Streaming - Hva gjør jeg feil?

[Musikkmannen]

Han får se og komme seg hjem, biter negler imens..

 

[bia]

Redd for at du kommer til å være langt innpå knokene før det blir mulighet for noe skikkelig testing…

 

[1/2 Tam]

Oi… her var det utvikling i tråden.

Glemte jeg å svare på spørsmål om justering av volum ut? Isåfall beklager jeg. Som dere kan se over her så kan volum på AUX ut justeres fra 0.5 til 2.0V. CD spiller til trådstarter har 2.2V fast ut. Altså 0.2 høyere en maks ut på WiiM. Om det er årsaken til daff og kjedelig lyd vites ikke men jeg tviler siden han, som meg, ikke benytter den innebygde DAC’n i WiiM men optisk/toslink

Ja, det er dette jeg ville frem til, at volum output kan kun justeres via Aux og da brukes den innebyggede Dac converteren i Wiim. Kobler man Wiim til ekstern Dac går det ikke å justere Vrms out. Snakker da om gain output, vanlig volum kan justeres i Wiim appen. Dette kan virke som selvfølgeligheter for noen, men tro meg dette er ikke det alle som vet.

 

[Powercon]

Snakker da om gain output, vanlig volum kan justeres i Wiim appen.

Volum i avspilling med Optisk ut kan justeres i WiiM app om man ikke har satt Fixed Output.
Men, når man velger å styre volum i app, hvordan er det da WiiM gjør volum-kontrollen? Spiser den bits eller oppsampler den og justerer volum på de extra bits? Spiser den bits, så mister man dynamic range.
I alle tilfeller så er den som kjent ikke lengre bit-perfect.
Så vil anbefale å ha parameter Fixed Output satt.

 

[1/2 Tam]

Volum i avspilling med Optisk ut kan justeres i WiiM app om man ikke har satt Fixed Output.
Men, når man velger å styre volum i app, hvordan er det da WiiM gjør volum-kontrollen? Spiser den bits eller oppsampler den og justerer volum på de extra bits? Spiser den bits, så mister man dynamic range.
I alle tilfeller så er den som kjent ikke lengre bit-perfect.
Så vil anbefale å ha parameter Fixed Output satt.

Se pkt 2 i oppsummeringen som jeg la ut tidligere så ser du at vi er enig.

1. Streamer som er bitperfekt.
2. Ideell volum output fra streamer og app (Fixed eller full pupp, juster lyd med forforsterker)
3. Optimalisere innstillinger i app til streamerleverandør (Qobuz, Tidal osv.)
4. Streame direkte fra dedikert streamer (connect) ikke bruke Airplay eller Bluetooth.
5. Stabilt og raskt nok internett.
6. Sjekk at EQ er av eller innstilt til dine preferanser. (Streamer og App)

 

[Powercon]

Se pkt 2 i oppsummeringen som jeg la ut tidligere så ser du at vi er enig.

Riktig, og nå vet du hvorfor det punktet er viktig.

 

[1/2 Tam]

Riktig, og nå vet du hvorfor det punktet er viktig.

Det har jeg alltid visst.

 

[Slettet medlem 32125]

Interessant tråd. Har ikke sjekket menyen i TIDAL appen. Kanskje en ide men låter veldig bra nå.

 

[atletico]

Utstyret jeg har i dag er Teac vrds 10 (tentlabs. Mod +strømforsyning), Wiim streamer, Denafrips Ares 12th, First Watt B1, First Watt F6 og Kudos X2.

Jeg har ikke lyst til at dette skal bli en krangletråd, dette er et oppriktig spørsmål. Jeg har brukt, for meg, mye penger for å benytte meg av den fantastiske muligheten streaming er. Problemet er bare at det ikke innfrir lydmessig.

Har sett flere tråder her de siste årene om streamere...flere her på forumet mener jo en streamer låter likt om den koster kr 2000 eller kr 100 000 og det må jo være lov å mene.

Min personlige erfaring etter jeg de 10-12 siste årene har brukt 4-5 forskjellige streamer løsninger til ekstern DAC er : Det var først når jeg fikk den første Auralic Aries Femto clock (uten dac) for ca 7 år siden at lyden fra Tida Hi-Fi og mitt rippede cd bibliotek på NAS nærmet seg lyden fra CD. Etter dette fikk jeg testet Auralic Aries G2 når den kom på markedet for ca. 5 år siden og da var det ingen vei tilbake for meg. Dette låt (minst) like bra som mitt CD drivverk til samme DAC (som da var fra Mark Levinson.) Streamer nå fra Roon og bruker mest Qobuz og også Tidal Hi-fi på nordisk musikk. CD samlingen er nærmest ikke i bruk og skal etter hvert pakkes ned.

Mitt råd til deg , prøv å få låne/teste en annen streamer uten innebygd da/konvertering , kanskje i samme prisklasse som din Ares 12th DAC .

*Edit .
En liten tilleggsopplysning: For 6 måneder siden solgte jeg en brukt Auralic Aries LE steamer jeg hadde stående med oppgradert strømforsyning til en her på forumet som har et anlegg i 400-500 K klassen og prioriterer vinyl. Han hadde da brukt en rimelig Bluesound streamer til en DAC som kostet rundt 100K og hadde fått noen problemer med denne Bluesound boksen. Han sa klart i fra til meg når han kjøpte Auralic Aries streameren for ca kr. 5000, at han ikke hadde noe tro på at Aries´n skulle låte noe bedre... Noen dager etter han fikk den i posten fikk jeg en lang sms fra han som begynte med . " Steike, dette spiller utrolig mye bedre enn Bluesound....."

 

[Musikkmannen]

Har sett flere tråder her de siste årene om streamere...flere her på forumet mener jo en streamer låter likt om den koster kr 2000 eller kr 100 000 og det må jo være lov å mene.

Min personlige erfaring etter jeg de 10-12 siste årene har brukt 4-5 forskjellige streamer løsninger til ekstern DAC er : Det var først når jeg fikk den første Auralic Aries Femto clock (uten dac) for ca 7 år siden at lyden fra Tida Hi-Fi og mitt rippede cd bibliotek på NAS nærmet seg lyden fra CD. Etter dette fikk jeg testet Auralic Aries G2 når den kom på markedet for ca. 5 år siden og da var det ingen vei tilbake for meg. Dette låt (minst) like bra som mitt CD drivverk til samme DAC (som da var fra Mark Levinson.)

Mitt råd til deg , prøv å få låne en annen streamer uten innebygd da/konvertering , kanskje i samme prisklasse som din Ares 12th DAC .

Mulig jeg skal teste en CocktailAudio N25 for å sjekke om det blir bedre lyd enn det jeg har gjennom min vifteløse nuc....

 

[bia]

Har sett flere tråder her de siste årene om streamere...flere her på forumet mener jo en streamer låter likt om den koster kr 2000 eller kr 100 000 og det må jo være lov å mene.

Min personlige erfaring etter jeg de 10-12 siste årene har brukt 4-5 forskjellige streamer løsninger til ekstern DAC er : Det var først når jeg fikk den første Auralic Aries Femto clock (uten dac) for ca 7 år siden at lyden fra Tida Hi-Fi og mitt rippede cd bibliotek på NAS nærmet seg lyden fra CD. Etter dette fikk jeg testet Auralic Aries G2 når den kom på markedet for ca. 5 år siden og da var det ingen vei tilbake for meg. Dette låt (minst) like bra som mitt CD drivverk til samme DAC (som da var fra Mark Levinson.) Streamer nå fra Roon og bruker mest Qobuz og også Tidal Hi-fi på nordisk musikk. CD samlingen er nærmest ikke i bruk og skal etter hvert pakkes ned.

Mitt råd til deg , prøv å få låne/teste en annen streamer uten innebygd da/konvertering , kanskje i samme prisklasse som din Ares 12th DAC .

*Edit .
En liten tilleggsopplysning: For 6 måneder siden solgte jeg en brukt Auralic Aries LE steamer jeg hadde stående med oppgradert strømforsyning til en her på forumet som har et anlegg i 400-500 K klassen og prioriterer vinyl. Han hadde da brukt en rimelig Bluesound streamer til en DAC som kostet rundt 100K og hadde fått noen problemer med denne Bluesound boksen. Han sa klart i fra til meg når han kjøpte Auralic Aries streameren for ca kr. 5000, at han ikke hadde noe tro på at Aries´n skulle låte noe bedre... Noen dager etter han fikk den i posten fikk jeg en lang sms fra han som begynte med . " Steike, dette spiller utrolig mye bedre enn Bluesound....."

Takker for svar,
Setter pris på alle meninger og erfaringer.
mvh

 

[Dr_BASS]

Kan jo vurdere pc også, det gir vel best resultat på streaming dersom man har dac med usb.

 

[lille hiawata]

Spiller fra hp laptop inn i NAD M51 via hdmi funker knall.

 

[M1]

Har sett flere tråder her de siste årene om streamere...flere her på forumet mener jo en streamer låter likt om den koster kr 2000 eller kr 100 000 og det må jo være lov å mene.

Min personlige erfaring etter jeg de 10-12 siste årene har brukt 4-5 forskjellige streamer løsninger til ekstern DAC er : Det var først når jeg fikk den første Auralic Aries Femto clock (uten dac) for ca 7 år siden at lyden fra Tida Hi-Fi og mitt rippede cd bibliotek på NAS nærmet seg lyden fra CD. Etter dette fikk jeg testet Auralic Aries G2 når den kom på markedet for ca. 5 år siden og da var det ingen vei tilbake for meg. Dette låt (minst) like bra som mitt CD drivverk til samme DAC (som da var fra Mark Levinson.) Streamer nå fra Roon og bruker mest Qobuz og også Tidal Hi-fi på nordisk musikk. CD samlingen er nærmest ikke i bruk og skal etter hvert pakkes ned.

Mitt råd til deg , prøv å få låne/teste en annen streamer uten innebygd da/konvertering , kanskje i samme prisklasse som din Ares 12th DAC .

*Edit .
En liten tilleggsopplysning: For 6 måneder siden solgte jeg en brukt Auralic Aries LE steamer jeg hadde stående med oppgradert strømforsyning til en her på forumet som har et anlegg i 400-500 K klassen og prioriterer vinyl. Han hadde da brukt en rimelig Bluesound streamer til en DAC som kostet rundt 100K og hadde fått noen problemer med denne Bluesound boksen. Han sa klart i fra til meg når han kjøpte Auralic Aries streameren for ca kr. 5000, at han ikke hadde noe tro på at Aries´n skulle låte noe bedre... Noen dager etter han fikk den i posten fikk jeg en lang sms fra han som begynte med . " Steike, dette spiller utrolig mye bedre enn Bluesound....."

Helt enig, har også testet flere typer streamere og det er stor forskjell.
Alltid benyttet kablet nettverksforbindelse.
Skulle jeg valgt streamer i dag ville det blitt Nuclelus med Roon.
M1

 

[BeetleBug]

Kult å lese at dere erfarer store forskjeller på streamere ved bruk av ekstern DAC. Ser man bort fra brukergrensesnitt så tyder det jo på at dem "tolker" data forskjellig fra andre.

Jeg har også erfaring med en del forskjellige streamere men har til gode å høre forskjell på dem så lenge dem er tilknyttet ekstern DAC. Dermed står jeg igjen med grensesnitt/brukeropplevelse og der er det absolutt ingen sammenheng mellom pris og ytelse.

Om Wiim Mini så konkluderer testeren med følgende: If you use the App and Toslink output, you basically have a transparent wireless link to your stereo. Connect it to your favorite DAC and your performance will only be limited by the rest of your system

 

[trondav]

Jeg har alltid hatt mine streamere på kablet nett og aldri hørt forskjell på de ulike boksene. Det jeg har erfart er at når man kjører WLAN er det tendenser til støy og klikking. Kablet nett er uten tvil å foretrekke. Har endt opp med Raspberry Pi4, Ropieee og Audioquest Jitterbug i ett Roon oppsett som en kombinasjon som gir meg max lytteglede og penger til overs til andre komponenter som har mer å si for jobben. Brukes ikke Roon fungerer Raspberry Pi4 ypperlig med Volumio som en stand alone løsning. Fullt integrert med Qozuz Premier (192/24) og Tidal HiFi/Master - bringer MQA videre til DACen om det er ønskelig.

 

[atletico]

Kult å lese at dere erfarer store forskjeller på streamere ved bruk av ekstern DAC. Ser man bort fra brukergrensesnitt så tyder det jo på at dem "tolker" data forskjellig fra andre.

Jeg har også erfaring med en del forskjellige streamere men har til gode å høre forskjell på dem så lenge dem er tilknyttet ekstern DAC. Dermed står jeg igjen med grensesnitt/brukeropplevelse og der er det absolutt ingen sammenheng mellom pris og ytelse.

Om Wiim Mini så konkluderer testeren med følgende: If you use the App and Toslink output, you basically have a transparent wireless link to your stereo. Connect it to your favorite DAC and your performance will only be limited by the rest of your system

Som nevnt tidligere har jeg lest mange tråder her om streamere der man mener at å bruke noe mer enn kr. 2000 på streamere er tull. Dette ofte uten at en kommer med hvilke utstyr de har da testet på sitt eget oppsett.

Da er også din konklusjon at en streamer til 1500 - 2000 kr. er det trådstarter trenger for optimal lyd fra streaming så lenge man bruker en ekstern DAC ? Kan jeg da spørre hvilke streamere du har benyttet selv for å komme til denne konklusjonen.? Jeg har som sagt en annen opplevelse over 10-12 år med streamere uten innbygd dac og jeg er da en av mange som har gått på en smell å kjøpt dyre streamere fra Lumin, Aurender, Naim, Auralic osv.

 

[Powercon]

.. Jeg har som sagt en annen opplevelse over 10-12 år med streamere uten innbygd dac og er da en av mange som har gått på en smell å kjøpt dyre streamere fra Lumin, Aurender, Naim, Auralic osv.

Hva er tanken din bak at en streamer med innebyget DAC bare er dårligere enn en ren streamer?
Hva om man ikke bruker den innebygde DAC'en? Blir streamer påvirket at det er en DAC tilstedet i konstruksjonen/samme kassa?
Skal det virkelig ikke være teknisk mulig å få laget en bra streamer og DAC i samme enhet? -Det synes jeg høres rart ut i så fall.

Eller tenker du 10-12 år tilbake i tid? For mye har jo skjedd på de siste år.

 

[atletico]

Hva er tanken din bak at en streamer med innebyget DAC bare er dårligere enn en ren streamer?
Hva om man ikke bruker den innebygde DAC'en? Blir streamer påvirket at det er en DAC tilstedet i konstruksjonen/samme kassa?
Skal det virkelig ikke være teknisk mulig å få laget en bra streamer og DAC i samme enhet? -Det synes jeg høres rart ut i så fall.

Eller tenker du 10-12 år tilbake i tid? For mye har jo skjedd på de siste år.

Trådstarter bruker ekstern DAC og trenger da egentlig ikke en streamer med innebygd DAC. Selvsagt kan streamer med innebygd DAC eller forsterkere / forforsterkere med innebygd streaming modul gjøre en veldig bra jobb. Jeg skriver bare fra mine tester og opplevelser fra forskjellige streamere og dedikerte Mac løsninger , alle da til ekstern DAC. Jeg har aldri eid en streamer med innebygd DAC og kan derfor ikke uttale meg om dette.

 

[BeetleBug]

Kan jeg da spørre hvilke streamere du har benyttet selv for å komme til denne konklusjonen.? Jeg har som sagt en annen opplevelse over 10-12 år med streamere uten innbygd dac og er da en av mange da som har gått på en smell å kjøpt dyre streamere fra Lumin, Aurender, Naim, Auralic osv.

Wiim, Auralic Altair, Ifi Audio Zen og Cambridge Audio CXN. I tillegg har jeg også benyttet meg av dedikert PC med forskjellige mediaplayere som feks Audirvana og Roon.

 

[1/2 Tam]

Jeg finner det rett og slett fascinerende at vi opplever dette så forskjellig. Personlig så har jeg ikke testet dyrere streamere enn Bluesound node 2, men den matcher min CD spiller til 25 lapper (kostet det for mangen herrens år siden) Cd spilleren er da min referanse for lyd.

Noen opplever at dyre streamere høres " utrolig" mye bedre ut enn rimeligere, men dog bitperfekte streamere som f. eks. Node 2.

Siden det er dead match mellom min rimelige streamer og min dyre Hegel Cd spiller, kan jeg da forvente "utrolig" mye bedre lyd" med f. eks. Auralic Aries streamer enn fra Cd spiller?

 

[BeetleBug]

Siden det er dead match mellom min rimelige streamer og min dyre Hegel Cd spiller, kan jeg da forvente "utrolig" mye bedre lyd" med f. eks. Auralic Aries streamer enn fra Cd spiller?

Avhengig av hvem du spør. Noen sier ja, andre nei.

 

[1/2 Tam]

Avhengig av hvem du spør. Noen sier ja, andre nei.

Takk for utfyllende svar

 

[1/2 Tam]

Jeg finner det rett og slett fascinerende at vi opplever dette så forskjellig. Personlig så har jeg ikke testet dyrere streamere enn Bluesound node 2, men den matcher min CD spiller til 25 lapper (kostet det for mangen herrens år siden) Cd spilleren er da min referanse for lyd.

Noen opplever at dyre streamere høres " utrolig" mye bedre ut enn rimeligere, men dog bitperfekte streamere som f. eks. Node 2.

Siden det er dead match mellom min rimelige streamer og min dyre Hegel Cd spiller, kan jeg da forvente "utrolig" mye bedre lyd" med f. eks. Auralic Aries streamer enn fra Cd spiller?

Hint: "utrolig" "natt og dag forskjell" slike uttalelser vil jeg til livs, det er stort sett bare høyttalere og rom som fortjener sånne forskjeller. Stort sett er er det å sitte på tuppen av krakken med nyrensede parabolører for å anta at, tjaaa, her er det antydning til forbedring.

 

[atletico]

Siden det er dead match mellom min rimelige streamer og min dyre Hegel Cd spiller, kan jeg da forvente "utrolig" mye bedre lyd" med f. eks. Auralic Aries streamer enn fra Cd spiller?

Det finner du sikkert ut selv ved å få låne/teste hjemme. Er du fornøyd med digitallyden fra streaming trenger du vel ikke å stresse dette..
Mine svar er til trådstarter som ikke er like fornøyd med lyden fra Tidal streaming kontra CD. Jeg har selv vært i samme situasjon for noen år siden, men med nåværende løsning ( Auralic Aries G2 i over 4 år) til 3 forskjellige DAC løsninger blir det lite og ingen avspilling av min CD samling. Foretrekker bare lyden fra Aries G2 - USB ut til dac uten at dette er "utrolig mye bedre" eller "natt og dag".

 

[M1]

Har benyttet ekstern DAC med bruk av streamer, feks ved en test av Aurender N100 og N10 er det en forskjell.

M1

 

[1/2 Tam]

Det finner du sikkert ut selv ved å få låne/teste hjemme. Er du fornøyd med digitallyden fra streaming trenger du vel ikke å stresse dette..
Mine svar er til trådstarter som ikke er like fornøyd med lyden fra Tidal streaming kontra CD. Jeg har selv vært i samme situasjon for noen år siden, men med nåværende løsning ( Auralic Aries G2 i over 4 år) til 3 forskjellige DAC løsninger blir det lite og ingen avspilling av min CD samling. Foretrekker lyden fra Aries G2 USB ut til dac.

Digitallyd? CD er vel digital også? Forstår jeg deg rett att du har bedre lyd med streamer enn CD?

 

[1/2 Tam]

Ser du har redigert svaret ditt og da har du svart på spørsmålet mitt.

 

[atletico]

Digitallyd? CD er vel digital også? Forstår jeg deg rett att du har bedre lyd med streamer enn CD?

Les hva jeg skriver.."foretrekker lyden".. Jeg tror helt sikkert at du vil også finne bedre cd spillere enn din "gamle" Hegel CD som henter ut mer godlyd fra digital medie. Med dette setter jeg strek i denne tråden av respekt for trådstarter.

 

[1/2 Tam]

Det var en her fra forumet som hadde besøk av en som tok med seg en dyr streamer fra Lumin, den ble blindtestet opp mot en Node 2 I, Eieren av Lumin klarte ikke å plukke ut sin egen Lumin i testen.

 

[Musikkmannen]

Av alle grønnsaker som finnes så synes jeg en saftig biff smaker best.

 

[1/2 Tam]

Rotet frem en Phillips DVD 957 spiller fra kjelleren og koblet den digitalt inn i DAC.
Dette for å sammenligne den mot Wiim mini, bare sånn på gøy og helt uhøytidelig.

 

[DagT]

Når ble et galvanisk skille perfekt?

Da man valgte å bruke en optisk fiber.

 

[1/2 Tam]

Albumene ble streamet fra qobuz, fant samme album bortsett fra Toto, der prøvde jeg låten Africa fra et annet album.

Har spilt i et par timer og noe har jeg funnet ut. Rammstein og Lee rocker albumene klarer jeg overhode ikke å skille fra Streamer mot CD har virkelig lyttet intenst. Volum ut fra begge kilder er helt likt.

Queen albumet derimot sjokkerte meg fra streaming, det var mye høyere lyd ut og hørtes umiddelbart bedre ut på streaming, det samme gjaldt Toto med låten Africa. Her er det tydelige forskjeller på masteringer. Kompenserte for volumforskjellene og da var det ikke lett å skille kvaliteten.

Ta dette for hva det er, men er det sånne forskjeller som jeg hørte på 2 av albumene så forstår jeg godt at man kan bli auforisk ene eller andre veien.

 

[MrSpock]

Hint: "utrolig" "natt og dag forskjell" slike uttalelser vil jeg til livs, det er stort sett bare høyttalere og rom som fortjener sånne forskjeller. Stort sett er er det å sitte på tuppen av krakken med nyrensede parabolører for å anta at, tjaaa, her er det antydning til forbedring.

Enig med deg - men vil også legge til mastering/innspilling, der kan også forskjellen være stor.

Resten forsterkeri osv - så lenge det er tilpasset utstyret og bruken - burde det ikke være i nærheten av slike størrelser. Når noen snakker om store forskjeller mtp digitalt tenker jeg først at det er snakk om feil på innstillinger eller defekt utstyr. Hadde jeg opplevd store forskjeller slik sett, hadde jeg begynt med feilsøking.

 

[Slettet medlem 32125]

Digitallyd? CD er vel digital også? Forstår jeg deg rett att du har bedre lyd med streamer enn CD?

Artig…digital lyd.

 

[PeriodeLytter]

er det noen mulighet for at det er streameren som er synderen?

Har streameren din den mulighet til å strømme lokale filer? Ved å strømme lokal CD rip gjort med f.eks. EAC får du på plass en referanse til hvor godt streamer kan yte opp mot CD. Samt gain skal bli det samme om du sammenligner med S/PDIF også fra CD spiller.

Typisk kan de fleste streamere i dag strømme innhold fra enkle UPnP/DNLA services som veldig mange PC/Mac spillere kan dele ut uten for mye plunder.

..Skal streaming overgå cd må du ha støyfri streamer og nettverk. Wifi er en stor støykilde som må deaktiveres. Den øker også strømforbruket som igjen skaper støy i streamer.

Personlig vil jeg tro strømkrevende CD servoelektronikk som opererer i passband er langt mer problematisk vedrørende støy enn WiFi signaler i Megaherts området. Enn så lenge vi likevel benytter ekstern DAC med egne PSU'er vil nok ingen av delene få betydning for sluttresultatet gitt lytterommet for de fleste av oss likvel er bombandert med WiFi fra egen og naboers rutere sammen med 4G/5G.

 

[plasma]

Kjøp en an Lumin så er alle problemer løst…

 

[Proffen]

Det var en her fra forumet som hadde besøk av en som tok med seg en dyr streamer fra Lumin, den ble blindtestet opp mot en Node 2 I, Eieren av Lumin klarte ikke å plukke ut sin egen Lumin i testen.

Det stemmer, og det var jeg som stakk innom T-1.
Fort og gæli, med ny streamer, i et totalt ukjent oppsett. Lenge siden nå, men kan jo ha vært en av dagene hvor dagsformen ikke var helt på topp. Mange ting som kan spille inn, serru......
Jeg hevder likefullt at jeg hører forskjell på streamere. I eget oppsett har det vært null problem å høre forskjell på Sonos, Bluesound og Lumin. Jeg hører også forskjell mellom cd-drivverk og streamer, både ved bruk av eksterne psu og med originale.

mvh
Proffen

 

[Asbjørn]

Har sett flere tråder her de siste årene om streamere...flere her på forumet mener jo en streamer låter likt om den koster kr 2000 eller kr 100 000 og det må jo være lov å mene.

Nei, det er feil. Det man (f eks jeg) mener er at hvis vi går ut fra Roon som kilde og en anstendig DAC etter streameren, så låter en Chromecast Audio til kr 349,- klin likt med alle andre transparente streamere. 2000 for en streamer - jeez…

Bluesound regnes ikke, forresten. Der skjer det noe tukling med signalet.