Alt til hus og bolig Strømprisene?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.242
    Antall liker
    14.790
    kan jeg ikke tenke meg; de fleste mener at hva du kaller en spade har betydning når en snakker om spader. lavere kraftoverskudd er ikke en mangel!
    For noen dager siden var det mye tvungen produksjon og et overskudd av energi som ikke kan reguleres, det er det ikke nå. Det blir kaldere og eventuell nedbør i fjellet ventes som snø, det er lite vind i Europa, mye atomkraft er ute av systemet, det ventes lite vind fremover og prisen stiger. Noe slikt tipper jeg er forklaringen. Norge eksporterer stort sett så det spruter fortsatt så produsentene vil være med å leke i alle fall og oppfører seg tilsynelatende som om det er nok vann å leke med. Men de har åpenbart oppjustert verdivurderingen av vannet sitt siden de skal ha godt betalt for å produsere nå.

    Det gir ikke veldig mye mening å snakke om et momentant kraftoverskudd eller ditto for en uke eller to, i Norge er kraftoverskudd- eller -underskudd noe man har over en lang tidshorisont, gjerne et år selv om 1 jan - 31 des er litt tilfeldig valgt og kanskje ikke en gang det mest egnede observasjonsvinduet. Hva det norske kraftoverskuddet, om det i det hele er noe, det neste året blir er det ingen som vet da det ikke er noen som vet hvor mye snø som kommer, hvor mye det regner og hvor mye det blåser et år fremover. Det eneste man vet er hvor mye vann man har i magasinene, evt hvor mye snø som ligger i fjellet og hvor mye nedbør og vind man kan forvente i et normalår fremover.

    Det er fortsatt fritt frem å mene at det hele er galskap og en skandale og noen må gå eller henges eller hva man nå måtte mene, men det er ikke det minste tegn til at Norge ensidig kommer til å gjøre noe med dette og med mindre det kommer endringer på marginalprisingsmekanismen fra EU så er det ingen grunn til å forvente at noe kommer til å endre seg uansett hvor høyt det ropes fra sidelinjen. Om ikke annet fordi det ikke er en kjeft som har en plan om hvordan et eventuelt alternativt system skal se ut eller innføres. Det er ikke så vanskelig å gjøre fra lenestolen uten å måtte ta hensyn til noesomhelst, men i den virkelige verden er ting en hel del mer komplisert. Nå har de vel utredet i snart et år, uten å komme med noe, på en mekansime for kanskje å kunne sette krav til minimums fylling i de store flerårsmagasinene så kan man jo selv tenke seg hvor lang tid det vil ta å utrede å vise Europa fingeren og forvente at all kraftutveksling skal skje utelukkende på norske premisser for å unngå dårlig stemning i velgermassen i Norge. Spesielt ikke så lenge Norge er veldig klare på at ingen må kødde med gassmarkedet som langt på vei er kjernen i problemet.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.152
    Antall liker
    20.912
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det er fornøyelig; vi, atter en gang, forklares hvordan markedet- det hellige- fungerer, når selveste Saken er som følger; til helvete med markedet- det hellige.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.242
    Antall liker
    14.790
    Det er fornøyelig; vi, atter en gang, forklares hvordan markedet- det hellige- fungerer, når selveste Saken er som følger; til helvete med markedet- det hellige.
    Foreslår at du og Fela skriver en NOU som løser det hele. Ta eventuelt med Spetalen for litt mer street cred.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.152
    Antall liker
    20.912
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Foreslår at du og Fela skriver en NOU som løser det hele
    I urtiden, for 30 år siden, fungerte dette aldeles utmerket. Før Troen på markedet- det hellige- ble den eneste akseptable trosretning.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.242
    Antall liker
    14.790
    I urtiden, for 30 år siden, fungerte dette aldeles utmerket. Før Troen på markedet- det hellige- ble den eneste akseptable trosretning.
    Men nå må dere altså avvikle noe som har vært her i 30 år med tett integrasjon mot naboland og EU og en EØS-avtale mer siden den gang. Jeg ser frem til å lese din detaljerte utredning om hvordan dette skal foregå, implikasjonene av det og det hele.

    Dette skal i tillegg gjøres av noen med liten til ingen innsikt i det norske eller europeiske kraftsystemet og som strengt tatt først og fremst synes at det hele er skikkelig ordentlig teit og at de som driver med det i dag kanskje er de dummeste av alle.

    men dere slipper i alle fall å bruke spesielt mye tid på å beskrive dagens situasjon. Liten vits i det når slikt uansett er svada. Kanskje bare kalle det kapittelet «dette er skikkelig ordentlig teit, asså»
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.242
    Antall liker
    14.790
    Utover denne trådens varianter av "dette er skikkelig teit", "dette må ordnes" eller "vi gjør som vi gjorde frem til 1990" så er kanskje det mest konkrete noen har kommet med forslaget fra den alternative energikommisjonen eller hva de nå formelt kaller seg. Der ble det antydet at Norge skulle true EU med gassleveranser dersom ikke EU gjorde som Norge ville med premissene for kraftutveksling. Om vi ser bortfra hvor totalt usmakelig et slikt forslag er - spesielt i disse tider - så sier den ideen det meste om hvilket supperåd dette er. Hva de vil true med rent konkret er følgende:

    "Dersom ikke vi får gjøre som vi vil med strømmen vår så skal vi faen meg gå glipp av milliarder av inntekter daglig og vi skal faen meg permittere tusenvis av ansatte i offshore-bransjen så kan dere faen meg bare ha det så godt mens gassen blir liggende under havbunnen til dere ombestemmer dere".

    Så kan man selv vurdere hvor substansiell den trusselen er og så se om man har noe mer realistisk å komme med. Alle varianter som impliserer at Norge skal bruke gass som forhandlingskort er essensielt variasjoner over dette tema.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.728
    Antall liker
    2.358
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Godt jeg brukte så mye strøm når den var billig at jeg nå er lei strøm.
    Kan jo ikke godte seg med strøm hver dag.
    Og husk å bruk opp strømmen din, tenk på alle de fattige barna i Afrika som ikke har strøm en gang.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    7.095
    Antall liker
    13.157
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Men nå må dere altså avvikle noe som har vært her i 30 år med tett integrasjon mot naboland og EU og en EØS-avtale mer siden den gang. Jeg ser frem til å lese din detaljerte utredning om hvordan dette skal foregå, implikasjonene av det og det hele.

    Dette skal i tillegg gjøres av noen med liten til ingen innsikt i det norske eller europeiske kraftsystemet og som strengt tatt først og fremst synes at det hele er skikkelig ordentlig teit og at de som driver med det i dag kanskje er de dummeste av alle.

    men dere slipper i alle fall å bruke spesielt mye tid på å beskrive dagens situasjon. Liten vits i det når slikt uansett er svada. Kanskje bare kalle det kapittelet «dette er skikkelig ordentlig teit, asså»
    Akkurat dagens situasjon er vel grundig beskrevet allerede…😊

    Jeg har nevnt det før, men gjentar at det må være lov å stille seg kritisk til noe uten å måtte fremlegge en detaljert plan på hvordan alternativet bør se ut. Litt irriterende for alle med inngående kjennskap til saken så klart, når den gemene hop kritiserer noe de ikke kan like godt. Sånn er nå en gang verden, og det gjelder på alle områder av samfunnet.

    Jeg har irritert meg grønn over kraftbransjen i mange år, og det har ingenting med utenlandskabler å gjøre. Det er et system skapt for høyest mulig inntekt til bransjen, og har ikke forbrukernes beste i tankene. Så kan man argumentere alt man vil for at det meste går i offentlige kasser i kommuner og fylkeskommuner, snikbeskatning etter mine begreper.

    For meg fremstår det bare som at det er konstruert et system som skal sikre lønnsomhet, alt annet er sekundært.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    systemer er komplekse. det er alltid mulig å vise til faktorer. er det ikke den ene faktoren, så kan en hoppe til den neste; er det ikke tørke, så kanskje gasspris; er det ikke gasspris, så er det kanskje is på vanna; er det ikke noe slikt så er det kanskje været; er det ikke været er det kanskje fremtidig mangel på kraft og grønt skifte; et det ikke grønt skifte, så er det uansett noe som ikke har med kabelkapasitet og prisregime; og skulle det være noe med prisregime, så vet gud at det er så innfløkt at intet vanlig menneske har noe vettugt å si om det. prisregimer er som de er! det har i uansett intet med politikk å gjøre.

    og det sitter sjornalister der og gjør seg lystig over galskapen som rammer, akkurat som her:

    317362741_10159473264308920_2311506389705654693_n.jpg

    men mest av alt er det krigen. det er å anta at det er samvariasjon mellom gasspris, bombing og strømpris.

    det eneste vi med sikkerhet vet er følgende: det er uansett veldig enkelt å forklare.
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: SAL
    H

    Hardingfele

    Gjest
    Siden det sklltes med «i virkeligheten» kontra oppkonstruerte motforestillinger.

    Jeg er sikker på at et kobbel teknokrater kan definere en samfunnsstruktur som er virkelighetsorientert så det holder, men at denne vil rakne straks den iverksettes over hodene på dem med «oppkonstruerte motforestillinger».

    Det sistnevnte er også kjent som Politikk, og består av et stort antall slike oppkonstruksjoner, med ulik oppslutning.

    Weld skal ha poeng for sin påståelighet omkring den beste «excel-virkeligheten», men får fratrekk for sine mange idiotforklaringer av de politiske oppkonstruksjonene.

    Det er nå engang slik det er, at samfunnet er sammensatt, at midler og tiltenkt rettferdighet skal fordeles, og at det skal trekkes i begge.

    Noen milliardærer søker nå landflyktighet i Sveits, et lite kobbel pengetellere som fnyser av felleskassens behov.
    Andre sitter under teppene sine og steker speilegg over et stearinlys (en nær like tåpelig overdreven motforestilling som de overrikes flukt fra futen).

    Vi har å gjøre med et viktig gode. Elektrisitet. Skru det av og alt går i svart.
    Hva skal den koste?
    Industrien får den billigere enn produksjonskost, Norge ble bygd på billig elektrisitet, nå får vi en uforståelig prisvariasjon som det påstås ikke skyldes «markedet», men utelukkende gode intensjoner og formidabelt fremtidssyn, koblet med at det uansett er stat og kommune som får pengene. Prisen er på ingen måte, ABSOLUTT INGEN MÅTE, koblet til trading og tilkobling til et stormarked, som vi uansett har vært koblet til lenge (se på strekkene til Sverige), uten at disse ga tilsvarende prisutslag som dem vi ser nå.
    Så, for å konkludere: akseptér virkeligheten, innse at du er idiot om du ikke så gjør, og finn deg i at lav gasspris og fulle magasiner kan gi høy elpris, like mye som høy gasspris og slunkne magasiner fører til høye priser - når det blåser litt faller prisene, det er da noe.

    I mellomtiden, for dem som forstår at oppkonstruerte forestillinger er politikk: det er bare å grave seg ned, for det blir et jækla livlig politisk år.

    (Og husk, alle politiske partier, også ditt, tror på spik spenna gærne oppkonstruerte forestillinger, nedfelt i partiprogrammet).
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.242
    Antall liker
    14.790
    .og det sitter sjornalister der og gjøre seg lystig over galskapen som rammer, akkurat som her:

    Vis vedlegget 872727
    Litt usikker på om Alstadheim primært vitser eller er slem der. Det triste faktum er at en betydelig del av befolkningen ikke skjønner spesielt mye av energi og gjør sitt daglige liv unødvendig komplisert i møte med høye strømpriser. Når man leser om folk som sitter i mørket på dass fordi de skal spare strøm så er det en slags outert versjon av dette. Om vi antar at man sitter på do en halvtime om dagen og trenger lys der halve året så bruker en LED-pære på 7 Watt totalt 7W * 0.5 timer/dag * 183 dager = totalt 0.64kWh. Dvs at i pengetermer så har man valget mellom sånn ca å sitte i mørket mens man gjør sine nødvendige ærender eller ta seg en tur ut, finne en tomflaske eller to og pante de(n) og ha lyset på. Som en ren bonus i den kalde og mørke årstiden blir uansett den minimale mengden energi forbrukt til varme til slutt så besparelsen ved å ha lyset av er basically null.

    Nå er det sikkert noen som mener at vanlige folk ikke skal trenge å skjønne spesielt mye av energi og slikt, men det er tross alt en god del ting det hjelper å ha en basal forståelse for i et moderne samfunn.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.242
    Antall liker
    14.790
    Industrien får den billigere enn produksjonskost, Norge ble bygd på billig elektrisitet, nå får vi en uforståelig prisvariasjon som det påstås ikke skyldes «markedet», men utelukkende gode intensjoner og formidabelt fremtidssyn, koblet med at det uansett er stat og kommune som får pengene. Prisen er på ingen måte, ABSOLUTT INGEN MÅTE, koblet til trading og tilkobling til et stormarked, som vi uansett har vært koblet til lenge (se på strekkene til Sverige), uten at disse ga tilsvarende produktsalg som dem vi ser nå..
    Det var vel mange stråmenn i et avsnitt.

    Har du noe eksempel på at industrien får strøm til under prod. kost, altså under de mye omtalte 11 øre / kWh ?

    Jeg har ikke sett noen påstå at prisvariasjonen ikke skyldes markedet, prisen settes jo i et marked hver eneste dag og svinger som kjent mye. Det har vært skrevet ganske mange spaltemetere i denne tråden om nettopp hvordan markedet for elektrisk energi setter prisen og hvorfor den svinger mye. Også av folk du presumtivt ikke har på ignore, så jeg antar du har sett de også.

    Jeg lurer fortsatt på hvordan du vil trade fysisk strøm, det var en påstand som var poppis i starten av tråden (Einar Aas!) men de fleste innså vel etter hvert at det ikkke var der man skulle lete etter en forklaring. Spesielt siden han ikke handlet fysisk strøm i dag-til-dag markedet da han ikke hadde noe kraftverk og ikke var en storforbruker av elektrisk energi på privaten til tross for en voksen residens.

    Jeg har heller ikke sett noen som mener at prisen på ABSOLUTT INGEN MÅTE er koblet til et marked, men jeg har sett veldig mange eksempler på det motsatte. Men vi leser kanskje med ulike briller?

    Jeg lurer fortsatt på hva du ser for deg som løsningen på floken - det er ikke så fryktelig krevende å knotte ned variasjoner av hvor teit noe er på tastaturet og komme med noen ganske generelle politiske betraktninger. Det man altså må finne en løsning på er hvordan Norge i praksis skal melde seg ut av det europeiske kraftmarkedet og gitt at man finner en måte å gjøre det på, hvordan man skal håndtere virkningene av dette. Det er nettopp denne typen problemstillinger som gjør at det faktisk ikke er noe som minner om en reell debatt om Norge faktisk skal gjøre dette.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    alstadheim trenger ingen unnskylding, ut over at noen burde fortelle ham at han er den idioten i klassen som burde holde kjeft. det er ikke vanskelig, dette.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    For noen dager siden var det mye tvungen produksjon og et overskudd av energi som ikke kan reguleres, det er det ikke nå. Det blir kaldere og eventuell nedbør i fjellet ventes som snø, det er lite vind i Europa, mye atomkraft er ute av systemet, det ventes lite vind fremover og prisen stiger. Noe slikt tipper jeg er forklaringen. Norge eksporterer stort sett så det spruter fortsatt så produsentene vil være med å leke i alle fall og oppfører seg tilsynelatende som om det er nok vann å leke med. Men de har åpenbart oppjustert verdivurderingen av vannet sitt siden de skal ha godt betalt for å produsere nå.

    Det gir ikke veldig mye mening å snakke om et momentant kraftoverskudd eller ditto for en uke eller to, i Norge er kraftoverskudd- eller -underskudd noe man har over en lang tidshorisont, gjerne et år selv om 1 jan - 31 des er litt tilfeldig valgt og kanskje ikke en gang det mest egnede observasjonsvinduet. Hva det norske kraftoverskuddet, om det i det hele er noe, det neste året blir er det ingen som vet da det ikke er noen som vet hvor mye snø som kommer, hvor mye det regner og hvor mye det blåser et år fremover. Det eneste man vet er hvor mye vann man har i magasinene, evt hvor mye snø som ligger i fjellet og hvor mye nedbør og vind man kan forvente i et normalår fremover.
    akkurat.
    vi har ingen kraftmangel; heller ikke på effekt.

    så får en bruke mange ord på å si seg enig, bare for å gi inntrykk av at en er uenig.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.242
    Antall liker
    14.790
    akkurat.
    vi har ingen kraftmangel; heller ikke på effekt.


    så får en bruke mange ord på å si seg enig, bare for å gi inntrykk av at en er uenig.
    Var ikke ment å gi inntrykk av uenighet (jeg kjøpte heller ikke Asbjørns forklaring fra tidligere). Normaltilstanden i Norge er stort sett at med tilstrekkelig god hydrologisk balanse så ligger prisene i Norge noe under omliggende land siden Norge i en slik situasjon - enn så lenge - er en temmelig stor netto eksportør. Sånn sett er det delvis en normaltilstand nå, da rimelig nok bortsett fra selve nivået på prisene. Når det bøtter ned i Norge kan prisen falle ned mot null som skjedde nå for litt siden, det samme skjer på kontinenetet når det er mye vind og lavt forbruk.

    I de ti årene før Norge fikk forbindelse til Tyskland så lå prisen i Norge 6 øre / kWh under den tyske i snitt så det har ikke pleid å være allverdens forskjell - forbindelse dit eller ikke. Med fare for å gjenta meg selv gikk Einar Aas konk på å vedde mot at prisdifferansen mellom Norge og Tyskland ble så absurd stor som 10 øre / kWh og at den måtte ned. Da den gikk til 17 øre konket han, så fallt den til 2 øre. etterpå.

    Myten om den fantastisk billige krafta i Norge vs omverdenen stemmer ikke spesielt godt med hva som har vært normalen i lang tid. En del industri i Norge er nesten helt fritatt fra elavgift for å gjøre krafta konkurransedyktig. Våre fremsynte politikere har sørget for at det samme skal være tilfelle for den nye vinen - datasentere. Noe er også fullstendig fritatt, det gjelder veksthusnæriingen og "visse kraftintensive prosesser" uten at jeg vet hva sistnevnte betyr i praksis.

    En tilfeldig valgt dag i den europeiske kraftmarknaden en mandag i november 2019

    1669758043634.png
     
    H

    Hardingfele

    Gjest
    Vi kan jo ta så mange runder som helst, men det handler "i slutändan" om politikk.


    Hvor man så ender i tenkte virkemidler, inn i politikken, handler om hvor man står i det politiske landskapet. (Se over - kortversjonen: instrumentalisme vs. politisk aktivisme er distribuert i en høyre-venstreakse.)

    Etter krigen skulle Norge bygges og bygges opp igjen. Da var politikken hard på virkemidlene, rasjonering ble innført og opprettholdt, men det var et mål å strekke ledning til hver liten plass, også dypt inn i skog og fjell. Det tok man seg råd til, det var politikk. I mellomtiden fikk privatpersoner finne seg i at man ikke kunne kjøpe personbil, det fikk du først da vi rundet 1960-tallet, for nasjonen hadde ikke råd til å sende valuta utenlands til denslags tøys. Det var også politikk.

    At politikken med billig strøm til hvert hus førte til at nordmenn ble elsløsere i verdensklasse var en uheldig konsekvens av den politikken. Siden strøm var innpå gratis (det var politikk) tilpasset folk seg i forhold. Flombelyste hyttegrender, oppvarmede oppkjørsler og den minst effektive tenkelige måten å varme opp på (resistivitet) ble gjengs. Det var konsekvenser av politikken.

    Så kom det ny politikk. Folk hadde nå egne biler. Gjerne mer enn én. Landet var ikke bare gjenoppbygd, men i de grader overoppbygd. Nordmenn og -kvinner som knapt hadde forlatt egen grend hadde nå etterkommere med hus i grenda, hytte i storbyen, hytte på fjellet, hytte ved sjøen og et lite sted å trekke seg tilbake til i Syd-Frankrike, når det røyner på som verst. Et flyselskap ble etablert og det tjente gode penger på direkteruter til de mest populære utenlandske hyttegrendene til nordmenn. Dette tillot politikken, for nå hadde man et overflødighetshorn å øse av, av ressurser og virkemidler, mente man.

    Det var tankefulle teknokrater som stod for ressursallokeringen i gjenoppbyggingsfasen og partiet som ledet denne var så dominerende at det kunne diktere tiltakene. Slik tenking har dette partiet forlengst forlatt og gudene vet hva det tenker for tiden, men tidene var nye og nå kom nystøpte tankefulle tradingteknokrater og påpekte at det å selge strøm så billig til nordmenn, når den ble så mye bedre betalt andre steder, var skikkelig dumt, for nå hadde man mulighet til å sende slik strøm til steder som betalte bedre.

    Og av ulike grunner ble dette vedtatt politikk. Landet skulle bli "Europas grønne batteri" - ingen brydde seg om at andelen vi kunne eksportere var en bitteliten brøkdel av EUs totale behov. Det ble kokt argumenter i politikk-kjøkkenet og stuingen som ble servert var løfterik: Norge skulle redde EU ut av unionens forferdelige strømknipe. Det kom noen motstemmer, men disse ble avfeid, for nå skjedde det som noen ganger har skjedd her på berget: det dukket opp en ressursmessig mulighet med potensiale til tverrpolitisk forbrødring. Motargumenter har lite å stille opp med når høyre- og venstreside, samt sentrum, finner hverandre i muligheter. Næringsliv, arbeidsliv og lokalpolitikk og nye visjoner. Nå skulle vi få bedre betalt for strømmen.

    Og det er selvsagt mulig å ufint avfeie dem som kommer med noen motargumenter med at "slik må det være, systemet er slik, hvordan vil du ellers ha det?" "Skriv en NOU," vekker sikkert litt humring hos skribenten når fingrene treffer tastene, men det er viktig å huske skillet mellom politikk, forvaltning og saksgrunnlag.

    Norske Offentlige Utredninger er teknokratenes verktøy. Dette går helt tilbake til da man mente at samfunnet kunne planlegges i detalj og samfunnsøkonomi som fag gjorde sitt for å forsøke å få alle brikkene til å gå opp i en høyere samfunnsenhet der alle ressurser (inklusive borgerne) utgjorde en effektiv symfoni av økonomisk skaperkraft koblet med velferd og harmoni.
    Troen på utredningskraftens samfunnsstyrende vilje sitter fortsatt skutt godt inn i veggene i vår forvaltning.

    Men kloke utredninger kan føre til ugjennomtenkte politiske konsekvenser, og det å ta et land fra små svingninger i prisen på elektrisitet, til dagens store kast fra bunn til topp, kort etter at man har installert nye måleredskaper for å kunne prissette strøm så og si "på minuttet", på et vis som for de fleste fortoner seg å falle dårlig ut for dem, mens de knyttes til elendige prisavtaler, det skaper grobunn for ny politikk.

    Og denne nye politikken, når den blir opplyst om beveggrunnene bak dagens "stode", kommer til å ha omveltende kraft i det politiske landskapet.

    Så mens det utredes og utgreies og forklares hvorfor ting er som de er og hvorfor man må akseptere at slik må det være og forbli, så koker og ulmer det i folket, som vil ha en annen prispolitikk på strømmen det er avhengig av, her på berget, enn dagens.

    Og våre politikere gjør klokt i å få med seg det, dersom de ønsker å forbli politikere.

    For meg er det egentlig fullstendig uinteressant hvorfor dagens prissystem er som det er. Det fungerer ikke, som politikk, og er politisk dynamitt. Og politisk dynamitt pleier man å forsøke å finne og slukke lunten til, for den er antent.
    Problemet er at det var tverrpolitisk forbrødring om systemet som nå har antent lunten og alle vet at den som forsøker å slukke den først, "Har'n!"

    Og derfor sitter politikerne på sine hender og håper ting skal gå over av seg selv.

    Det gjør det ikke.
     
    Sist redigert av en moderator:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.242
    Antall liker
    14.790
    Tldr: Ingen aning eller idé om hva og hvordan eller når og hva som skjer om man gjør noe "dette" (hva nå det er), men noen må se å gjøre noe ellers blir det mye bråk altså?

    Det er i det minste greit å få en benchmark for hvor den høyeste form for tenking rundt temaet ligger.
     

    supercharger2

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    16.07.2003
    Innlegg
    307
    Antall liker
    416
    Torget vurderinger
    1
    Vi kan jo ta så mange runder som helst, men det handler "i slutändan" om politikk.


    Hvor man så ender i tenkte virkemidler, inn i politikken, handler om hvor man står i det politiske landskapet. (Se over - kortversjonen: instrumentalisme vs. politisk aktivisme er distribuert i en høyre-venstreakse.)

    Etter krigen skulle Norge bygges og bygges opp igjen. Da var politikken hard på virkemidlene, rasjonering ble innført og opprettholdt, men det var et mål å strekke ledning til hver liten plass, også dypt inn i skog og fjell. Det tok man seg råd til, det var politikk. I mellomtiden fikk privatpersoner finne seg i at man ikke kunne kjøpe personbil, det fikk du først da vi rundet 1960-tallet, for nasjonen hadde ikke råd til å sende valuta utenlands til denslags tøys. Det var også politikk.

    At politikken med billig strøm til hvert hus førte til at nordmenn ble elsløsere i verdensklasse var en uheldig konsekvens av den politikken. Siden strøm var innpå gratis (det var politikk) tilpasset folk seg i forhold. Flombelyste hyttegrender, oppvarmede oppkjørsler og den minst effektive tenkelige måten å varme opp på (resistivitet) ble gjengs. Det var konsekvenser av politikken.

    Så kom det ny politikk. Folk hadde nå egne biler. Gjerne mer enn én. Landet var ikke bare gjenoppbygd, men i de grader overoppbygd. Nordmenn og -kvinner som knapt hadde forlatt egen grend hadde nå etterkommere med hus i grenda, hytte i storbyen, hytte på fjellet, hytte ved sjøen og et lite sted å trekke seg tilbake til i Syd-Frankrike, når det røyner på som verst. Et flyselskap ble etablert og det tjente gode penger på direkteruter til de mest populære utenlandske hyttegrendene til nordmenn. Dette tillot politikken, for nå hadde man et overflødighetshorn å øse av, av ressurser og virkemidler, mente man.

    Det var tankefulle teknokrater som stod for ressursallokeringen i gjenoppbyggingsfasen og partiet som ledet denne var så dominerende at det kunne diktere tiltakene. Slik tenking har dette partiet forlengst forlatt og gudene vet hva det tenker for tiden, men tidene var nye og nå kom nystøpte tankefulle tradingteknokrater og påpekte at det å selge strøm så billig til nordmenn, når den ble så mye bedre betalt andre steder, var skikkelig dumt, for nå hadde man mulighet til å sende slik strøm til steder som betalte bedre.

    Og av ulike grunner ble dette vedtatt politikk. Landet skulle bli "Europas grønne batteri" - ingen brydde seg om at andelen vi kunne eksportere var en bitteliten brøkdel av EUs totale behov. Det ble kokt argumenter i politikk-kjøkkenet og stuingen som ble servert var løfterik: Norge skulle redde EU ut av unionens forferdelige strømknipe. Det kom noen motstemmer, men disse ble avfeid, for nå skjedde det som noen ganger har skjedd her på berget: det dukket opp en ressursmessig mulighet med potensiale til tverrpolitisk forbrødring. Motargumenter har lite å stille opp med når høyre- og venstreside, samt sentrum, finner hverandre i muligheter. Næringsliv, arbeidsliv og lokalpolitikk og nye visjoner. Nå skulle vi få bedre betalt for strømmen.

    Og det er selvsagt mulig å ufint avfeie dem som kommer med noen motargumenter med at "slik må det være, systemet er slik, hvordan vil du ellers ha det?" "Skriv en NOU," vekker sikkert litt humring hos skribenten når fingrene treffer tastene, men det er viktig å huske skillet mellom politikk, forvaltning og saksgrunnlag.

    Norske Offentlige Utredninger er teknokratenes verktøy. Dette går helt tilbake til da man mente at samfunnet kunne planlegges i detalj og samfunnsøkonomi som fag gjorde sitt for å forsøke å få alle brikkene til å gå opp i en høyere samfunnsenhet der alle ressurser (inklusive borgerne) utgjorde en effektiv symfoni av økonomisk skaperkraft koblet med velferd og harmoni.
    Troen på utredningskraftens samfunnsstyrende vilje sitter fortsatt skutt godt inn i veggene i vår forvaltning.

    Men kloke utredninger kan føre til ugjennomtenkte politiske konsekvenser, og det å ta et land fra små svingninger i prisen på elektrisitet, til dagens store kast fra bunn til topp, kort etter at man har installert nye måleredskaper for å kunne prissette strøm så og si "på minuttet", på et vis som for de fleste fortoner seg å falle dårlig ut for dem, mens de knyttes til elendige prisavtaler, det skaper grobunn for ny politikk.

    Og denne nye politikken, når den blir opplyst om beveggrunnene bak dagens "stode", kommer til å ha omveltende kraft i det politiske landskapet.

    Så mens det utredes og utgreies og forklares hvorfor ting er som de er og hvorfor man må akseptere at slik må det være og forbli, så koker og ulmer det i folket, som vil ha en annen prispolitikk på strømmen det er avhengig av, her på berget, enn dagens.

    Og våre politikere gjør klokt i å få med seg det, dersom de ønsker å forbli politikere.

    For meg er det egentlig fullstendig uinteressant hvorfor dagens prissystem er som det er. Det fungerer ikke, som politikk, og er politisk dynamitt. Og politisk dynamitt pleier man å forsøke å finne og slukke lunten til, for den er antent.
    Problemet er at det var tverrpolitisk forbrødring om systemet som nå har antent lunten og alle vet at den som forsøker å slukke den først, "Har'n!"

    Og derfor sitter politikerne på sine hender og håper ting skal gå over av seg selv.

    Det gjør det ikke.
    Takk for meget godt innlegg!
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    7.095
    Antall liker
    13.157
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Tldr: Ingen aning eller idé om hva og hvordan eller når og hva som skjer om man gjør noe "dette" (hva nå det er), men noen må se å gjøre noe ellers blir det mye bråk altså?

    Det er i det minste greit å få en benchmark for hvor den høyeste form for tenking rundt temaet ligger.
    Den høyeste form for tenking rundt temaet virker så langt å ha vært "hvordan gjør vi dette så innbringende som overhodet mulig".
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.242
    Antall liker
    14.790
    Den høyeste form for tenking rundt temaet virker så langt å ha vært "hvordan gjør vi dette så innbringende som overhodet mulig".
    Uanasett er det ikke noe politisk flertall på Stortinget for å avvikle kraftmarkedet og/eller mer eller mindre melde Norge ut av det europeiske kraftsystemet og "go solo" i en eller annen form. Dersom dette skulle endre seg en eller annen gang i overskuelig framtid så er problemstillingen, i den virkelige verden, jævlig komplisert og det vil uansett ta vinter og votter å utrede, forhandle med omverdenen (siden man i praksis vil at all kraftutveksling skal foregå på norske premisser) og så burtetter. Å bygge ut produksjon og intern overføring i betydelig grad tar minst 10 år i det rådende regime og å endre det (les: fullstendig statlig overkjøring av lokale innbyggere, politikere og ymse pressgrupper) er neppe spesielt populært heller. Ditto å pålegge innbyggere store investeringer i energisparing. Noe som skal skje samtidig med at hele Europa skal gjøre det samme og forhåpentligvis store deler av Ukraina skal gjenoppbygges.

    Mellom annet av den grunn er jeg faktisk genuint nysjerrig på hva man faktisk mener skal gjøres. Det er ikke en ekstremt krevende øvelse å skrive "vi må ha lave, forutsigbare priser på elektrisk energi her i landet" på tastaturet. Å ha en noenlunde konsistent ide om hvordan dette skal gjøres, altså en avvikling av dagens system og innføring av et nytt, er en betydelig mer krevende øvelse så jeg skjønner jo at man finner det behagelig å hoppe over den biten. Om så skal skje må uansett noen (i praksis utskjelte teknokrater i byråkratiet) finne ut en måte å gjøre det på så man slipper ikke unna problemstillingene til slutt.

    Det kommer nesten garantert til å bli et himla leven og svært langt mellom løsningene.
     

    ynot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    01.06.2006
    Innlegg
    2.652
    Antall liker
    1.893
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    1
    Den høyeste form for tenking rundt temaet virker så langt å ha vært "hvordan gjør vi dette så innbringende som overhodet mulig".
    Nå havner vel det aller meste av dette overskuddet i offentlige kasser og med det tilbake til felleskapet, litt som skatt.
    '
    Grovt forenklet kan man vel si at de som er stinn av gryn betaler mer i strøm fordi de bruker mer (underforstått at de har større hus, flere hus, hytter etc) og da ligner det jo mer på skatt. De som har mer betaler mer.

    Men ja, det er ikke bra for forbrukerne at strømmen koster så mye.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    7.095
    Antall liker
    13.157
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Uanasett er det ikke noe politisk flertall på Stortinget for å avvikle kraftmarkedet og/eller mer eller mindre melde Norge ut av det europeiske kraftsystemet og "go solo" i en eller annen form. Dersom dette skulle endre seg en eller annen gang i overskuelig framtid så er problemstillingen, i den virkelige verden, jævlig komplisert og det vil uansett ta vinter og votter å utrede, forhandle med omverdenen (siden man i praksis vil at all kraftutveksling skal foregå på norske premisser) og så burtetter. Å bygge ut produksjon og intern overføring i betydelig grad tar minst 10 år i det rådende regime og å endre det (les: fullstendig statlig overkjøring av lokale innbyggere, politikere og ymse pressgrupper) er neppe spesielt populært heller. Ditto å pålegge innbyggere store investeringer i energisparing. Noe som skal skje samtidig med at hele Europa skal gjøre det samme og forhåpentligvis store deler av Ukraina skal gjenoppbygges.

    Mellom annet av den grunn er jeg faktisk genuint nysjerrig på hva man faktisk mener skal gjøres. Det er ikke en ekstremt krevende øvelse å skrive "vi må ha lave, forutsigbare priser på elektrisk energi her i landet" på tastaturet. Å ha en noenlunde konsistent ide om hvordan dette skal gjøres, altså en avvikling av dagens system og innføring av et nytt, er en betydelig mer krevende øvelse så jeg skjønner jo at man finner det behagelig å hoppe over den biten. Om så skal skje må uansett noen (i praksis utskjelte teknokrater i byråkratiet) finne ut en måte å gjøre det på så man slipper ikke unna problemstillingene til slutt.

    Det kommer nesten garantert til å bli et himla leven og svært langt mellom løsningene.
    Du er velkommen til å være nysgjerrig og stille spørsmål, men vi lever ikke i et teknokrati og vi kan alle utfordre noe som går på fornuften løs.

    Så har vi politikere med tilgang på både embedsverk og fagmiljøer som kan tenke de høyere tankene.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.152
    Antall liker
    20.912
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    ^^^ Hm. Det er vel mer sannsynlig at det forsterker forskjeller. Abnorm dyr strøm, selv med strømstøtte, fører til at de som fra før av har lite sitter igjen med enda mindre. Vi er tilbake til at allmisser er det politiske middel som brukes, ikke aktiv fordelingspolitikk. Lua i handa- mentalitet er tilbake.
     

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    3.204
    Antall liker
    1.282
    Sted
    '
    Mellom annet av den grunn er jeg faktisk genuint nysjerrig på hva man faktisk mener skal gjøres. Det er ikke en ekstremt krevende øvelse å skrive "vi må ha lave, forutsigbare priser på elektrisk energi her i landet" på tastaturet. Å ha en noenlunde konsistent ide om hvordan dette skal gjøres, altså en avvikling av dagens system og innføring av et nytt, er en betydelig mer krevende øvelse så jeg skjønner jo at man finner det behagelig å hoppe over den biten.
    Vi trenger vel ikke å avvikle dagens system for å oppnå behagelige og relativt forutsigbare priser, om det er det som er formålet? Strømstøtte er jo etablert og hvis noen fyller inn nye knekkpunkter og tall i den ligningen, så er vel murringen over?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.242
    Antall liker
    14.790
    Du er velkommen til å være nysgjerrig og stille spørsmål, men vi lever ikke i et teknokrati og vi kan alle utfordre noe som går på fornuften løs.

    Så har vi politikere med tilgang på både embedsverk og fagmiljøer som kan tenke de høyere tankene.
    Men det er altså ikke noe flertall på Stortinget for å kaste kraftmarkedet på havet, det er ikke under noen form for utredning og er følgelig på ingen måte på tapetet. Det er altså ikke noe som kommer til å skje i overskuelig fremtid. Mer prinsipielt så mener jeg også at det ikke har spesielt mye hensikt å behandle kraftsystemet som en slags ideologisk størrelse der man kan tenke seg til et utfall som i praksis utelukkende foregår på Norges premisser siden Norge er tett integrert med omverdenen og spesielt med de nordiske landene. Så det er ikke allverdens innenfor dette, utover ymse støtteordninger, Norge kan vedta i et vakum. Uansett hvor mye Rødt skriver om det på sine nettsider (de er de som er klarest på en fundamental systemendring) så endres ikke dette faktum.

    Jeg vil også, som de langt fleste - kanskje med unntak av noen rådmenn i ymse kraftkommuner - også ha lave, fine og stabile strømpriser, jeg betaler tross alt strømregningen min som alle andre og kunne tenke meg mye annet mer morro å bruke pengene på. Jeg synes ikke det er spesielt imponerende at noen klarer å si at "detta må gjøres på en helt annen måte" så får noen bare finne ut av hvordan det skal gjøres.

    Politikere driver også i utstrakt grad en variant av fri dikting - næringsministeren snakker om gunstige fastprisavtaler ingen vil levere og ingen vil ha på nåværende prisnivå, SV vil ha "statsstrøm" som står for innkjøp og videresalg (som om påslagene til strømselskapene var det grunnleggende problemet for sluttregningen) og det jobbes ivrig for å aksellerere veien mot kraftunderskudd med fagre visjoner. Så jeg ville ikke akkurat holdt pusten for en norsk politisk redning på de underliggende årsakene her.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.242
    Antall liker
    14.790
    Vi trenger vel ikke å avvikle dagens system for å oppnå behagelige og relativt forutsigbare priser, om det er det som er formålet? Strømstøtte er jo etablert og hvis noen fyller inn nye knekkpunkter og tall i den ligningen, så er vel murringen over?
    Ja, vi var jo innom dette for en god stund siden. 90% over 70 øre er bare to tall som kunne vært hvasomhelst ellers i utgangspunktet - det ble også tenkt på andre tall underveis. Ordningen kunne også vært utvidet til å gjelde næringsvirksomhet for den saks skyld. Den biten er grei sånn sett. Men en slik løsning kommer også med et pent knippe problemer som må løses - de mest åpenbare er få til ingen incentiver for å redusere forbruk (det er mye ned i Sør-Norge korrigert for temperaturvariasjoner i år) samt hvem som skal betale mellomlegget når Norge importerer kraft til europeiske priser for å ta de to mest åpenbare problemene. Og ikke minst hvem som skal finansiere hele gildet, jeg er spent på hva fasiten er når året er omme for hvor mye ekstraordinære inntekter staten har dratt inn kontra hvor mye som er betalt ut i strømstøtte - det er i utgangpsunktet noe som er mulig å finne en fasit på.
     

    Gjest.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.09.2006
    Innlegg
    6.146
    Antall liker
    878
    Jeg trodde at den grønne omstillingen skulle bety mindre bruk av kraft. Nå skal det bygges vindmøller over det ganske land fordi vi trenger mer.
     

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    3.204
    Antall liker
    1.282
    Sted
    '
    incentiver for å redusere forbruk
    Før i tiden hadde en normalforbruk og overforbruk. Hvis det er incentiv som mangler kan man gjøre strømstøtten progressiv slik at de fleste i alle fall får dekket basisbehovene sine for lys og varme og kjøleanlegg i vinkjelleren på en grei måte.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.152
    Antall liker
    20.912
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Før i tiden hadde en normalforbruk og overforbruk. Hvis det er incentiv som mangler kan man gjøre strømstøtten progressiv slik at de fleste i alle fall får dekket basisbehovene sine for lys og varme og kjøleanlegg i vinkjelleren på en grei måte.
    Just presis. Fungerte i tiår det. Ingen som helst grunn til at det ikke skulle fungere igjen.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.242
    Antall liker
    14.790
    Før i tiden hadde en normalforbruk og overforbruk. Hvis det er incentiv som mangler kan man gjøre strømstøtten progressiv slik at de fleste i alle fall får dekket basisbehovene sine for lys og varme og kjøleanlegg i vinkjelleren på en grei måte.
    Overforbruk var på effekt, ikke på energi. Nå har vi fått en effekttariff på nettleien, men trinnene er såpass små at det nok kun er for spesielt interesserte å prøve å tilpasse seg.

    Norges strømforbruk drives ikke av at en liten del husholdninger har betydelig mer BOA enn vanlige folk og følgelig bruker langt mer elektrisk energi. Forbruket på privaten på aggregert nivå er først og fremst drevet av utetemperatur og tilstanden til boligmassen. Store deler av Norges befolkning bor i enebolig i grisgrendte strøk så noe som oppleves som et "normalt forbruk" for de berømte vanlige folk er relativt høyt og da blir fort knekkpunktene ditto. Grensen som er nå på 5000kWh er såpass høy at den bør dekke de langt fleste, i alle fall med litt tilpasninger/justeringer.

    Driver man næring er forbruket først og fremst en funksjon av hvilken næring man driver og betydelig jevnere gjennom året da oppvarming sjelden er den mest vestenlige faktoren.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.728
    Antall liker
    2.358
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Det er vel heller ingen som bruker strøm unødvendig fordi den er billig. Vi har vel alle et ønske om å betale minst mulig for strøm
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    7.095
    Antall liker
    13.157
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Men det er altså ikke noe flertall på Stortinget for å kaste kraftmarkedet på havet, det er ikke under noen form for utredning og er følgelig på ingen måte på tapetet. Det er altså ikke noe som kommer til å skje i overskuelig fremtid. Mer prinsipielt så mener jeg også at det ikke har spesielt mye hensikt å behandle kraftsystemet som en slags ideologisk størrelse der man kan tenke seg til et utfall som i praksis utelukkende foregår på Norges premisser siden Norge er tett integrert med omverdenen og spesielt med de nordiske landene. Så det er ikke allverdens innenfor dette, utover ymse støtteordninger, Norge kan vedta i et vakum. Uansett hvor mye Rødt skriver om det på sine nettsider (de er de som er klarest på en fundamental systemendring) så endres ikke dette faktum.

    Jeg vil også, som de langt fleste - kanskje med unntak av noen rådmenn i ymse kraftkommuner - også ha lave, fine og stabile strømpriser, jeg betaler tross alt strømregningen min som alle andre og kunne tenke meg mye annet mer morro å bruke pengene på. Jeg synes ikke det er spesielt imponerende at noen klarer å si at "detta må gjøres på en helt annen måte" så får noen bare finne ut av hvordan det skal gjøres.

    Politikere driver også i utstrakt grad en variant av fri dikting - næringsministeren snakker om gunstige fastprisavtaler ingen vil levere og ingen vil ha på nåværende prisnivå, SV vil ha "statsstrøm" som står for innkjøp og videresalg (som om påslagene til strømselskapene var det grunnleggende problemet for sluttregningen) og det jobbes ivrig for å aksellerere veien mot kraftunderskudd med fagre visjoner. Så jeg ville ikke akkurat holdt pusten for en norsk politisk redning på de underliggende årsakene her.
    Og så? Politikere er pragmatiske og snur kappen etter vinden. Eller lytter til velgerne om du vil. Veldig merkelig om man skal slutte å kritisere noe basert på nåværende stortingsflertall.

    Apropos eierskap og utbytte. Jo, jeg kan på mange måter være enig i at det er bedre at dette går til det offentlige enn til private. Staten får selvsagt sitt, og det er det jeg har minst problem med. At derimot kommune og fylkeskommune skal få utbytter i hundrevisavmillionerklassen er jeg mer skeptisk til. For det første maner det neppe til nøkternhet og kloke prioriteringer, for det andre slår det skjevt ut. Hvordan det slår ut er basert på tilfeldigheter og gamle kommuneinndelinger - er man velsignet med en elv eller et vassdrag som er utbygd og regulert kan man bare cashe ut. Ingen som helst innsats nødvendig, geografien ordner alt. Nabokommunen på sin side kan måtte se seg nødt til å løse alle sine oppgaver uten en eneste krone i kraftutbytte.
    ( I et litt større perspektiv er det selvsagt på samme måte betenkelig at en nasjon som Norge som er så velsignet med naturressurser ikke engang vil dele noe av sine ekstraordinære inntekter som følge av høye gasspriser i en urolig verden. Men det er en annen diskusjon.)

    Østfold Energi utbetalte i april 190 millioner kroner i utbytte til kommunene i Østfold og Viken fylkeskommune basert på årsregnskapet for 2021.

    https://www.ostfoldenergi.no/category/finansiell-informasjon/


    For egen del tror jeg det ville gitt mer mening om staten tok mer og heller ga dette til alle kommuner i form av overføringer.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.242
    Antall liker
    14.790
    Litt mer svada - her er en grei gjennomgang av ståa i det nordiske og europeiske kraftsystemet om dagen og hva de har å stri med og hvordan det påvirker Norge. For den som orker å lese helt til slutten av selve artikkelen uten å få eksem så står det også litt om hvordan prisen på gass gjøres om til prisen på elektrisk energi.

    Strøm, NordPool | Derfor er strømprisen høy, selv om magasinene er fulle (nettavisen.no)

    Norge kan fortsatt bli en egen prisøy med mye lavere priser enn alle andre steder, slik Nord-Norge har vært fram til nå. Men for å oppnå det, må det være mye mer vann i norske kraftmagasiner enn tidligere – og mye uregulert kraftproduksjon fra spesielt vindkraft. Det skal mer til enn at vi har normalt fulle vannmagasiner.

    ...

    Historisk har europeiske strømpriser vært noe høyere enn norske, men nå er europeiske priser spinnville. Hvis prisene mirakuløst skulle normalisere seg i Europa, tror ekspertene at prisene i Norge ville fulgt med ned umiddelbart.


    Men Europa ser ikke ut til å få noe mirakel over natten. I stedet står utfordringene i kø.

    La oss begynne i vårt naboland Sverige. Dit har vi ikke bare «strømkabler», men det norske og svenske nettet er i stor grad ett felles nett. Og svenskene har store problemer.

    Landets nest største kjernekraftverk er ute av drift mesteparten av vinteren – mens det aller største har driftsproblemer. Det skal tas ut av drift i perioden 9. til 18. desember for å forsøke å rette opp problemene. Dermed forsvinner mye strøm fra markedet. I fjor var dette perioden da prisene virkelig eksploderte. På toppen av det hele blåser det lite.


    I Finland sliter de med å få sitt nye kjernekraftverk i stabil drift, og de jobber med å skifte pumper som var ødelagt. Tidligere har de fått mye strøm fra Russland, men den importen ble det bråstopp av etter at Finland søkte NATO-medlemskap. De frykter derfor blackout i perioder til vinteren. Finland er koblet til både Norge og Sverige.

    England er fortsatt i en situasjon der det er for lite strøm når forbruket er som høyest. Både mandag og tirsdag passerte strømprisen i England på det høyeste 12 kroner før avgifter.

    Frankrike produserer normalt mer strøm enn de bruker, men de har massive problemer med sin kjernekraftproduksjon. Vedlikehold har tatt lengre tid enn ventet, og de importerer nå enorme mengder strøm fra både Belgia og Tyskland. Det at Belgia nylig avviklet et av sine kjernekraftverk har ikke hjulpet. Og flere skal de fjerne.

    ..

    Tyskland har som kjent utsatt stengingen av sine siste kjernekraftverk, som har skapt mindre problemer på kort sikt, men Tyskland har likevel sammen med Danmark et stort problem:

    Når det blåser masse, så genereres det mer strøm enn det egentlig er behov for. Det er i stor grad dette som skjedde gjennom november, og som førte til lave strømpriser også utenfor Norges grenser. Tidvis har strømprisen vært negativ, for å hindre at det produseres mer strøm.

    Men når det ikke blåser, har man for lite strøm. Da må man fyre opp den dyreste kraftproduksjonen, som presser prisene opp

    ...

    – Men gassprisen har gått ned, og lagrene er fulle, vil noen da innvende.

    Og ja, det er de – selv om tappingen nå har startet. Men lagrene er fylt opp fordi man har betalt ekstremt høye priser for å få kjøpt gass å fylle lagrene med.

    – Gassaktørene som har kjøpt gassen som nå ligger på lager vil ønske å få dekket sine innkjøpskostnader pluss en normal avkastning. Det vil si at de vil ønske innkjøpskostnad + lagringskostnad før de tapper av lageret for å selge, sier Marius Rennesund.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.242
    Antall liker
    14.790
    Og så? Politikere er pragmatiske og snur kappen etter vinden. Eller lytter til velgerne om du vil. Veldig merkelig om man skal slutte å kritisere noe basert på nåværende stortingsflertall.
    Då må i så fall vinden ha løyet eller så har politikere snudd kappa motsatt vei i forhold til vinden. Det er ingen faktisk politisk debatt om å avvikle kraftmarkedet i Norge og/eller melde seg ut av det europeiske kraftsystemet eller strupe eksporten etter en ensidig norsk vurdering. Pragmatisme i denne sammenheng er også å innse at kratsystemet er noe som skal levere kraft hvert eneste sekund hele året og ikke noe man kan dikte opp en alterativ virkelighet om på seminarer og så vedta det og så late som om noe skjer bare man gjentar talking points mange nok ganger. Det er en del harde fysiske realiteter som ikke kan vedtas bort, i seg selv nok en lett uvanlig situasjon for politikere som er vant til å kunne komme med sin egen fortelling om noe og så hamre på den på inn- og utpust. For et eksempel på sorten, se forrige olje- og energimenister på Debatten da balubaet startet. Hun snakket som om hun var på valgkampstand, lirte av seg innøvde fraser, skjønte ingen verdens ting og så ikke hva som var i ferd med å treffe henne men forventet likevel å bli tatt alvorlig. Det var det selsvagt ingen som gjorde og det innså de selv etter hvert.

    Det er selvsagt fritt frem å kritisere og være så uenig man bare måtte ønske, men det er altså lite til ingen verdens ting som tyder på at det er noe som kan minne om politisk bevegelse på denne fronten. Dette kan selvsagt endre seg, men gitt at man har brukt et års tid på ikke å bli ferdig med å utrede mulig krav til fyllingsgrad på deler av magasinene i Norge så ville jeg ikke akkurat holdt pusten for at noe skal skje. Der var ambisjonen å ha det på plass til snøsmeltingen starter om jeg husker korrekt. Det ble også nedsatt en energikommisjon som skulle komme med sin uttalelse i desember, det har blitt utsatt til nyåret en gang. Begge deler må anses som warp speed i den verdenen.

    Gitt at man sakte men sikkert klarer å snu flertallet på Stortinget (eller holder ut til neste valg og håper på en mer isolasjonistisk gjeng der) så må man uansett ha som base case at eventuelle fundamentale endringer kommer om laaaang tid. Det samme bør være grunnantagelsen dersom politikere "våkner" som også ble etterlyst her.

    For de som eventuelt venter på en virkelig politisk revolusjon kan det opplyses om at konseptet med å skrive ut nyvalg i Norge ikke eksisterer, det er det overraskende mange som ikke er klar over.
     
    H

    Hardingfele

    Gjest
    Fra 22,4 til 3,5. Med dette som valgresultat ville Sp falt ut av tinget helt.

    Nå vil vi snart få illustrert forskjellene på politikk, forvaltning og utredning.

    Og Erna kan prise seg lykkelig over å ikke ha vunnet seneste valg.

    Enkelte vet å stille seg rett etter de politiske vindene. FrP stemte for ACER i mars 2018 og angret i januar 2022.

     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn