Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.789
    Antall liker
    4.924
    Sted
    Sunnmøre
    Mulig, men hva i Hælvete skal de med det?
    Godt spørsmål.

    Eg må gje @JMM mykje rett i innvendinga; etter å ha brent av å mykje krut, og, øh, blod, i Ukraina har ikkje Russland har kapasitet til noko slikt på mange år, så scenariet er teoretisk.

    Trugsmålet er fyrst og fremst til sjøs. Russland vil ha kontroll over Barentshavet opp mot Svalbard, og sikra Murmansk. Den radaren i Vardø er sikkert skikkeleg irriterande i så måte, men på hi sida let ho seg sikkert blåsa vekk ganske kjapt med rakettane som står over fjorden. Eller kanskje ikkje.
     
    • Liker
    Reaksjoner: JMM

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.789
    Antall liker
    4.924
    Sted
    Sunnmøre
    Kanskje en mislykket Russisk offensiv er det som skal til for å å få internt oppgjør mot Putin igang ?
    Det er sjølvsagt mogleg at eit internt oppgjer i dei russiske elitane og/eller brei folkeleg motstand mot krigen får Russland til å gje opp krigføringa i Ukraina og forhandla om tilbaketrekking til grensene før 2014. Eg trur det i stor grad er ønsketenking.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.317
    Antall liker
    9.271
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Jeg tror det *vi* skal være mest redde for er at etterkrigs-Russland, som har tapt noe så jævlig og fullstendig mistet ansikt ovenfor hele kloden, vil sette alt de har igjen av ressurser inn på å føkke opp Europa så godt de kan. Fake news, nye konspirasjonsteorier, støtte til høyre-ekstreme grupper, valginnblandelse, elektronisk sabotasje mot infrastruktur og regelrett fysisk sabotasje.

    Og da helt uavhengig av om Putler fremdeles sitter i sjefsstolen eller den varmes av ræva til noen andre.

    Forhåpentligvis har kontinentets diverse myndigheter tenkt tanken og er i ferd med å ta grep.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.814
    Antall liker
    3.335
    Urovekkende at Putin nå er på vei til Belarus for å snakke med Lukashenko. Som oftest kommer Lukashenko på besøk til Sjefen.
    Noe er i emning. Skal vesle-Putin presses av sjefen sin til en mer aktiv rolle i krigen?
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.456
    Antall liker
    6.873
    Jeg tror det *vi* skal være mest redde for er at etterkrigs-Russland, som har tapt noe så jævlig og fullstendig mistet ansikt ovenfor hele kloden, vil sette alt de har igjen av ressurser inn på å føkke opp Europa så godt de kan. Fake news, nye konspirasjonsteorier, støtte til høyre-ekstreme grupper, valginnblandelse, elektronisk sabotasje mot infrastruktur og regelrett fysisk sabotasje.

    Og da helt uavhengig av om Putler fremdeles sitter i sjefsstolen eller den varmes av ræva til noen andre.

    Forhåpentligvis har kontinentets diverse myndigheter tenkt tanken og er i ferd med å ta grep.
    Fortsette som nå, med andre ord?
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.814
    Antall liker
    3.335
    Stikkord: desperasjon.
    Er det tenkelig at desperasjonen vil føre til at Putin insisterer på å føre krig både på østfronten og nordfronten fra Belarus inn mot Kyiv for å satse på at Ukraina ikke klarer å holde to fronter samtidig og dermed et sammenbrudd?
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.199
    Antall liker
    9.362
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Er det tenkelig at desperasjonen vil føre til at Putin insisterer på å føre krig både på østfronten og nordfronten fra Belarus inn mot Kyiv for å satse på at Ukraina ikke klarer å holde to fronter samtidig og dermed et sammenbrudd?
    Ukrainerne har rikelig med soldater (trolig nærmere en million nå som er mobilisert), og jeg regner med at de er bra utstyrt med lettere antitank våpen også.
    Posisjonene rundt Kiev er forstkerer og forbedret betydelig etter første angrep, og ukrainerne har nå mye mer langtrekkende artilleri med god presisjon.
    Russerne har altså ikke erobret nytt land de siste 8 mnd - et angrep mot Kiev vil bli ren slakt.

    Så er det vanskeligere å drive offensive operasjoner. Det er vanskeligere taktisk/operativt og risikoen for betydelige tap er stor. Så jeg vil tro at Ukrainerne fortsetter som nå hvor de hver dag tar ut betydelig mer russisk kapasitet enn de taper selv. Samtidige som de trener tropper og bygger seg opp.

    Så lenge vesten fortsetter å skaffe materiell - så går dette vegen!
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.814
    Antall liker
    3.335
    Så lenge vesten fortsetter å skaffe materiell - så går dette vegen!
    Skulle Ukraina fortsette med å presse russerne ut av landet sitt bit for bit, vil Putin være ferdig, og det vet han. Så hvilke trekk vil han ta før den tid? Det har vært skrevet av mange russland-kjennere at Putin er en mann som ikke kan tape, og langt mindre for en marginal nasjon som Ukraina.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.830
    Antall liker
    39.981
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Skulle Ukraina fortsette med å presse russerne ut av landet sitt bit for bit, vil Putin være ferdig, og det vet han. Så hvilke trekk vil han ta før den tid? Det har vært skrevet av mange russland-kjennere at Putin er en mann som ikke kan tape, og langt mindre for en marginal nasjon som Ukraina.
    Han har jo tapt igjen og igjen her. Det han har vanskelig for er å innrømme det offentlig. Handlingsmønsteret ved hvert nederlag er å bite det i seg og begynne å snakke om noe annet.

    Han har full kontroll på medier i russland. Det er ingen ting som hindrer ham i å erklære en gloriøs seier, trekke ut styrkene med begrunnelse at oppdraget er fullført, holde seiersparade på den røde plass, og dele ut flust med medaljer for assorterte krigsforbrytelser. Flest stjålne vaskemaskiner, flest voldtekter av sivile, osv. Han kan avslutte krigen og erklære suksess når han måtte ønske.

    I noen tilfeller, som etter tapet av Kherson, har det kommet «gjengjeldelsesangrep» med missiler etter kort tid, men det tar russerne et par uker å planlegge og forberede et slikt angrep, så det er noe som ville kommet uansett.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.814
    Antall liker
    3.335
    Han har jo tapt igjen og igjen her. Det han har vanskelig for er å innrømme det offentlig. Handlingsmønsteret ved hvert nederlag er å bite det i seg og begynne å snakke om noe annet.

    Han har full kontroll på medier i russland. Det er ingen ting som hindrer ham i å erklære en gloriøs seier, trekke ut styrkene med begrunnelse at oppdraget er fullført, holde seiersparade på den røde plass, og dele ut flust med medaljer for assorterte krigsforbrytelser. Flest stjålne vaskemaskiner, flest voldtekter av sivile, osv. Han kan avslutte krigen og erklære suksess når han måtte ønske.
    Men blir det ikke litt søkt å annektere nye landområder i Ukraina, innlemme disse i grunnloven som et russisk territorium for evig og alltid, og så trekke seg ut av disse områdene, overlate styringa til ukrainerne og så erklære seier?
    Det kunne gå i Nord-Korea fordi enhver som ikke klapper i hendene til alt lederen foretar seg, blir skutt. Men i russland...?
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.456
    Antall liker
    6.873
    De er nok mer kreative enn å bruke skytevåpen i Russland.
     

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.754
    Antall liker
    25.877
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Keep passing the open windows.
    (Sorry, leste John Irvings Hotel New Hampshire i påvirkelig alder.)
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.830
    Antall liker
    39.981
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Men blir det ikke litt søkt å annektere nye landområder i Ukraina, innlemme disse i grunnloven som et russisk territorium for evig og alltid, og så trekke seg ut av disse områdene, overlate styringa til ukrainerne og så erklære seier?
    Det kunne gå i Nord-Korea fordi enhver som ikke klapper i hendene til alt lederen foretar seg, blir skutt. Men i russland...?
    …faller de ut av vinduer, drikker te med uheldige tilsetningsstoffer, får nervegift i underbuksen, blir drept av ukjente gjerningsmenn, og så videre.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.317
    Antall liker
    9.271
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Er det tenkelig at desperasjonen vil føre til at Putin insisterer på å føre krig både på østfronten og nordfronten fra Belarus inn mot Kyiv for å satse på at Ukraina ikke klarer å holde to fronter samtidig og dermed et sammenbrudd?

