Politikk, religion og samfunn Klimaforskerne regnet rett Hva nå?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.384
    Antall liker
    18.904
    Torget vurderinger
    2
    Verdens re-forsikringsselskap er giganter med risikoeksponering på Oljefondnivå. De skuer godt og langt inn i fremtiden, med utgangspunkt i kjente endringsfaktorer som påvirker risikobildet.

    Zurich, Swiss-Re og Munich Re er alle samstemte: havneområder og viktige jordbruksområder ødelagt av havstigning, infrastruktur ødelagt av ekstremstormer, avlinger ødelagt av samme -- store folkeforflytninger er garantert.
    Og de har alle, sammen med Lloyds, begynt å melde: dette kan ikke forsikres - til dem som befinner seg i områder med høy eksponering for omveltende klimaskader.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.215
    Antall liker
    9.414
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Tidobling av antall døde fra sult og fattigdom var det vår diskusjon dreide seg om. Vet ikke helt sikkert hvor mange ganger du har glemt dette nå, men det begynner å se litt dumt ut. For det Zürich og dermed Hardingfele nevner, er flytting av mennesker og bosteder de nærmeste noenogtjue år som et resultat av klimatiske forhold.
    Du blander jo alt i en eneste saus.
    Da får du informere fela om at det han la ut ikke var relatert til din påstand. Jeg svarte - siden han henviste til meg og deg .

    Påstanden din om tidobling av antall døde står fortsatt helt udokumentert og fremstår vel i mine øyne som litt lite gjennomtenkt.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.800
    Antall liker
    11.952
    Da får du informere fela om at det han la ut ikke var relatert til din påstand. Jeg svarte - siden han henviste til meg og deg .

    Påstanden din om tidobling av antall døde står fortsatt helt udokumentert og fremstår vel i mine øyne som litt lite gjennomtenkt.
    Hardingfele visste hva han la ut, og han har klart å lese det jeg skrev også, det er kun du som blander det sammen.

    Det er helt greit for meg at du anser mine løse prediksjoner for lite gjennomtenkt, men jeg er usikker på om du opplever denne uenigheten litt problematisk. Selvsagt kan man ikke dokumentere noe som ennå ikke har hendt, men jeg har allerede linket til noen som spekulerer i samme retning. Og her er en til:

    Og det ser ikke nødvendigvis så bra ut i nærmeste fremtid, heller:
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.174
    Antall liker
    14.722
    ZIG / Zürich forsikring er selvsagt ikke et reiseforsikringsselskap, det er et enormt, verdensomspennende forsikringskonsern som forsikrer det meste. De gambler ikke med økonomien sin.
    Reforsikring er, som navnet indikrer noen som forsikrer "på nytt". Dvs at forsikringsselskaper rundtomrking kan videreforsikre seg selv hos f.eks Zurich, Swiss Re eller hva de nå alle heter. Det er en måte å f.eks kan ta på seg større forpliktelser enn hva man ellers er komfortabel med siden deler av risikoen kan lempes over på et reforsikringsselskap evt en måte å styre sin egen assuranserisiko på.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.215
    Antall liker
    9.414
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Selvsagt kan man ikke dokumentere noe som ennå ikke har hendt, men jeg har allerede linket til noen som spekulerer i samme retning.
    Sliter litt med å finne konkrete tall i linkene dine - det er mange forskjellige størrelser - men kan vel ikke se noen tidobling der. Generell bekymring og økning ja, men ikke noen tidobling..

    Man kan jo klippe ut denne for eksempel:
    Key findings show 928 million people faced ‘severe’ food insecurity in 2020, with more than a quarter of the world’s children affected by malnutrition.

    Så ser det for meg krevende ut å få til en tidobling med det første.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.800
    Antall liker
    11.952
    Sliter litt med å finne konkrete tall i linkene dine - det er mange forskjellige størrelser - men kan vel ikke se noen tidobling der. Generell bekymring og økning ja, men ikke noen tidobling..

    Man kan jo klippe ut denne for eksempel:
    Key findings show 928 million people faced ‘severe’ food insecurity in 2020, with more than a quarter of the world’s children affected by malnutrition.

    Så ser det for meg krevende ut å få til en tidobling med det første.
    Rundt 8 millioner mennesker døde av sult i 2020 i følge beregninger fra flere humanitære organisasjoner.
    Ganger du det tallet med 10 (eller noen titalls), får du 80 millioner (eller kanskje 200 millioner, for den del), og innen de kommende hundre år, er ikke det et utenkelig scenario, dessverre.
    Men jeg håper min pessimisme her er fundamentalt feil.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.800
    Antall liker
    11.952
    Reforsikring er, som navnet indikrer noen som forsikrer "på nytt". Dvs at forsikringsselskaper rundtomrking kan videreforsikre seg selv hos f.eks Zurich, Swiss Re eller hva de nå alle heter. Det er en måte å f.eks kan ta på seg større forpliktelser enn hva man ellers er komfortabel med siden deler av risikoen kan lempes over på et reforsikringsselskap evt en måte å styre sin egen assuranserisiko på.
    Grunnen til at jeg ønsket å poengtere at det ikke var et reiseforsikringsselskap, var helt konkret dette innlegget:

    Betryggende å ha et reiseforsikringsselskap som også er eksperter på klima og spådommer :)
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.274
    Antall liker
    40.830
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Du kan også vise til dette innlegget:
    Da regner jeg med de ikke vil forsikre strandeiendommer lenger da.
    Reforsikringsselskaper forsikrer ikke strand- eller andre eiendommer, de forsikrer forsikringsselskaper mot store utbetalinger som følge av naturkatastrofer. Reforsikringsbransjen forsøker nå å finne ut hvordan de skal forholde seg til økt klimarisiko, hvor slike naturkatastrofer formodentlig vil komme oftere enn før. Hundreårsflom skjer tilsynelatende annethvert år. På en eller annen måte må det prises inn i avtalene, som i sin tur vil øke forsikringspremiene for eiendommer.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.662
    Antall liker
    2.340
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Rundt 8 millioner mennesker døde av sult i 2020 i følge beregninger fra flere humanitære organisasjoner.
    Ganger du det tallet med 10 (eller noen titalls), får du 80 millioner (eller kanskje 200 millioner, for den del), og innen de kommende hundre år, er ikke det et utenkelig scenario, dessverre.
    Men jeg håper min pessimisme her er fundamentalt feil.
    hvis det dør 200millioner i året bare av sult så må vi reprodusere oss fort da, ellers går vi tom for folk rimelig fort.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.800
    Antall liker
    11.952
    hvis det dør 200millioner i året bare av sult så må vi reprodusere oss fort da, ellers går vi tom for folk rimelig fort.
    Nja, det stopper seg jo selv, når antallet mennesker passer til mengden mat som produseres der disse menneskene befinner seg. Så det enorme antallet der, måtte i så fall være et ekstremår av en annen verden.
    Det som er sikkert, er at omstilling og tilpasning til en ny virkelighet ikke er en enkel tur i parken.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.384
    Antall liker
    18.904
    Torget vurderinger
    2
    Australia er truffet av nye, enorme oversvømmelser, grunnet ekstremregn. (Hundreårsnedbør hvert år, synes det som).

    Konsekvensene er som her. En rapport som viser til "Uninsurable nation" PDF : https://www.climatecouncil.org.au/w...t-Uninsurable-Nation_V5-FA_Low_Res_Single.pdf

    Forsikringsbransjen kan ikke stille garantier lenger. Følgene er enten ekstremt høye premier, eller ingen dekning i det hele tatt. Det siste er etterhvert mer og mer en gjenganger i områder som rammes ofte. I USA er det sedvane for at staten tar regningen ved katastrofer, men også der begynner man å melde at "nei, du kan ikke bygge påny, du må flytte." Folk saksøker, fordi de ønsker ikke å flytte, vi er gjerne stedbundne, men føderasjonen kan ikke fortsette å ta regningen.

     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.384
    Antall liker
    18.904
    Torget vurderinger
    2
    Fordelene er opplagte. Det blir god fokus på underlaget og banen, samtidig som man slipper å dekke hele naturen med snø. Win-win!

    Skjermbilde 2023-01-08 kl. 18.53.00.png

    Skjermbilde 2023-01-08 kl. 18.52.40.png

    Skjermbilde 2023-01-08 kl. 18.52.10.png
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.384
    Antall liker
    18.904
    Torget vurderinger
    2
    Var visst 13 selskap som produserte ozonlagødeleggende gasser. De hadde ikke-ødeleggende alternativ klare og fikk bedre betalt for å gå over til disse.
    ingen motstand fra industrien i det tilfellet. Forbudet sikret at ingen industrisektor kunne fuske ved å tilby de billigere, ozonødeleggende variantene. Null relevans til utfordringene med gassene som bidrar til klimaendringene, men veldig bra at det lot seg gjøre. Om noe viser innsatsen at at selv små mengder gass»opp»slipp kan ha dramatiske konsekvenser.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.215
    Antall liker
    9.414
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Viktig å slå ned hardt på alt som ikke peker på full dommedag.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.662
    Antall liker
    2.340
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Viser vel bare at man evner å gjøre noe når det gjelder. Kan vel tyde på at denne klima propagandaen ikke er så seriøs
     

    palmaris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.11.2002
    Innlegg
    1.789
    Antall liker
    1.378
    Torget vurderinger
    1
    Viser vel bare at man evner å gjøre noe når det gjelder. Kan vel tyde på at denne klima propagandaen ikke er så seriøs
    Ja, de er tilhengjarar av avgifter og forbod? De lærer etter kvart de og ja ;)
     
    Sist redigert:

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.432
    Antall liker
    2.846
    Noen som har tenkt seg en pent brukt skiheis for en billig penge, !

    "Professor Georg Kaser ved universitetet i Innsbruck, som ligger i Alpene, kommenterer debatten slik til VG:
    – Ingen, verken de som driver skianleggene eller skituristene, vil erkjenne de truslene som klimaendringene gir. Ingen er villig til å akseptere at vi trenger radikale sosiale endringer raskt for å avverge dette, sier Kaser."

    1673344466848.png
    Energikrise og kunstsnø hett tema i Tyskland: – Vi må slutte å lage snø - VG

    Dr.E
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.384
    Antall liker
    18.904
    Torget vurderinger
    2
    Vi mennesker har det med å henge fast i vante forestillinger til ikke bare teppet, men teatret, faller rundt oss. Det viktige her er hva som skjer utover 2023, når vannmengdene i europeiske elver enda en gang ligger langt under normalen, fordi snøen ikke har lagt seg i tykke lag i fjellområdene.
    Til slutt våkner vi, men da er oppgaven vi må løse blitt langt større, langt mer uoversiktlig og langt farligere enn den behøvde å være, om vi bare hadde lyttet tidsnok til varslene. I dette tilfellet er fraværet av målbevisst motinnsats en forbrytelse – mot menneskeheten. Og den vil bli vurdert som en uforståelig ugjerning, av dem som kommer etter oss.



    Jeg pleier, kun halvveis i spøk, å si til dem som frykter innvandring fra Midt-Østen at det nok er innvandrere fra Polen, Frankrike og Tyskland vi bør regne med. "Hva mener du med det?"
     

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    3.198
    Antall liker
    1.271
    Sted
    '
    Det ordner seg nok.
    Hvordan gikk det med disse vannmagasinene her hjemme som det skulle være så å si umulig å fylle opp til normalt nivå i løpet av fjoråret?
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.384
    Antall liker
    18.904
    Torget vurderinger
    2
    Det ordner seg nok.
    Hvordan gikk det med disse vannmagasinene her hjemme som det skulle være så å si umulig å fylle opp til normalt nivå i løpet av fjoråret?
    Her skrev jeg at vi måtte håpe på mengder av regn utover. Regn kommer vi til å få monsunmengder av, villere-varmere-våtere, sier forskerne. Hva vi så gjør med regnet som samles i magasinene er en annen sak. Du husker kanskje hvorfor de var så lave?

    Du bør vurdere hva du skrev.

    God dokumentar om konsekvensene i Alpene.

     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.174
    Antall liker
    14.722
    Hvordan gikk det med disse vannmagasinene her hjemme som det skulle være så å si umulig å fylle opp til normalt nivå i løpet av fjoråret?
    Det er mye snakk om at det prissregnet sent på høsten (nedbør som normalt i stor grad skulle kommet som snø), men husk også på at nettoeksport fra Sør-Norge i 2022 var omtrent null og i tillegg er forbruket redusert ganske dramatisk, så det er ikke bare været som har slo inn.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.384
    Antall liker
    18.904
    Torget vurderinger
    2
    Det viktige er trendene og hva de peker på. I forrige klimatråd her inne (om at klimaforskerne regnet feil, påbegynt i 2009) kom det veddemål om at det ville bli kaldere snart og at oppvarmingen ville snu.
    De seneste åtte årene er de åtte varmeste som er målt.

    Selv skulle jeg gitt mye for at det ble kaldere og at variasjonene år-for-år svingte jevnt over og under langtidsnormalen. Det vi ser er, i stedet, en enorm tilførsel av overskuddsenergi i atmosfære og hav, og dette har store utslag, i form av økt turbulens i systemer som har oppført seg forutsigbart "i manns minne".

    Vi burde gå i beredskapstilstand og begynne å forberede oss. Sikre infrastruktur, identifisere sårbarhetspunkter, gardere mot ras, flom og havstigning.

    Ironisk nok er Stavanger på ballen. De har skjønt det.

    Skjermbilde 2023-01-10 kl. 13.53.50.png
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Det er mye snakk om at det prissregnet sent på høsten (nedbør som normalt i stor grad skulle kommet som snø), men husk også på at nettoeksport fra Sør-Norge i 2022 var omtrent null og i tillegg er forbruket redusert ganske dramatisk, så det er ikke bare været som har slo inn.
    stemmer det overens med dette?
    759BBFC7-6471-4D3F-9669-8EC4BD6DA3BD.jpeg
     

    KjellR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.07.2008
    Innlegg
    3.546
    Antall liker
    3.500
    Sted
    Moss (eller enda bedre - Rygge!)
    Noen som har tenkt seg en pent brukt skiheis for en billig penge, !

    "Professor Georg Kaser ved universitetet i Innsbruck, som ligger i Alpene, kommenterer debatten slik til VG:
    – Ingen, verken de som driver skianleggene eller skituristene, vil erkjenne de truslene som klimaendringene gir. Ingen er villig til å akseptere at vi trenger radikale sosiale endringer raskt for å avverge dette, sier Kaser."


    Vis vedlegget 883403
    Energikrise og kunstsnø hett tema i Tyskland: – Vi må slutte å lage snø - VG

    Dr.E
    ...lage snø?! :)

    Snø i mengder....
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.384
    Antall liker
    18.904
    Torget vurderinger
    2
    Morsomt ord, "dommedagsprofet". OMF liker å bruke det, men dommedagen er det vel han som ser? Andre ser utfordringer og oppgaver som må løses, som man gjerne må fornekte realitetene i, men da er man på kant med solid og grundig verifisert forskning, samt empiri.
    At OMF fortsatt tviholder på banale innsigelser og mener klimaforskerne tar feil, utfra fri diktning hentet fra Watts Up With That o.l., er noe han får finne ut av.

    Ett tilfelle, grundig beskrevet og fagfellevurdert av Nature, av hva vi må forberede oss på. (Og verdt å kikke på tilsvarende i norsk drikkevannforsyning, grunnet klimaendringene).

    Extreme weather events affecting drinking water supply On July 17, 2021, heavy rainfall devastated Zhengzhou city, China, affecting 14.5 million people, resulting in over 300 deaths, and having a direct economic loss of 114 billion Chinese Yuan. During the following four days, six of the nine total water treatment plants were interrupted, and the water supply to 1864 residential areas covering 1114 km2 in the city was shut down. On July 23, 2021, only three interrupted water treatment plants resumed operation (Case 1 in Table 1). More recently, due to climate change, extreme weather events like this are happening globally with increasing frequency. Table 1 provides some examples of different extreme weather events, including extreme temperatures, droughts, wildfires, and storms, and summarizes their significant impact on an area’s water supply. Unfortunately, these events only account for a small fraction, as more than 9135 extreme weather events have been documented worldwide over the last three decades (Fig. 1).


    OMFs påståelighet, bygget på fornektelse av realiteter og solid forskning, er underholdende, men også problematisk, mest for ham.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.215
    Antall liker
    9.414
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Morsomt ord, "dommedagsprofet". OMF liker å bruke det, men dommedagen er det vel han som ser?
    Jeg tenker vel det er ganske treffende om noen som bruker dommedagsklokken som avatar, og stort sett poster saker om at det går til skogs.

    Joda, jeg ser vi har mange problemer, men jeg er generelt optimist og liker vel å påpeke at selv om det er mye som går skeis – så har det aldri vært bedre å leve på jorden enn det er nå – så jeg ser ingen dommedag.



    Andre ser utfordringer og oppgaver som må løses, som man gjerne må fornekte realitetene i, men da er man på kant med solid og grundig verifisert forskning, samt empiri.
    Vi oppleverer nok dette litt ulikt.

    Som jeg har skrevet før, så er jeg mest interessert i problemløsningen og gjerne den tekniske siden av det. Jeg tolker vel de fleste av dine innlegg som at det ikke nytter, gjerne med en henvisningen til et eller annet grådig/umoralsk som ble gjort for 5, 10 eller 15 år siden som forseglet vår skjebne.

    At OMF fortsatt tviholder på banale innsigelser og mener klimaforskerne tar feil, utfra fri diktning hentet fra Watts Up With That o.l., er noe han får finne ut av.
    OMFs påståelighet, bygget på fornektelse av realiteter og solid forskning, er underholdende, men også problematisk, mest for ham.
    Vel, det er bra jeg underholder. Hvordan dette er problematisk for meg har jeg litt vanskelig for å se.

    Ellers synes jeg det er litt trist at tråden er blitt såpass svart-hvitt som den er. Et greit eksempel er vel når jeg kommenterer at en ti-dobling av dødsfall kanskje var å ta i litt mye.

    Jeg tenker vel at klima er en av flere store utfordringer som må løses i tiden som kommer, jeg er ikke spesielt optimist – da vi ikke en gang greier å stoppe hogst av regnskog. Men jeg tror altså at konsekvensene av global oppvarming blir mer i tråd med det Samset og Hessen presenterte på Debatten, enn at jorda blir ubeboelig.

    Også liker jeg å påpeke at klimaforsking og prediksjoner ikke er eksakt viten og at det nok er litt mer usikkerhet rundt dette enn enkelte hevder – og utviklingen av Great Barrier Reef er jo et greit eksempel sånn sett.
     

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.978
    Antall liker
    26.455
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Nå har jeg (som vanlig) ikke fulgt helt med i timen: Kom den, etter hva jeg forstår, positive utviklingen (eller var det en nedbremsing av den negative?) på GBR overraskende på de som bør ha peil?
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.215
    Antall liker
    9.414
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Noen mente ihvertfall at det kom til å gå til skogs.
    Screenshot 2023-01-12 at 09-35-50 Politikk religion og samfunn - KLIMAFORSKERE REGNER FEIL.png
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.274
    Antall liker
    40.830
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Noen mente ihvertfall at det kom til å gå til skogs.
    Jeg ikke om jeg er en av de som bør ha peil men det var litt overraskende på meg. Revet er veldig nær temperaturgrensen for hva korallene tåler, og stor tilvekst er både gledelig og overraskende. Man kan spekulere at det har noe med El Niño/La Niña-oscillasjonen å gjøre, og at revet har fått etterlengtet forsyning av kaldere vann i år.

    Mars i år:
    August:

    Vær forresten litt forsiktig med hva du ønsker deg. Jeg bladde litt i den gamle 2009-tråden om at "klimaforskerne regner feil" i går, og der er det mye morsomt.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.662
    Antall liker
    2.340
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Det viser vel bare hvor lite man egentlig vet om naturen.
    Såkalte eksperter som liksom skal ha peiling på dette klarer ikke å treffe riktig rundt et korallrev innenfor 6mnd en gang.
    Men vi er sikre på hvordan jorda blir om 50år dersom vi ikke stopper å prompe

    Er så latterlig
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.274
    Antall liker
    40.830
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Noen ganger er det lettere å forutsi den langsiktige trenden (klima) enn de kortsiktige variasjonene rundt den (vær). Om værmeldingen for neste tirsdag stemmer med utfallet eller ikke sier eksakt ingen ting om kvaliteten på klimamodellene for år 2100. Grafer tegnet på 1980-tallet er fortsatt skremmende presise.

    21F60B11-5B06-4D34-BAC5-823125729838.jpeg
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn