DIY med horn

[Dalemark]

Etter et meget hyggelig lyttebesøk hos @gut_man forige uke fikk jeg blod på tann til å prøve meg på å bygge høyttalere selv.

Vurderer et byggeprosjekt rundt JMLC 400 hornet, noe lignende Bergfinn sitt tidligere prosjekt i 2018 men med et noe lavere budsjett. Kanskje 30'-40'. Så altså noen rimeligere elementer.

Er det noen her jeg kunne ha rådført meg med?

Er helt blank på hva som eventuelt kan fungere bra sammen, så ser for meg en bratt læringskurve her, men ønsker aktiv deling med bruk av Audiolens.

 

[Bergfinn]

Hvor mange veis?
3?
4?

..kanskje tre-veis, med de nye snickers 15" fra bunn og opp til jmlc-400? super tweeter på toppen ala T-500 el. lignende.

slob, åpen baffel, og lignende blir dyrt fordi du trenger mange og store drivere.
Hvis du kan få bass refleks til å fungere tilfredstillende i ditt rom, så blir det den mest effektive løsningen som gir mest kapasitet ift. kostnad.

 

[bambadoo]

Tråd flyttet til diy

 

[Dalemark]

Hadde sett for meg slob dersom jeg kommer over noen brukte elementer til dette formålet. Er vel ikke like høyt krav til kvalitet på bass drivere som resten av systemet, eller tar jeg fullstendig feil? Ser for meg å prioritere kvalitet på kompresjonsdriver i hornet samt en bra mellombass.

Så det er jo egentlig 4 veis høyttaler. Begrensningene på JMLC 400 er vel fra ca 600 MHz.

 

[schlager]

Der er utrolig mange veje til Rom, men skal man holde det på et rimeligt budget, uden at gå på kompromis med kvaliteten, så er et par brugte JBL 2445/2446 på JMLC 400 hornet fra 600 -3000 hz, et godt sted at starte. Der over skal du bruge en 1" horn drivere og der er mange at vælge imellem. B&C 250DE, BMS 4550 er klassikere der bare virker og kan deles under 1500 hz. Pris billige alternativer er BMS 4538, Celestion cdx1-1747. EQ'et med Audiolense, vil det blive super fint. I mellem bassen er der også mange fine kandidater, en billig og fin mulighed kunne være Fane Sovereign 15-400. SLOB ved jeg ikke så meget om.
God vind med projektet

 

[Dalemark]

et par brugte JBL 2445/2446 på JMLC 400 hornet fra 600 -3000 hz, et godt sted at starte. Der over skal du bruge en 1" horn drivere og der er mange at vælge imellem

Dette forstår jeg ikke helt. JMLC 400 har 1" for kompresjonsdriver. Men er ikke JBL 2445/2446 beregnet for 2" horn?

 

[H.R]

Ville nok bygget noe det finnes gode tegninger på og velprøvde systemer. Onken kasser eller lignende er jo velkjente konstruksjoner.

Start med bass og jobb deg oppover slik at du får tettet alle hull i frekvenskurven med passe god margin slik at du ikke presser ting til åtte utenfor komfortsonen til drivere.

 

[schlager]

Den kan cuttes

en 1" ned til 600 hz er en dårlig ide.

 

[LMC]

800-1K for 1"

 

[Bergfinn]

800-1K for 1"

Ja, og også for jmlc-400.
Minimum 800 Hz vil jeg tro.

TAD 2001 fungerte fint ved 1 kHz deling på jmlc-600.
...med bratt deling ned til TAD 1201.

(men 2001 låt enda bedre i jmlc-2500 fra 3-4 k og opp...hos meg, dog i en helt annen 4-veis setting senere...med axi2050 under, i radial hønn)

Har hatt så mange forskjellige setups nå at jeg går helt i surr på hva jeg har spilt på.

Plopp.

 

[LMC]

2002 kjørte jeg i 2500 fra 6K og opp

 

[Dalemark]

Ville nok bygget noe det finnes gode tegninger på og velprøvde systemer. Onken kasser eller lignende er jo velkjente konstruksjoner.

Start med bass og jobb deg oppover slik at du får tettet alle hull i frekvenskurven med passe god margin slik at du ikke presser ting til åtte utenfor komfortsonen til drivere.

Var ikke du konstruktør til Chalshus sine slob kasser. Hørte rykter om at denne konstruksjonen gir en meget direkte bass. Kunne gjerne tenkt meg en lignende løsning. Finnes noen kriterier til driverne?

 

[Aurora]

Det finnes vel en rekke forskjellige horn å få kjøpt for relativt fornuftige penger, og drivere er vel egentlig nesten bare å velge, avhengig av hvor langt man vil strekke budsjettet. Tegninger for DIY horn finnes også i mange varianter...
Velfungerende bassløsningerre det verre med... Selv kunne jeg tenkt meg en løsning med en 15" som kan strekkes såpass langt opp at den kan integreres direkte mot et horn, uten å bruke midbass, men samtidig også strekkes ned til 30-35.... Det er jo vist flere løsninger her ila de siste årene, uten at noen har publisert tegninger eller mål... Jeg tror det er såpass mange løsninger blant DIY-ere her, at det kan løses reltivt enkelt, om noen vi dele...
Jeg har holdt meg unna HT-bygging i noen år nå, men kjenner at det klør litt.... SLOB for det aller dypeste er greit nok, men ikke alle har plass til dette i tillegg, - eller at det får komme etterhvert...

 

[2xJ]

Hva med og ha en læringskurve ? Og starte med noe enkelt og utprøvd, for og finne ut litt hva enn liker og ikke ?
Teste noen kombinasjoner, hvilke horn passer til rommet ditt osv...musikksmak osv

 

[Bergfinn]

Gamle og rimelige JBL comp og bass drivere er en god start.
Lett å like, lett og selge....når man vil videre opp.

Dette er ingen nedsnakking av overnevnte, men det gir en god pekepinn på hva man vil, ønsker, og bør gjøre iht. egne ambisjoner.

Jeg har eks. testet jbl 2450, og sammenlignet med mye av boutique design, så er her mye å hente.
Samt mye annet.

Drivere som passer horn..som igjen skal passe lytteavstand og rom, helhetlig system design som passer rommet.
...er viktigere enn hva ting og tang koster enkeltvis...trur eg.

Men jeg har en forkjærlighet for Be, må jeg innrømme.

 

[Bergfinn]

Jeg tror JMLC-400 er god start uansett, selv om man kanskje burde begynne nedenfra først.
400 hornet kan uten større utfordringer implementeres i både 3 og 4 veis løsning.

Hva om man kapper halsen til 1,4" driver. Vil det gjøre det enklere for en storslagen 3-veis?
Jeg hakke peiling.
Man kan vel bestille 400 hornet med custom tilpasning for driver størrelse?

 

[gut_man]

Kjekt at besøket inspirerte @Dalemark. Her har du allerede fått mange innspill fra flinke folk ser jeg. Lurt å lytte til de som har kunnskap og erfaring med bygging av horn-rigger. Gjelder å få ting riktig skrudd i hop fra starten av! Blir morro å se hva slags løsning du havner på. Lykke til!

 

[2xJ]

Du er allerede utnevnt som sjefskonsulentplanleggerogigansetterforstopper for prosjektet gutty !!!!

 

[Dalemark]

Takk for masse positive innspill så langt .

 

[H.R]

Var ikke du konstruktør til Chalshus sine slob kasser. Hørte rykter om at denne konstruksjonen gir en meget direkte bass. Kunne gjerne tenkt meg en lignende løsning. Finnes noen kriterier til driverne?

Jo det stemmer. Men det er ikke nødvendigvis en enkel konstruksjon og klarer ikke helt se hvordan man skal klare dette på det budsjettet du skisserer. Kassene er kompliserte nok å bygge men det er lett å løse da bakken har ferdige fresefiler. Selve hornene er også rimelig enkle å frese ut om man har en cnc fres som er stor nok.

Driverbiten der drar jo også en del oppå det hele men der står man friere så lenge det er godt nok. Har god erfaring med jbl2226h i bunn og eightinsound 12 tommere.

Budsjettet må rett og slett betydelig opp for å lykkes med den konstruksjonen.

 

[Dalemark]

Ser at budsjettet må strekkes noe hvis nevnte drivere for slob skal brukes. Det for gå.

Hvis jeg fortsetter på ideen av Chalshus sine slob kasser som utgangspunkt, men uten hornet plassert i kassen har jeg jo et oppsett av slob som er forsøkt og vet fungerer.

Dette er Chalshus sine kasser;



Den blir vel noe lavere uten horn?

Er det mulig å få noen flere opplysninger om platedimensjoner og mål @H.R ?

Selve sammensetningen av kassene ser jeg for meg å få til selv, med litt cnc hjelp av et lokalt snekkerverksted. Hadde vel ikke hevet meg på dette uten å ha til hensikt å klare å gjøre en del selv også.

 

[2xJ]

Stum ?

 

[H.R]

Målene er jo bestemt av innmaten. Samme er filterkomponentene som syr det hele sammen. Først da er det klar for å kjøre dsp opptil 400hz. Selv bygget jeg 4 par før prototypen ble laget.

Så det du ber om er ikke særlig enkelt å få til uten å regne en del, deretter regne litt til for så å kontrollregne og se om det går.
I tillegg så må de ressonator på disse som følger veldig spesifikke kurver. .

Du ber om veldig mange timer arbeide for et tilsynelatende enkelt svar.

Jeg har regnet ut for Alshus og de er sikkert ikke så vanskelige å lage en blådkopi av da, men siden de helt ferdige målene er satt av bakken så er de ikke i mitt eie.

 

[H.R]

Stum ?

Om den var til meg, så kan jeg trøste deg med at jeg bare har et liv. Er ikke stum heldigvis. Men der tror jeg du bare tøyset litt.

 

[Dalemark]

Vil selvsagt være villig til å gi en kompensasjon for det som er lagt ned av arbeid, skulle bare mangle. Er det Chalshus som innehar eierskapet til disse?

 

[H.R]

Er ikke interessert i den formen for kompensasjon, men vet av dyrkjøpt erfaring at prøving og feiling med dagens materialpriser er svært kostnadskrevende.

 

[2xJ]

Info om rom og musikksmak kan gi en bedre pekepinn på hva som kan være aktuelt.
Det finnes ikke bare EN løsning.
Helt klart at anlegget til gutty er no å strekke seg etter, men det kan være mye annet som gøy og teste og.
Hvorfor er JMLC det hornet du vil ha f.x??

 

[oks81]

Mitt råd:
-1stk 15 bass av brukendes type montert i ganske stort bassrefleks kabinett.
-1stk horn
-1stk storformat kompresjonsdriver (F.eks JBL)

miniDSP Flex eller Audiolense. som DSP.
2stk effektforsterkere av fornuftig type.
Det er rimelig mye arbeid å bare få dette til noenlunde.
Får en smaken på mer, så kan en bygge ut.
Jeg ville aldri begynt med Slob, det alene kommer til å sprenge budsjettet, og det er ikke sikkert det lykkes i det hele tatt.
En skal være seriøst interessert for å bale med dette, og en bør absolutt ha noe å gå etter.
Prøving og feiling blir fort bare feiling.
Bassrefleks kasse går greit og fins simuleringsverktøy for, men må fortsatt bygges skikkelig.
JMLC nye fra Polen er nok ikke helt rimelige de heller. En kan hanke inn rimeligere horn på brukten fra f.eks JBL.
Constant Directivity horn fra JBL er i de fleste sammenhenger å foretrekke da en får en mer anvendelig høyttaler.

40k blir veldig fort lite penger.

 

[Chalshus]

Jeg tar 865k for tegningene. Pengene overføres til min konto i Landolt & Cie i Sveits.
Så kan vi snakke.

 

[Dalemark]

Har hørt litt hornlyd nå og det faller veldig i smak. Jeg vil ikke begi meg ut på noen form for forklaring på hva det er som gjør at dette er så tiltalende, da jeg er redd dette bare blir feil. JMLC har vel en slik utforming som gir best spredning og jeg tror 400 hornet vil passe bra inn i loftstuen mtp avstand til lytteposisjon.

Jeg hadde opprinnelig planlagt et lytterom på garasjeloftet men innser at dette blir langt fram så da blir loftstuen alternativet. Den er på ca 30m2.

Musikksmak er veldig allsidig med hovedvekt på Vokal og Folk.

 

[H.R]

Mitt råd:
-1stk 15 bass av brukendes type montert i ganske stort bassrefleks kabinett.
-1stk horn
-1stk storformat kompresjonsdriver (F.eks JBL)

miniDSP Flex eller Audiolense. som DSP.
2stk effektforsterkere av fornuftig type.
Det er rimelig mye arbeid å bare få dette til noenlunde.
Får en smaken på mer, så kan en bygge ut.
Jeg ville aldri begynt med Slob, det alene kommer til å sprenge budsjettet, og det er ikke sikkert det lykkes i det hele tatt.
En skal være seriøst interessert for å bale med dette, og en bør absolutt ha noe å gå etter.
Prøving og feiling blir fort bare feiling.
Bassrefleks kasse går greit og fins simuleringsverktøy for, men må fortsatt bygges skikkelig.
JMLC nye fra Polen er nok ikke helt rimelige de heller. En kan hanke inn rimeligere horn på brukten fra f.eks JBL.
Constant Directivity horn fra JBL er i de fleste sammenhenger å foretrekke da en får en mer anvendelig høyttaler.

40k blir veldig fort lite penger.

tiltredes. en fornuftig tilnærming med vesentlig større sjanse for å oppnå god lyd og innenfor budsjett.

 

[Dalemark]

tiltredes. en fornuftig tilnærming med vesentlig større sjanse for å oppnå god lyd og innenfor budsjett.

Må vel innse at jeg har gapt for høyt. Man skal lytte til de lærde

Får gå litt i tenkeboksen og sondere terrenget bedre.

 

[bjarnetv]

klassisk triks for å begynne med horn er å kjøpe noens gamle prosjekt på brukten å så jobbe seg videre derfra - som regel mye billigere enn å begynne fra scratch
slob er dyrt og vanskelige å få til, så er lettere å begynne med lukket eller ventilert bass - dobble 12" eller enkel 15".

 

[bjarnetv]

dette må da kunne sies å være en bra start om man tåler estetikken og størrelsen!

DIY "Everest-ish" prosjekt 2*15 AE TD15M+JBL 2384 m/2451

OBS: Det er elementer til 2 høyttalere men du får med et ekstra kabinett på kjøpet slik at du kan bygge en senter om du vil. Har også et ekstra JBL 2384 horn som kan kjøpes til. Med nye JBL M2 i stua som referanse for å tune DIY Synergy som skal...

www.hifisentralen.no

 

[Dalemark]

Vil forsøke meg på modulbasert bygging i kasser med litt idestjeling fra Odeon Audio Helix.



I første omgang en 2 veis system med horn og mellombass/bass.

JMLC 400 hornet er fremdeles med i utkastet . Dette vil jeg felle inn i kasse. Vil også ha mulighet til en modul for diskant på toppen.

Ser for meg at jeg skal kunne klare 40-45hz i tett kammer. Litt i tvil på 12 eller 15 tommer.
Dypbass vil komme senere i egen modul når økonomi tilsier det. Ser for meg aktiv deling.

 

[oks81]

Ikke bygg kasse rundt JMLC.
En del av effekten på hornet er rollbacken (Smultringformen) ytterst som er for å hindre diffraksjon.

 

[HasseBasse]

Kan ikke si annet, enn at nå har jeg spillt på disse i en lille uke.
Har ennda ikke tendt for sub´erne.
Har ikke skenket Magnepan en tanke så langt. Dette er gøy med stort G.
Snekker lager kabinett, alle deler inkl. delefilter "und alles" var runnt 8.000,- danske kroner..... så omkring 10.000,- Norske??
Allting er reknet ut på forhånd...... bare å kjøpe og samle

 

[Dalemark]

Da vil jeg se litt rundt denne utfordringen.



Så ikke for meg å felle inn hele elementet. Eventuelt kan hornmodulen bygges i pyramide slik Odeon er. Er en av mulighetene å ha spalte rundt hornet?

Kjenner på at dette skal bli gøy .

 

[Dalemark]

Kan ikke si annet, enn at nå har jeg spillt på disse i en lille uke.
Har ennda ikke tendt for sub´erne.
Har ikke skenket Magnepan en tanke så langt. Dette er gøy med stort G.
Snekker lager kabinett, alle deler inkl. delefilter "und alles" var runnt 8.000,- danske kroner..... så omkring 10.000,- Norske??
Allting er reknet ut på forhånd...... bare å kjøpe og samle

Vis vedlegget 867151

Kult. Fin finish. Hva er disse bestykket med?

 

[Hornlyd]

@ Dalemark

Er du like mye fascinert av selve designjobben som lyden av horn?

Spør mtp hvilke råd du trenger for å stake ut kursen.

Og ja, jeg er enig i at store runde horn er vakkert
(Men dyrere og vanskeligere)