    Langt ifra, det er vel mer enn sannsynlig. Men Lukashenko har blitt "bedt" om å yte assistanse før og ingenting har så langt skjedd, trolig fordi han er ganske sikker på at det uvegerlig vil bety slutten for styret hans og meget mulig ham selv. Jeg tenker han nok ser for seg Mussolini dingle fra gatelykten hver gang han vurderer saken. En ting er å holde folket fra palassets gater slik han har gjort inntil nå; en helt annen ting er å gjøre det etter at hele hæren hans - som knapt er verdt navnet - har blitt slaktet rett over grensen. Sikkerhetsstyrkene hans er langt bedre trent enn militæret, selv om det eneste de virkelig kan er å banke og torturere ubevæpnede sivile.

    Samtidig er Putin er i en mye, mye dårligere situasjon nå enn sist han "spurte" Lukashenko om å trå til, med mye mindre materiell han kan bruke til å sette makt bak "forspørselen".
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.568
    Antall liker
    10.816
    Sted
    Trondheim
    Jeg leste et sted at Putin var på vei til Minsk for å snakke med Lukashenko. Er ikke det en innrømmelse av svakhet? Han drar til Minsk - normalt ville han vel kalt Lukashenko til Moskva.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.307
    Antall liker
    10.244
    Sted
    Oslo
    Jeg leste et sted at Putin var på vei til Minsk for å snakke med Lukashenko. Er ikke det en innrømmelse av svakhet? Han drar til Minsk - normalt ville han vel kalt Lukashenko til Moskva.
    Kjekt å dra til Minsk da, er vel snart det eneste stedet han har uthvilte kampklare tropper.
    Dessuten overhoder må jo av og til vise seg for folket i provinsene.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.456
    Antall liker
    6.873
    Hviterusserne er nok kjempemotiverte for å dø for Putin og Luka.
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.407
    Antall liker
    4.074
    Torget vurderinger
    0

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.830
    Antall liker
    39.981
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Lettere sagt enn gjort, selv om de har helt rett.

    Også verdt å lese gjennom en gang til hva sikkerhetsrådets nåværende faste medlemmer dømte folk til døden for i 1945.
    In August 1945, the four major Allied powers therefore signed the 1945 London Agreement, which established the IMT. The following additional countries subsequently “adhered” to the agreement to show their support: Australia, Belgium, Czechoslovakia, Denmark, Ethiopia, Greece, Haiti, Honduras, India, Luxembourg, the Netherlands, New Zealand, Norway, Panama, Paraguay, Poland, Uruguay, and Yugoslavia.

    The Charter of the International Military Tribunal (or Nuremberg Charter) was annexed to the 1945 London Agreement and outlined the tribunal’s constitution, functions, and jurisdiction. The Nuremberg tribunal consisted of one judge from each of the Allied powers, which each also supplied a prosecution team. The Nuremberg Charter also provided that the IMT had the authority to try and punish persons who “committed any of the following crimes:”
    • (a) Crimes Against Peace: namely, planning, preparation, initiation or waging of a war of aggression, or a war in violation of international treaties, agreements or assurances, or participation in a Common Plan or Conspiracy for the accomplishment of any of the foregoing;
    • (b) War Crimes: namely, violations of the laws or customs of war. Such violations shall include, but not be limited to, murder, ill-treatment or deportation to slave labor or for any other purpose of civilian population of or in occupied territory, murder or ill-treatment of prisoners of war or persons on the seas, killing of hostages, plunder of public or private property, wanton destruction of cities, towns, or villages, or devastation not justified by military necessity;
    • (c) Crimes Against Humanity: namely, murder, extermination, enslavement, deportation, and other inhumane acts committed against any civilian population, before or during the war, or persecutions on political, racial, or religious grounds in execution of or in connection with any crime within the jurisdiction of the Tribunal, whether or not in violation of domestic law of the country where perpetrated.
    The IMT prosecutors indicted twenty-two senior German political and military leaders, including Hermann Goering, Rudolph Hess, Joachim von Ribbentrop, Alfred Rosenberg, and Albert Speer. Nazi leader Adolf Hitler was not indicted because he had committed suicide in April 1945, in the final days before Germany’s surrender. Seven Nazi organizations also were indicted. The prosecutors sought to have the tribunal declare that these organizations were “criminal organizations” in order to facilitate the later prosecution of their members by other tribunals or courts.
    Det er bare å fylle inn nye navn på personer som putin, lavrov, shoigu, gerasimov, prigozhin og på organisasjoner som wagner, militsene i bandittrepublikkene, osv. Handlingene er de samme som folk ble hengt for i Nürnberg og Tokyo i ’45. Det er hva putin & co fortjener for den spesielle folkemordoperasjonen sin.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.830
    Antall liker
    39.981
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ja, og i motsetning til stornazistene kan ikke putin & co klage over at man gjør handlingene deres ulovlige med tilbakevirkende kraft. Dette vet de godt. Sovjetunionen underskrev, og enten er russland bundet av det som sovjetunionens etterfølger, eller så har russland ingen ting i FN’s Sikkerhetsråd å gjøre.

    Joachim von Ribbentrop, som inngikk avtalen om «interessesfærer» med Molotov og Stalin, endte sine dager i Nürnberg.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.157
    Antall liker
    4.563
    Jeg er redd Putin kan holde terroren i Ukraina gående veldig lenge. Selv Volodymyr anser at Putin har grei støtte i egen befolkning.

    Jeg er bekymret.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.831
    Antall liker
    7.903
    Ingen grunn til ikke å være bekymret siden putler gikk for sin spesielle folkemordsoperasjon. Eller siden 2007 for den del.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    og det brukes visstnok mye mer ammunisjon enn det som produseres (av vestmaktene). det har vært nevnt tidligere, men synes ikke å bli mindre aktuelt av den grunn. vi har en krigsindustri basert på spesialoperasjoner…
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.157
    Antall liker
    4.563
    og det brukes visstnok mye mer ammunisjon enn det som produseres (av vestmaktene). det har vært nevnt tidligere, men synes ikke å bli mindre aktuelt av den grunn. vi har en krigsindustri basert på spesialoperasjoner…
    Her er det bare å investere i Kongsberg-gruppen. Motsyklisk og potensiell støtte til Ukraina.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.307
    Antall liker
    10.244
    Sted
    Oslo
    Her er det bare å investere i Kongsberg-gruppen. Motsyklisk og potensiell støtte til Ukraina.
    Det er vel medsyklisk nå.
    Men når faenskapet en gang tar slutt, så er bygningsindustrien som skal gjenreise Ukraina stedet å investere.
    De kommer til å trenge flere byggekraner enn det fins i Europa.
     
    • Liker
    Reaksjoner: Bx

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.307
    Antall liker
    10.244
    Sted
    Oslo
    For å være litt kynisk, tviler på at EUsamfunnet vil stille opp som de mere eller mindre lover nå.
    Noe blir det nok.
    Og banna bein kommer store contractors til å være villig til å karre til seg store kontrakter.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.317
    Antall liker
    9.271
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Fortsette som nå, med andre ord?

    Forsåvidt, men oppskalert. Og elektronisk og fysisk sabotasje mot infrastruktur har vi vel ikke sett noe videre av. Jeg tenker det godt kan endre seg.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.635
    Antall liker
    4.225
    Torget vurderinger
    4
    14:36Louise Cecilia Eberhard-Gran
    Tyskland har fått sin første LNG-terminal

    AP/Michael Sohn

    Statsminister Olaf Scholz åpnet lørdag Tysklands første terminal for flytende naturgass (LNG) ved nordsjøhavnen Wilhelmshaven.

    Terminalen er bygd i løpet av ti måneder, noe som er rekordraskt, mens landet fremdeles strever med å tilpasse seg livet uten russisk gass.

    Tyskland planlegger å åpne ytterligere fire statsfinansierte LNG-terminaler i løpet av de neste månedene. I tillegg skal en privat terminal åpnes i Lubmin.

    Til sammen kan terminalene levere 30 milliarder kubikkmeter gass i året fra og med neste år, gitt at Tyskland kan få tak i nok LNG. I så fall vil det tilsvare en tredel av landets totale gassbehov.

    (NTB)
    Går jo rette veien
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.348
    Antall liker
    1.618
    Torget vurderinger
    2
    14:36Louise Cecilia Eberhard-Gran
    Tyskland har fått sin første LNG-terminal

    AP/Michael Sohn

    Statsminister Olaf Scholz åpnet lørdag Tysklands første terminal for flytende naturgass (LNG) ved nordsjøhavnen Wilhelmshaven.

    Terminalen er bygd i løpet av ti måneder, noe som er rekordraskt, mens landet fremdeles strever med å tilpasse seg livet uten russisk gass.

    Tyskland planlegger å åpne ytterligere fire statsfinansierte LNG-terminaler i løpet av de neste månedene. I tillegg skal en privat terminal åpnes i Lubmin.

    Til sammen kan terminalene levere 30 milliarder kubikkmeter gass i året fra og med neste år, gitt at Tyskland kan få tak i nok LNG. I så fall vil det tilsvare en tredel av landets totale gassbehov.

    (NTB)
    Går jo rette veien
    ... Mangler fortsatt at de sender 80+ Leopard 2 til Ukraina og tillater at Polen og de baltiske landene sender det antallet de ønsker.
    #FreeTheLeopards

    Hittil har Ukraina bare fått gamle sovjetisle T-72 tanks.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.830
    Antall liker
    39.981
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Vi får se, jeg tipper de Leopardene kommer løs etterhvert.

    I mellomtiden, de som våre Leoparder skulle slåss mot ser ikke ut til å eksistere lenger.
    In peacetime, the 200th is garrisoned at spartan bases that lie inside the Arctic Circle, less than 10 miles from Russia's border with Norway. The location in the municipality of Pechenga, northwest of Murmansk, underscores its mission: to serve as a wedge between the NATO powers to the west and the Barents Sea bases of Russia's Northern Fleet.
    The 200th's involvement in the siege of Kharkiv concluded in September when it was routed near Kupiansk in the Ukrainian offensive, said Col. Pavlo Fedosenko, commander of Ukraine's 92nd Mechanized Brigade, the unit that delivered the blow and has faced off against the 200th more than any other.

    Afterward, only fragments of a single battalion were left, composed of a hodgepodge of soldiers that bore little resemblance to the skilled units that had set out for Ukraine seven months earlier, Fedosenko said.

    Most of the unit's officers had been killed or injured, Fedosenko said, and about 70 percent of its equipment - including about 32 tanks and 100 vehicles - had been destroyed or captured.

    "Nothing of that brigade is left," he said in a recent interview with The Post. "It's completely wiped out."
    The soldier, who could face prison if caught speaking about the war, was one of a tattered group of about 500 conscripts who were sent to Ukraine in October as part of yet another attempt to replenish the 200th there, according to Western security officials. The conscripts' departure from the Kola Peninsula capped a remarkable hollowing out of a unit that is supposed to defend Russia's border with Norway, a NATO country, and with Finland, now seeking to join the alliance.

    In August and September, Russia moved a squadron of bombers capable of carrying nuclear weapons to an air base near Finland, according to satellite images and a report in the Israeli press. Western officials said they interpreted that as a sign Russia is likely to rely more than ever on nuclear deterrence in the Kola Peninsula given the reduced state of the 200th and other units.

    "In the Murmansk region we now have our borders bare," the wounded soldier said. "They are all empty now. No one is left there."
    61ste marineinfanteribrigade «kirkenesskaja» ble vel sist sett et sted i nærheten av Kherson.
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn