^ Du har sett videoen? Mulig jeg skulle ha skrevet heltene i " ".
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.399
    Antall liker
    4.061
    Torget vurderinger
    0
    Vet ikke om jeg ville kalt noen som rømmer for å redde sitt eget skinn for helter. Helter bør vel gjøre noe for andre enn seg selv... Hadde de som står i skogen og lager "motstandsvideoer" i diverse regioner i russland enten utført sabotasjeaksjoner mot infrastruktur eller møtt opp utenfor Kreml så hadde ikke krigen vart så lenge.
    Det du skrev, passer ikke til innholdet i videoen.
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.399
    Antall liker
    4.061
    Torget vurderinger
    0
    Det var dette «våpenet» med trusler om å stenge av gassen, da…
    En mer utfyllende kommentar nedenfor.

    Oppsummert:

    (1) Gasslagrene er langt over normalen
    (2) Gassprisene er ned og gjenspeiler de høyere lagrene

    Konklusjon: Markedsprisene gjenspeiler liten tro på Putin

     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    2.220
    Antall liker
    832
    Men hvem har fyllt gasslagrene; Russland eller Norge?

    Dersom Russland er ute av bildet, klarer Norge alene (+ev LNG skip) å fylle lagrene til vinteren 23/24?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn