Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de rødgrønne

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.142
    Antall liker
    14.689
    Står ikke noe sånt i det faktiske forslaget som er på høring, og som ennå ikke er gjort til en del av EØS-avtalen:

    ..
    Fra forslaget til nytt direktiv som også er på høring
    ...
    Nå er vel dagens regjering troendes til å anse huseiere som «rikinger som skal flås», unnlate å oppfylle pålegget om økonomiske og tekniske støtteordninger, og deretter forsøke å legge skylden på EU og EØS, men likevel.
    ..
    Link til påstanden?
    Som du sier, ikke helt som Spirre antyder

     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.644
    Antall liker
    7.322
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Det ser ut som artikkel 9.1c krever at boligbygg (ikke angitt nye bygg, så implisitt skulle det bety samtlige) (residential building and building units) skal oppnå klasse F innen 2030 og klasse E innen 2033.

    Litt senere (9.5) er det listet opp noen unntak som landene kan unnta fra oppgraderingskrav - Verneverdige bygg, religiøse bygg, midlertidige bygg (samt en del andre bygg med lavt energiforbruk), fritidshus (bruk under 4 mnd av året), og frittstående bygg under 50 m2.

    Det som er sikkert, er at det blir antakelig bonanza i byggebransjen hvis direktivet går igjennom. Den regjeringen som godtar det blir ikke populær.

    Det kommer også krav om solcellepaneler på nybygg. Det er jo et tiltak som i dag begynner å få dårlig lønnsomhet når du kommer nord for moralsirkelen.

    Johan-Kr
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.142
    Antall liker
    14.689
    Salmar varsler permittering av 851 ansatte – E24


    Varslene om permittering er sendt mandag til ansatte ved selskapets prosesseringsanlegg på Frøya og Senja.

    I en melding skriver selskapet at regjeringsforslag innebærer en tredobling av skatten på produksjon av laks i Norge, hvis det blir vedtatt.

    «Skattbar inntekt som grunnlag for den nye skatten skal være en «spotpris» på helfisk, noe som kan avvike vesentlig fra faktisk realisert salgspris på en variert produkt- og kontraktsportefølje», skriver Salmar.

    Salmar skriver at dette får særlig negative utslag for videreforedling som ordinært er basert på fastpriskontrakter, ikke spotpris.

    «Det er ganske enkelt ingen lenger som er villig til å inngå fastpriskontrakter. Det vil imidlertid være rom for noe aktivitet i bearbeiding også etter årsskiftet hovedsakelig på grunn av kontrakter inngått før regjeringen fremmet sitt skatteforslag 28.9.2022», skriver Salmar.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.881
    Det jeg lurer på er om regjeringen ikke skjønner konsekvensene av det de gjør, eller om det skjønner det men velger å gjøre det likevel.
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    7.651
    Antall liker
    11.864
    Når selskaper bruker sine ansatte for å få drive politikk så får de ikke min sympati. Kanskje de holder på å gå konk?
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.650
    Antall liker
    2.338
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    De får trekke tilbake fiskerettighetene og heller gi de til noen som vil skape arbeidsplasser i Norge på riktige premisser.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.142
    Antall liker
    14.689
    Når selskaper bruker sine ansatte for å få drive politikk så får de ikke min sympati. Kanskje de holder på å gå konk?
    Så langt jeg fortstår dette (som muligens ikke er så langt) så reagerer bransjen ikke på grunnrenteskatt per se - den skjønner de nok kommer, men at skatten skal beregnes fra en teoretisk pris som til dels kan avvike mye fra prisen oppnådd i kontraktsmarkedet. Dette ligner veldig på samme greia som nå er endret / skal endres i kraftmarkedet - altså at ved fastpriskontrakter til andre enn industrien og varighet under 7(?) år så skal selskapene skattlegges fra faktisk kontraktspris og ikke systemprisen. Denne skatterisikoen er kanskje vikgste grunn til at kraftprodusenter ikke har kunnet tilby fastprisavtaler til strømselskaper (som da selger disse videre til sluttkunder) og strømselskaper har måttet bruke det finansielle markedet for å dekke risikoen sin.

    At ingen vil inngå langsiktige kontraktr uten å vite hva skattekonsekvensene av det bil bli er neppe så veldig merkelig. Regjerningen har åpenbart trodd at dette ikke påvirker foredlingsbranjen da den delen ikke skal betale grunnrenteskatt men det ser veldig ut som at endringen faktisk påvirker denne bransjen alikvel, bare at effekten kommer ad en omvei. Det påstås fra branjen at regjeringen ikke skjønner hvordan laksemarkedet faktisk fungerer, mye volum går til kjeder og de vil ha en stabil pris, derav kontraktsmarkedet. Som nå er fullstendig dødt.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.650
    Antall liker
    2.338
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Ser begge sider, dersom den skal basere seg på kontraktspris kan det jo åpne for skattejuks. Feks lage skallselskap i utlandet selge til denne med lav kontraktspris, dette selskaper selger deretter videre til en mye høyere pris uten å skatte av dette.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.142
    Antall liker
    14.689
    Ser begge sider, dersom den skal basere seg på kontraktspris kan det jo åpne for skattejuks. Feks lage skallselskap i utlandet selge til denne med lav kontraktspris, dette selskaper selger deretter videre til en mye høyere pris uten å skatte av dette.
    Det Fin.Dep er bekymret for er at oppsrettsselskapene (som skal betale grunnrenteskatt) skal selge fisken rimelig videre til forendlingsvirksomheten (i samme konsern) som ikke betaler grunnrenteskatt og dermed uthule grunnlaget. Det er så vidt jeg vet slik i oljebransjen og også i vannkraftbransjen. I sistnevnte tilfelle har deet visstnok vært ganske dårlig stemning blant produsenter nordpå som har solgt til en ganske lav pris i sitt prisområde men som betaler skatt basert på systemprisen som stort sett har ligget betyddelig høyere. I oljebransjen vet jeg ikke hva de bruker, men brent-prisen er vel det mest nærlinggende å gå til.

    Fin.Dep har ønsket en observerbar uavhengig pris og da har de valgt prisen på Nasdaq (eller Fishpool?). Bransjen innvender at denne kan avvike mye fra prisen i faste kontrakter og da sitter man rimelig nok på en stor skatterisiko. De mener også at børsprisen er for laks av fineste kvalitet og systematisk ligger høyere enn kontraktsprisene. Om det stemmer eller ikke aner jeg ikke, men i så fall så er det i alle fall lett å skjønne at de er sure.

    Det er forsåvidt forståelig om det er slik at det vil være enkelt å sno seg rundt ordningen ved internprising, men ting kan uansett tyde på at forståelsen for hvordan branjsen fungerer kanskje ikke har vært helt på topp. Vi får se hva som skjer.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.197
    Antall liker
    40.684
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Så langt jeg fortstår dette (som muligens ikke er så langt) så reagerer bransjen ikke på grunnrenteskatt per se - den skjønner de nok kommer, men at skatten skal beregnes fra en teoretisk pris som til dels kan avvike mye fra prisen oppnådd i kontraktsmarkedet. Dette ligner veldig på samme greia som nå er endret / skal endres i kraftmarkedet - altså at ved fastpriskontrakter til andre enn industrien og varighet under 7(?) år så skal selskapene skattlegges fra faktisk kontraktspris og ikke systemprisen. Denne skatterisikoen er kanskje vikgste grunn til at kraftprodusenter ikke har kunnet tilby fastprisavtaler til strømselskaper (som da selger disse videre til sluttkunder) og strømselskaper har måttet bruke det finansielle markedet for å dekke risikoen sin.
    Det seneste om det var vel at Vedum skrinla den endringen i all stillhet for en måneds tid siden.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.197
    Antall liker
    40.684
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    NRK sender også blomster, med dypeste medfølelse:
    Som alltid når et parti sliter tungt, får de tusen problembeskrivelser blomstre.

    Skyldes det manglende synlighet? Er det dårlig historiefortelling? Reiser de for lite? Eller reiser Støre for mye i utlandet? Er politikken for høyrevridd? Eller snarere for venstrevridd? Er det kraftpolitikken?

    Eller kanskje kraftskatten? Eller snarere lakseskatt? For mye skatt? For lite skatt? Mangler de en storbypolitikk? Har de glemt pensjonistene? Og vanlige folk? Er det partilederen? Eller er det muligens nestlederen?

    Er problemet kanskje Senterpartiet? Og burde ikke SV vært med i regjering? Er det kritikken fra LO som er årsaken? Og kritiske aviskommentatorer?

    Eller det som virker å være manges favorittøvelse, men som minner mest om strafferunder i skiskyting: Det er Trond Giske som er problemet.
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.483
    Antall liker
    10.478
    Sted
    Oslo
    Når selskaper bruker sine ansatte for å få drive politikk så får de ikke min sympati. Kanskje de holder på å gå konk?
    Dette må være en av de styggeste lobby kampanjer vi har sett.
    Et forslag som ennå ikke er vedtatt og næringen permitterer tusenvis.
    Næringen har milliard resultater, bare Lerøy 864 millioner i tredje kvartal.
    Og vanlige folk og arbeidsplasser skyves foran seg.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.142
    Antall liker
    14.689
    Det seneste om det var vel at Vedum skrinla den endringen i all stillhet for en måneds tid siden.
    Jeg leser det ikke som at den er skrinlagt, men at det ...trommevirvel.... viser seg å være noe mer komplisert enn hva de sikkert har antatt. Mellom annet hvordan det skal håndteres dersom man trenger å si opp en langsiktig avtale, f.eks ifm flytting. Det som er skrotet er vel å ha noe på plass til nyttår. Uansett vil prisingen av slike med noen få års løpetid, gitt terminprisene i markedet, ligge godt over det hva "vanlige folk" anser som rimelig uansett. F.eks vil 2027 alene ligge på et sted rundt 80-90 øre inkl mva men før nettleie. Dette er også før man tar hensyn til at husholdningenes forbruk primært skjer i de dyreset månedene av året så prisen blir fort enda høyere. Og alle år før dette er enda dyrere så skjønner man jo at et tilbud, selv med kun 0.5 øre / kWh margin i formidlingsleddet ikke vil bli mottatt med stående applaus fra folk flest.

    Give or take litt for at det har noen fordeler å selge fysisk fremfor i det finansielle markedet da man slipper marginering av posisjonene.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.483
    Antall liker
    10.478
    Sted
    Oslo
    Dette må være en av de styggeste lobby kampanjer vi har sett.
    Et forslag som ennå ikke er vedtatt og næringen permitterer tusenvis.
    Næringen har milliard resultater, bare Lerøy 864 millioner i tredje kvartal.
    Og vanlige folk og arbeidsplasser skyves foran seg.
    Og er det noen som tror at ikke noen har koordinert seg, når nesten hele næringa kommer med samme type trusler.
    Permitteringer, investeringer lagt på is osv...
    Går dette under kartell virksomhet?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.142
    Antall liker
    14.689
    Og er det noen som tror at ikke noen har koordinert seg, når nesten hele næringa kommer med samme type trusler.
    Permitteringer, investeringer lagt på is osv...
    Går dette under kartell virksomhet?
    Tja, slik jeg forstår dette så har foredlingsbedriftene ikke kontrakter for leveranse av fisk til faste priser fra rundt nyttår eller deromkring da eksisterende kontrakter utløper. Kjøperene av foredlede produkter vil ha stabile priser, noe foredlingsvirksomheten ikke kan tilby dersom de ikke får det av de som driver med oppdrett. De som driver med oppdrett vil ikke inngå slike kontrakter fordi de ikke aner hva de faktisk kommer til å koste de gitt hvordan grunnrenteskatten er foreslått beregnet.

    Det er vel (minst) to mulige utfall
    - beregningsmodellen for grunnrenteskatt endres til å være på faktisk oppnådde priser
    - foredlingsvirksomheten overtar prisrisikoen og handler all fisk i spotmarkedet da kan man se for seg at prisen på laks ut i butikk svinger villt i takt med spotprisen, samt at etterspørselen fra kunder går av og på, og følgelig også oppdragsmengden i foredlingsleddet.

    Jeg skal ikke påstå å kunne særlig mye om laksemarkedet, men jeg har heller ikke problemer med å se at en skattemodell som baserer seg på en teoretisk pris, som også kan avvike til dels mye fra faktisk pris, skaper problemer for de som trenger en stabil og forutsigbar pris med en viss varighet for et visst volum. På den andre siden har man problemet med potensiell skattetilpasning som nevnt tidligere.

    Uanstt så illusterer dette noe av de fundamentale problemene med spesialskatt for deler av en næring. Dersom ulike deler av et konsern har helt ulik skattesats så blir det plutselig ikke lengre ganske uvesentlig hvoran noe prises internt og hvor overskuddet oppstår. Dette problemet blir større når det ikke finnes en representativ, observerbar pris for produktet det gjelder eller dersom produktet ikke er homogent.

    Om du drev f.eks en håndverkerbedrift, hvordan ville du prise en jobb som skal ta et år, du skal jobbe 35 timer i uka og kunde skal ha fast pris inkl mva dersom du visste at du tenger 500 kroner før mva for at det skal gå rundt, men mva settes hver måned (eller uke?) og kan bli alt fra 10% til 100% ? Gitt at det var slik, tror du kunden ville være spesielt sugen på å betale deg 500 kroner timen pluss hva nå mva ble den måneden? Dette er selsvagt karikert, men det er prinsipielt den samme problemstillingen.
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.142
    Antall liker
    14.689
    Det er også litt rart at det eneste Vedum har å si er at han presiserer at den delen av næringen som nå varsler permitteringer ikke er omfattet av den foreslåtte grunnrenteskatten. Det ville jo vært en rimelig kommentar dersom noen faktisk hadde påstått at så var, men det er det jo ingen som påstår.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.686
    Antall liker
    4.410
    Torget vurderinger
    4
    Han forstår jo ikke en shit
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.966
    Antall liker
    12.909
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Så hvilke alternativer ser kritikerne for seg da, om Vedums forslag er så på viddene? Eller ser man for seg at bransjen fortsatt skal slippe billig unna?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.142
    Antall liker
    14.689
    Så hvilke alternativer ser kritikerne for seg da, om Vedums forslag er så på viddene? Eller ser man for seg at bransjen fortsatt skal slippe billig unna?
    Det er neppe vedums forslag men kommer nok fra fin.dep. Man må også anta at problemstillingen har vært oppe - i motsetning til høyprisbidraget er grunnrente på oppdrett i det minste utredet.

    floken er ikke enkel, men det er unektelig et merkelig prinsipp å skulle betale skatt på inntekter man potensielt ikke har. Ekstra så dersom prisen som brukes for beregning ligger systematisk over den oppnådde som næringen påstår er tilfelle.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.197
    Antall liker
    40.684
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Så hvilke alternativer ser kritikerne for seg da, om Vedums forslag er så på viddene? Eller ser man for seg at bransjen fortsatt skal slippe billig unna?
    Nei, det er rimelig med en grunnrentebeskatning på lakseoppdrett, men man bør jo ta seg tid til å gjøre en ordentlig jobb, sikre seg tverrpolitisk forankring, etc i stedet for å dundre gjennom noe halvtenkte greier fordi det haster slik å flå de rike og å sikre inntekter til en statskasse sim renner over av ekstraordinære inntekter. Ikke minst kunne man tatt utgangspunkt i anbefalingene fra lakseskatteutvalget og ikke bare resirkulert en ikke helt perfekt modell fra strømbransjen.

    Man blir jo ikke imponert over håndverket, selv ikke om man er LO-organisert.
    – Jeg må bare få takke regjeringen for årets julegave, sier hovedtillitsvalgt Hans Stølan i Norsk Nærings- og Nytelsesmiddelarbeiderforbund (NNN) til E24.

    – Det er veldig sjelden at Finansdepartementet fremstår som en sammenrasket gjeng av inkompetanse. Men her har de levert et makkverk av et venstrehåndsarbeid som truer tusenvis av arbeidsplasser i distriktskommuner, legger han til.
    Men de ga vel ikke lakseskatten tilbakevirkende kraft, som med strømskatten, og det er vel alltids noe.
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.966
    Antall liker
    12.909
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Ja, det er ikke det mest imponerende og gjennomtenkte forslaget ser det ut til. Samtidig er dette en sjeldent ressurssterk bransje som nok ville lagd støy uansett forslag.

    Et interessant paradoks er advarslene som kommer fra mange av kystordførerne om at nå slukkes lysene langs kysten, men så kommer dette altså fra Sp. Det er et eller annet som ikke helt går opp her. I motsetning til endel andre partier har tross alt Sp rikelig med regjeringserfaring, så det burde være grenser for hvor brutalt møtet med realpolitikken skulle være skulle man tro.

    Forresten noen som vet om lokalpolitikeres eierposter er å finne i noe register? Stortinget har jo sitt register, og KS har sitt styrevervsregister, men det hadde vært interessant å se hvor mange av ordførerne som nå roper fra kysten har interesser utover sitt lokalsamfunns beste.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.142
    Antall liker
    14.689
    Forresten noen som vet om lokalpolitikeres eierposter er å finne i noe register? Stortinget har jo sitt register, og KS har sitt styrevervsregister, men det hadde vært interessant å se hvor mange av ordførerne som nå roper fra kysten har interesser utover sitt lokalsamfunns beste.
    Det er godt mulig, men uavhengig av det så er man vel mer eller mindre programforpliktet til å bli gretten som ordfører dersom 1/3 eller hva det er av arbeidsstyrken i kommunen din risikerer å bli permitterte som følge av noe som kommer fra regjeringen?

    Ordføreren på Hitra eide ved utgangen av 2021 ikke akjer i noe sjømatselskap..Ikke Ørjan Albrigtsen på Skjervøy Og heller ikke Tom-Rune Eliseussen på Senja. Det var de tre jeg gadd å sjekke.

    Tall kun pr. årsslutt, men det er det lettest tilgjengelige offentlige registeret i alle fall
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    9.032
    Antall liker
    13.299
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    Men det permitteres folk hvert år på denne tida. Salmar permitterte ca 600 i fjor, 851 nå. Store sesongvariasjoner, og høy bruk av midlertidig arbeidskraft og korttidskontrakter. Det er sannsynlig at det permitteres fler enn vanlig i år fordi selskapene venter med å tegne kontrakter da de foreløpig er usikre på hvilken pris det skal skattes av, rent teknisk.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.142
    Antall liker
    14.689
    Jeg er temmelig sikker på at denne grunnrenteskatten i sin nåværende form ikke kommer til å bli vedtatt, men vi får se hva som skjer frem til det endelig skal vedtas. Det er vanskelig å se hvordan dette kan bli en vinnersak for regjeringspartiene. De har på imponerende vis og imponerende kort tid klart å tirre på seg nesten hele det politiske fargespekteret og en betydelig del av sitt eget grunnfjell langs kysten og i distrikts-Norge samt Norges nest største eksportnæring. 16.9% blir neppe den dårligste meningsmålingen vi ser for AP om de fortsetter som de har gjort. Om regjeringen står på sitt så blir de upopulære, om de må foreta om ikke en U-sving men i det minste en kraftig kursjustering så frestår de som vinglete og inkompetente.

    Det er som nevnt relativt bred politisk og faglig enighet om grunnrenteskatt på havbruk og det virker som de fleste har regnet med at det en eller annen gang vil bli innført. GItt det så fremstår regjeringens håndtering av dette som eksepsjonelt klønete og preget av hastverk og panikk. Det begynner etter hvert å se ut som et mønster. De har vært veldig på defensiven så langt.

    Det samme tipper jeg kommer til å skje med høyprisbidraget som er varslet. Det blir nok også justert (selv SV har kommet reddende til har - da vet man i det minste at det er ille). Og resultatet kommer til å være ca det samme - inntrykk av en regjering som ikke aner hva de driver med. Og om de står på sitt så få de en vanskelig pedagogisk oppgave med å forklare hvorfor kraftselskapene skal stole på at det er "midlertidig" og eventuelt om planlagte investeringer legges tilbake i skuffen. Nå er det ikke noe som bestemmes bygget i dag som leverer produksjon før om noen år uansett, men katta er definitivt ute av sekken så får vi se om de får den tilbake i sekken.

    AP har en lang tradisjon for å søke brede forlik og være forutsigbare i skattepolitikken sin. Nå virker det nesten som de har klart å innbille seg at de helt ut av det blå kan gjøre de største endringene i det norske skattesytemet på tiår uten at det ville få konsekvenser. Imidlertid er det i god AP-ånd å være overbevist om at politikken er korrekt og som den må være, men det er kanskje litt vel mye å håpe på at velgerene skal innse genialiteten i det etter hvert. Så langt ser det definitivt ikke ut som det funker i alle fall.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.483
    Antall liker
    10.478
    Sted
    Oslo
    Det første forslaget om grunnrente skatt kom vel under Solberg regjeringa.
    Dagens forslag virker mildere, påtagelig hvordan Høyre ikke har hengt seg på Laksebaronenes krisemaksimering!
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.881
    Nå har Ap funnet ut hvordan de skal få tilbake velgerne, de skal ut og snakke med folk. Lurer på hvem som kommer for å snakke med meg, og hva de har tenkt å si.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.142
    Antall liker
    14.689
    Vanlige folks tur. På ordentli for en gangs skyld.


    Du vet kampropet ditt er dårlig når opprinnelig målgruppe bruker det med stikk motstatt betydning av hva som var planen.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.823
    Antall liker
    6.753
    Så vidt jeg har lest permitterte Salmar 600 stk der i fjor høst også, det er visst vanlig pga sesongvariasjoner. De tok også ut over 2 milliarder i utbytte i år (som i fjor), så dette er vel lite mer enn et forsøk på utpressing.

    Oppdrettsnæringen fremstår som pil råtten.

     

    Daniel62

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.04.2014
    Innlegg
    2.548
    Antall liker
    788
    Så vidt jeg har lest permitterte Salmar 600 stk der i fjor høst også, det er visst vanlig pga sesongvariasjoner. De tok også ut over 2 milliarder i utbytte i år (som i fjor), så dette er vel lite mer enn et forsøk på utpressing.

    Oppdrettsnæringen fremstår som pil råtten.

    15.desember 2021 (tjue-en):
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.142
    Antall liker
    14.689
    De tok også ut over 2 milliarder i utbytte i år (som i fjor),
    Utbyttegraden i Salmar er ikke større enn i en rimelig traust norsk sparebank. En av de dølleste bankene i Norge - Sparebanken Øst betaler 8% utbytte, Dividendeyielden til Salmar er til sammenligning i underkant av 6% som er litt over snittet til hovedindeksen på Oslo Børs. Før aksjen trynet da lakseskatten ble annonsert var direkteavkastningen under 3% (markedsverdien av selkapet er ca halvert fra toppen i januar). Det at man har et stort nominelt overskudd er heller ikke noen spesielt god grunn til at man skal ha en spesielt høy skattesats - det er ikke progressiv beskatning på næringsinntekt her i landet og skatteprosenten er den samme uansett hva man driver med. De store unntakene er olje/gass og vannkraft som utnytter begrensede naturressurser og har en grunnrente og har hatt det lenge.

    For oppdrett så er det heller ikke noen klokkeren grunnrente i den normale betydningen av ordet. Det er ingen aktutt mangel på saltvann og vi går neppe tomme for det med det første. Verdien ligger først og fremst i tillatelsen til å drive fiskeoppdrett i norske fjorder som de har fått gratis av staten. Om man kaller dette det ene eller andre er kanskje av akademisk interesse. Diskusjonen nå handler ikke om oppdrettsnæringen skal betale ekstra skatt men hvordan den skal utformes og om den skal baseres på faktiske inntekter eller en teoretisk størrelse de har funnet på i Fin.Dep.

    Orkla betalte ut 3 milliarder i utbytte i år, DNB ut 15 milliarder, Telenor ca 12 milliarder og Veidekke 945 millioner for å ta noen eksempler. Synes du på generelt grunnlag at selskaper som går med gode overskudd og betaler ut deler av dette til eierene skal ha særbeskatning i Norge?
     
    Sist redigert:

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.881
    Det er sikkert morsomt for avisene å skrive hva som betales ut i utbytte i kroner og kalle det utbyttefest, uten å ta med hva dette utgjør i prosent av investert kapital.

    Det er jo som om sentralbanen kom med et kronebeløp i stedet for en prosentsats når de hever styringsrenta.
     
    Sist redigert:

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.686
    Antall liker
    4.410
    Torget vurderinger
    4
    bevisst feilinformasjon er det jo egentlig
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.717
    Antall liker
    8.136
    Torget vurderinger
    0
    Man må jo ha en prügelknabe og da passer det veldig godt å si at de "håver inn milliarder!"
    En lynavleder fra "Leende onkel Trygve"!
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.823
    Antall liker
    6.753
    Synes du på generelt grunnlag at selskaper som går med gode overskudd og betaler ut deler av dette til eierene skal ha særbeskatning i Norge?
    Nei, men jeg synes at oppdrettsnæringen godt kan betale grunnrenteskatt når de tjener grovt på å rasere biotopene i norsk farvann. Og jeg synes at oppdrettslobbyen har fått herje alt for uforstyrret. Og jeg synes at det er frekt å bruke permitteringer som trussel når det er en sesonggreie som ville skjedd uavhengig av beskatning. Ellers prøver jeg i det lengste å unngå å spise norsk oppdrettslaks siden industrien også har presset seg til veldig frie tøyler med tanke på miljøgifter, antibiotikabruk m.v.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.142
    Antall liker
    14.689
    Nei, men jeg synes at oppdrettsnæringen godt kan betale grunnrenteskatt når de tjener grovt på å rasere biotopene i norsk farvann. Og jeg synes at oppdrettslobbyen har fått herje alt for uforstyrret. Og jeg synes at det er frekt å bruke permitteringer som trussel når det er en sesonggreie som ville skjedd uavhengig av beskatning. Ellers prøver jeg i det lengste å unngå å spise norsk oppdrettslaks siden industrien også har presset seg til veldig frie tøyler med tanke på miljøgifter, antibiotikabruk m.v.
    Så det at de, - som for øvrig til liks med de langt fleste børsnoterte selskaper her i landet betaler utbytte til eierene hadde egentlig ikke så mye med saken å gjøre? For øvrig går en voksen del av utbyttet fra Salmar til å betale formueskatt og skatt på utbytte som tas ut for å betale formueskatt.

    Det er altså ikke så fryktelig mye diskusjon om disse selskapene skal betale en større andel i skatt. Diskusjonen handler nå om hvordan denne skatten skal utformes i praksis. Der er det en viss mulighet for at Fin.Dep. har dummet seg ut. Det er også en viss mulighet for at det som skjer nå i større eller mindre grad er en del av taktikeriet rundt utformingen av denne skatten. For at den i en eller annen form kommer er det omtrent ingen tvil om så det er ikke så veldig mye vits i å hisse seg opp over hvor vidt opprettselskaper skal betale mer skatt eller ikke.

    Jeg tipper at den ikke kommer til å bli vedtatt slik forslaget nå er (altså skattlegging på en teoretisk salgsverdi). Men vi får se. Sett utenfra fremstår dette nå som noe som har blitt snekret sammen i et panikkanfall fra regjeringen (eller i Fin.Dep, men det går stort sett for det samme). Det fremstår ikke fryktelig gjennomtenkt, dårlig utredet, ikke vært på høring og rent politisk usedvanlig klønete håndtert.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.142
    Antall liker
    14.689
    Som alltid er det en del stor, ofte ufrivillig humor å finne i høringsuttalelser:



    Dette forslag er menneskerettsstridig og må forkastes umiddelbart.

    Aldri har man sett en lignende undergraving av det frie marked som fra den nuværende sosialistiske regjering.

    Den private akkumulasjon av velstand og det private forbruk er de grunnleggende drivere av motivasjon for investering og næringsutvikling i vårt land. Skattlegging i slik monn ut over det nødvendige for ivaretagelse av de grunnleggende funksjoner for vår trygghet, så som politi, forsvar og brannvern, er særs hemmende for den økonomiske vekst, især i denne dyrtid med sterk inflasjon.

    Det er de efterhvert kapitalsterke og driftige som har bygget vårt land gjennom sin risikotagning - ikke økonomer i departementskontorene eller de i all hovedsak middelmådige arbeidstagere. En skattepolitikk som den som føres av vår sosialistiske regjering, er utelukkende utslag av misunnelse.

    For disse sosialister er et samfunn med jevnt fordelt fattigdom eller i beste fall middelmådighet et bedre samfunn enn et samfunn der de kapitalsterke får sin anerkjennelse, og de late og svake ikke kan nyte godt av en "free rider"-posisjon, som i det sosialistiske utopisamfunn.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.344
    Antall liker
    13.022
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    " ikke økonomer i departementskontorene eller de i all hovedsak middelmådige arbeidstagere. "

    De middelmådige arbeidstagere.... jo reis så langstrakt til helvete!! Det er faen ikke direktørene på kontorene sine som gjør jobbene som får bedriftene til å blomstre.. men folket på gølvet, som Torbjørn Berntsen gjerne ville ha uttrykt seg :cool:
    Norske arbeidstakere og ansatte er stort sett ansvarsfulle arbeidsakere som gjør jobben sin på en stort sett fortreffelig måte....
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn