Politikk, religion og samfunn Legalisere Cannabis?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Proffen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    9.702
    Antall liker
    2.920
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    5
    Jeg vet også lite om dette, men jeg hørte en debatt-snutt forleden og der var en norsk professor som vet mye om dette og en mot-debatant som også er godt orientert om problemet og hadde sine motargumenter som professoren kunne akseptere som sakelig og forståelig. Det var ikke noe munnhuggeri og ingen av de to hadde sannheten inne.
    Min konklusjon etter å ha hørt dette er at man pr. idag er usikker, men at tiden er inne til å tenke nytt også i Norge, og at legalisering av cannabis er verdt et forsøk og at det går like bra som andre steder. Pushere av cannabis må da heller øke aktiviteten på andre stoffer.
    Fikk nylig sett mange cannabis-shops i Thailand og kunne gått inn for å høre litt på priser og kvalitet, men gjorde ikke det. Har aldri prøvd så jeg hadde ingenting å spørre om heller. Det er allerede spådd at de forsvinner etter neste valg.

    Personlig har jeg mest sans for økt bistand til de tunge narkomane, heroinister, det er en virkelig svak gruppe som trenger mye mer hjelp enn de får i dag.
    Hvis cannabis legaliseres, er det da en "sunn holdning" å ha ifht det jeg har markert med fet skrift?
    Andre stoffer vil da typisk være kokain, amfetamin, heroin osb.
    Vil vi virkelig ha flere pushere som pusher det hardere, fordi noen skal få kose seg med en joint i ny og ne?
    Jeg ønsker det ikke!

    mvh
    Proffen
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.449
    Antall liker
    2.275
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Tror det er en stereotype det der med pusheren som pusher alt.
    Veldig mange pusher kun enkelte typer, og det er ofte feks store utlegg med de tyngre stoffene som gjør at mange holder seg til feks cannabis.
    Dersom markedet blir borte for de finner de noe annet å gjøre, men at det blir å pushe tyngre stoffer er jeg ikke så sikker på.
    Det holdes en god kontroll på markedet for de tyngre greiene, og man skal ha de rette bekjentskapene for å kunne få til gode priser på dette.
    Cannabis er lett å dyrke og krever ikke nødvendigvis så mye og klientellet er noe helt annet.
    Dette er et lavterskeltilbud for de som ønsker å tjene penger uten å gjøre det for seriøst som det ofte blir med de tyngre greiene.
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.553
    Antall liker
    2.937
    Tror dere virkelig det mangler tilbud av andre stoffer?
    De fleste pushere i siste leddet, altså de på gata gjør det for å finansiere eget misbruk, er det ikke noe uetisk å slenge sjuke folk bak lås og slå?
     

    Proffen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    9.702
    Antall liker
    2.920
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    5
    Tror dere virkelig det mangler tilbud av andre stoffer?
    De fleste pushere i siste leddet, altså de på gata gjør det for å finansiere eget misbruk, er det ikke noe uetisk å slenge sjuke folk bak lås og slå?
    ....i et etisk perspektiv; det er gjerne ikke alle som misbruker og/eller pusher som er sjuke?
    Majoriteten er det gjerne ikke......

    mvh
    Proffen
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Tror dere virkelig det mangler tilbud av andre stoffer?
    De fleste pushere i siste leddet, altså de på gata gjør det for å finansiere eget misbruk, er det ikke noe uetisk å slenge sjuke folk bak lås og slå?
    Å sende de på rehab funker? 8-12 mnd hvile pause fra dopen for de er så nedkjørt. Så er de klare for en ny rusperiode! Selv narkomaner som klart å komme seg vekk fra rus sier det er det perfekte rus livet.
     
    Sist redigert av en moderator:

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.553
    Antall liker
    2.937
    Å sende de på rehab funker? 8-12 mnd hvile pause fra dopen for de er så nedkjørt. Så er de klare for en ny rusperiode! Selv narkomaner som klart å komme seg vekk fra rus sier det er det perfekte rus livet.
    Hærlig å se så flotte tanker om dine syke medmennesker.
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Hærlig å se så flotte tanker om dine syke medmennesker.
    Morra mi har dulla med narko bror i alle år, alltid velkommen hjem og hvilt ut rusen. Flere rehab i mange mnd som koster kr. 30000.- pr døgn. Etter hvert tok han et valg og nå er han like ivrig på sykkel som han var på amfetamin. Det var han selv som måtte ta et valg, ingen andre! Kjenner de mest garva heroin misbrukerne i Tønsberg hvor flere har kommet seg ut fra helvete. Metadon er omtrent like helvete som heroin livet. Fjern pushere og tilgangen!
     

    Proffen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    9.702
    Antall liker
    2.920
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    5
    Avhengighet og misbruk er en sjukdom
    Det kan jeg til dels være med på, så lenge der er bakenforliggende årsaker.
    Hvis ikke, er det resultat av dumme og gale valg/prioriteringer.......imvho ut fra gale motiver!

    mvh
    Proffen
     
    Sist redigert:

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.449
    Antall liker
    2.275
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    uansett om det er en sjukdom eller ikke syns jeg vi bør gjøre det riktige.
    Fordelene oppveier ulempene, staten får mer skattekroner, muligens mindre bruk av alkohol, mindre lover, mer frihet.
    Ser virkelig ikke problemet.

    Vi snakker om en plante, et frø som trenger vann og sol, resultatet er noe som kan være medisinsk, rekreasjonellt eller som kan misbrukes.
    Heldigvis er stort sett bieffekten at man blir tjukk, til tider lat og kreativ hvis man misbruker det.
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    uansett om det er en sjukdom eller ikke syns jeg vi bør gjøre det riktige.
    Fordelene oppveier ulempene, staten får mer skattekroner, muligens mindre bruk av alkohol, mindre lover, mer frihet.
    Ser virkelig ikke problemet.

    Vi snakker om en plante, et frø som trenger vann og sol, resultatet er noe som kan være medisinsk, rekreasjonellt eller som kan misbrukes.
    Heldigvis er stort sett bieffekten at man blir tjukk, til tider lat og kreativ hvis man misbruker det.
    Hva med fleinsopp fra hagen?
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.553
    Antall liker
    2.937
    Det kan jeg til dels være med på, så lenge der er bakenforliggende årsaker.
    Hvis ikke, er det resultat av dumme og gale valg/prioriteringer.......imvho ut fra gale motiver!

    mvh
    Proffen
    Så hvis man røyker(vanlige tobakk) og får lungekreft så er det ikke en sykdom fordi det er selvpåført av dummhet og gale valg som å begynne å røyke?
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.553
    Antall liker
    2.937
    Morra mi har dulla med narko bror i alle år, alltid velkommen hjem og hvilt ut rusen. Flere rehab i mange mnd som koster kr. 30000.- pr døgn. Etter hvert tok han et valg og nå er han like ivrig på sykkel som han var på amfetamin. Det var han selv som måtte ta et valg, ingen andre! Kjenner de mest garva heroin misbrukerne i Tønsberg hvor flere har kommet seg ut fra helvete. Metadon er omtrent like helvete som heroin livet. Fjern pushere og tilgangen!
    Litt seint å ta det valget hvis du allerede har skutt fyren etter oppskrift av din helt Duterte.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.553
    Antall liker
    2.937
    Ingen som ønsker brukeren død, det all forskning og kunnskap viser er at det er dagens politkk, og således mer av den som sørger for at brukeren dør. Det vi alle ønsker er færre brukere av farlige stoffer, da trengs ny politikk. USA har f.eks noen av de mer drakoniske straffene, three strikes osv og flest innsatte pr 100k av alle vestlige land, det fungerer ikke.
    Heldigvis så ser jo de fleste land dette og det går en avkriminaliseringsbølge av tyngre stoffe og legalisering av "lette" stoffer gjennom europa og usa nå, på høy tid.
    Vi hadde sjansen med vår rusreform, men heldigvis så høyesterett til fornuften når våre politkere ikke gjorde. Eget bruk av tyngre stoffer er pr definisjon avkriminalisert i norge, vi mangler bare helsebiten fra rusreformen nå.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.890
    Antall liker
    20.653
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det er svært mye som ikke fungerer- på alle områder i USA. Det betyr slett ikke at å gjøre det stikk motsatte vil fungere her.

    Problemet med narkotika, ved siden av selve bruken av det, er pengene toppene håver inn. Gå etter de, med absolutt alle midler.
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Ingen som ønsker brukeren død, det all forskning og kunnskap viser er at det er dagens politkk, og således mer av den som sørger for at brukeren dør. Det vi alle ønsker er færre brukere av farlige stoffer, da trengs ny politikk. USA har f.eks noen av de mer drakoniske straffene, three strikes osv og flest innsatte pr 100k av alle vestlige land, det fungerer ikke.
    Heldigvis så ser jo de fleste land dette og det går en avkriminaliseringsbølge av tyngre stoffe og legalisering av "lette" stoffer gjennom europa og usa nå, på høy tid.
    Vi hadde sjansen med vår rusreform, men heldigvis så høyesterett til fornuften når våre politkere ikke gjorde. Eget bruk av tyngre stoffer er pr definisjon avkriminalisert i norge, vi mangler bare helsebiten fra rusreformen nå.
    Hva om Trump hadde fått muren sin? Du kan ikke sammenligne norge med usa.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.426
    Antall liker
    11.346
    Strålende tiltak, dypt menneskelig, logisk, meningsfylt.

    Men da gjenstår spørsmålene: Hvem skal nå rekruttere nye misbrukere? Og hva skal de arbeidsløse pusherne finne på for å få til salt i såret i dette forferdelige, livsfarlige regimet?

    PS: BrightVibes er et nytt tidsskrift for meg, takker for den, herlig tiltak for en naiv drømmer som meg selv. Faktum er at jeg har drømt om akkurat et sånt tidsskrift siden jeg var tenåring, og her er det, gitt! :)
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.399
    Antall liker
    12.364
    Sted
    Smurfeland
    Misbrukt, depresjon, tøff oppvekst osv løses ikke med rus! Syntes filippinske presidenten løste det fint. Dealerne fikk mulighet til å melde seg og ta straffen innen en tidsfrist. Det var 3000 som ikke meldte seg ble skutt. Bedre å kverke en dealer enn at han indirekte dreper 20.
    Fjern tilgangen til dop med ekstreme straffer!
    Det er en ting å kanskje være sint og frustrert fordi man har sett mennesker nære seg gå under p.g.a rus. Flere i tråden her har opplevd det.

    Men å begynne med totalitære og menneskefiendtlige metoder som summariske henrettelser vil aldri være oppskriften på et humanistisk og rettferdig samfunn hvor mennesker er frie og har det godt. Antar kanskje du skriver disse tingene litt fordi du ønsker å sjokkere også, og hvis dette virkelig er det du har landet på som en "løsning" etter å ha tenkt grundig gjennom saken og satt deg ordentlig inn i det som finnes av forskning og annen informasjon, så er det i sannhet noe du har lykkes med. Da er det sjokkerende om et voksen menneske med alle sikringene på plass sier noe sånt som dette.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.426
    Antall liker
    11.346
    Det er en ting å kanskje være sint og frustrert fordi man har sett mennesker nære seg gå under p.g.a rus. Flere i tråden her har opplevd det.

    Men å begynne med totalitære og menneskefiendtlige metoder som summariske henrettelser vil aldri være oppskriften på et humanistisk og rettferdig samfunn hvor mennesker er frie og har det godt. Antar kanskje du skriver disse tingene litt fordi du ønsker å sjokkere også, og hvis dette virkelig er det du har landet på som en "løsning" etter å ha tenkt grundig gjennom saken og satt deg ordentlig inn i det som finnes av forskning og annen informasjon, så er det i sannhet noe du har lykkes med. Da er det sjokkerende om et voksen menneske med alle sikringene på plass sier noe sånt som dette.
    Det er bare forferdelig.
    Det vedkommende bare hopper bukk over, er rapportene fra Amnesty m.fl. som viser at antallet drepte er betydelig høyere enn det myndighetene løselig anslår, det har blant annet blitt skutt barn, og det har foregått med "skuddpremie", dvs. betaling for drepte, påståtte dealere.
    Det er den reneste galskap å innbille seg at et sånt system kan fungere i den virkelige verden.

    Linker igjen til Amnesty, denne bør leses i sin helhet, det er en forferdelig tragedie:

    In an election campaign speech broadcast on national television on 5 June, Duterte encouraged citizens to kill suspected drugs dealers or users as a ‘duty’, and offered huge bounties to people who turn in drug dealers – ‘dead or alive’. He followed up with an all-out call-to-arms in his inauguration speech on 30 June, after he was elected as president.

    ‘If you know of any addicts, go ahead and kill them yourself’
    President Duterte’s inauguration speech
    “We always get paid by the encounter…The amount ranges from 8,000 pesos (£130) to 15,000 pesos (£240)… That amount is per head. So if the operation is against four people, that’s 32,000 pesos (£514)… We’re paid in cash, secretly, by headquarters…There’s no incentive for arresting. We’re not paid anything. It never happens that there’s a shootout and no one is killed.”
    Police officer in drugs crime unit in Metro Manila, interviewed by our research team
     
    Sist redigert:

    Nightpuma

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.01.2005
    Innlegg
    2.435
    Antall liker
    502
    Sted
    Agder
    Torget vurderinger
    2
    Misbrukt, depresjon, tøff oppvekst osv løses ikke med rus! Syntes filippinske presidenten løste det fint. Dealerne fikk mulighet til å melde seg og ta straffen innen en tidsfrist. Det var 3000 som ikke meldte seg ble skutt. Bedre å kverke en dealer enn at han indirekte dreper 20.
    Fjern tilgangen til dop med ekstreme straffer!
    Du har helt ekstreme meninger. Digger en ultravoldelig diktator som sendte ut skvadroner og henrettet folk på åpen gate.
     
    Sist redigert:

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.426
    Antall liker
    11.346
    Du har helt ekstreme meninger. Digger en ultravoldelig diktator som sender ut skvadroner og henretter folk på åpen gate.
    Den typen holdninger kan bli betydelig mer problematisk enn narko, slik jeg ser det. Om noe slikt hadde fått fotfeste i samfunnet (som på Filippinene), er det en så stor og ødeleggende tragedie, at det vil ta flere tiår før samfunnet kommer tilbake til en levelig, sivilisert virkelighet. Jeg har aldri tidligere hørt om en statsleder som så skruppelløst går til uprovosert angrep på sin egen befolkning. Menneskerettsdomstolen er det eneste rette sted for den terroristen. Rettelse: for den syke jævelen, skulle det stå.
     

    Nightpuma

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.01.2005
    Innlegg
    2.435
    Antall liker
    502
    Sted
    Agder
    Torget vurderinger
    2
    Den typen holdninger kan bli betydelig mer problematisk enn narko, slik jeg ser det. Om noe slikt hadde fått fotfeste i samfunnet (som på Filippinene), er det en så stor og ødeleggende tragedie, at det vil ta flere tiår før samfunnet kommer tilbake til en levelig, sivilisert virkelighet. Jeg har aldri tidligere hørt om en statsleder som så skruppelløst går til uprovosert angrep på sin egen befolkning. Menneskerettsdomstolen er det eneste rette sted for den terroristen. Rettelse: for den syke jævelen, skulle det stå.
    Ja det er helt far out. Det har vært mange diktatorer i verden, men de fleste pleier å gå etter sine politiske fiender.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.603
    Antall liker
    6.166
    Og fungerte gjorde det selvsagt aldri. Det man ser nå er at korrupt politi blir mer og mer involvert i dophandelen, og at de bruker drapsskvadronene for å likvidere konkurrenter, journalister og tystere.


    Recently, there has been evidence to suggest that six years after the so-called war began, the situation has slid out of the government’s control and become the domain of contract killers working with corrupt authorities.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.426
    Antall liker
    11.346
    Og fungerte gjorde det selvsagt aldri. Det man ser nå er at korrupt politi blir mer og mer involvert i dophandelen, og at de bruker drapsskvadronene for å likvidere konkurrenter, journalister og tystere.


    Recently, there has been evidence to suggest that six years after the so-called war began, the situation has slid out of the government’s control and become the domain of contract killers working with corrupt authorities.
    Neppe noen bombe for folk med en viss evne til refleksjon.
    Demontering av sivilisasjonen har aldri bidratt til et bedre samfunn på noe plan.
     

    Nightpuma

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.01.2005
    Innlegg
    2.435
    Antall liker
    502
    Sted
    Agder
    Torget vurderinger
    2
    Vi har jo hatt en nedskalert utgave både i Danmark og Norge med Uro patruljen. I Danmark mistet politiledelsen helt kontrollen slik at de begynte å sloss mot kollegaene sine som var ute på vanlige patruljer. De måtte legge ned hele opplegget. I Norge endte lederen opp som korrupt narkosmugler. Tenker ikke det er noen som ønsker seg tilbake til sånne tilstander
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.603
    Antall liker
    6.166
    "War on drugs" har jo pågått i over 70 år uten å produsere noen form for konstruktive resultater. Rusbruken har bare økt, tilgjengeligheten har bare økt, og rusproblemene har også bare økt. De ofte fattige landene som ble presset til å gå millitært til verks mot produksjonen er fortsatt herjet av krig og karteller den dag i dag. Og jo mer hardhendt politi og lovmakt har gått til verks mot brukere og omsetning, jo større har problemene blitt. Med kriminalitet, med korrupsjon og med menneskelig lidelse. Det er i grunn helt vilt at det har kunnet pågå så lenge før flere har innsett det åpenbare; at dette har vært en totalt feilslått måte å håndtere både rusbruk og rusproblemer blant folk på.

    Alle som har lest en tøddel om menneskelig atferd og avhengighetspsykologi, vet at mennesker ikke ender opp som rusavhengige fordi de prøver å røyke hasj og så plutselig blir ute av stand til å slutte. Alle vet at avhengighet skyldes at menneskene det gjelder, bruker rusmidler for å takle hverdagen og døyve smerte forbundet med traumer og utenforskap. Ting som bare blir forsterket og forverret når man oppå de andre problemene man måtte ha også skal bli forfulgt av politi og rettsvesen. Falle ut av skolen, miste jobbmuligheter, og havne i fengsel, i gjeld eller i belastede miljøer. Det er den spiralen man må stoppe, helst før de det gjelder blir rusavhengige, og det gjør man ikke ved å kriminalisere atferden deres. Å tro at det hjelper er stupdumt.

    Men det man har klart å oppnå, er å skape et gigantisk svart marked som er et eldorado for alle som vil tjene penger på lyssky vis. I stedet for å ha en kontrollert omsetning av rusmidler hvor man kan regulere tilgangen basert på ting som skadepotensial og avhengighetsrisiko, så har man overlatt hele distribusjonen til en underverden som ingen har kontroll på. Og å tro at man kan stoppe det ved å føre krig er like stupdumt. For krig er big business og krig korrumperer. Så da er det ikke veldig overraskende når Fillipinenes fremste håndhever i deres "war on drugs", en person som over år har hyrt leiemordere og likvidert folk på åpen gate, selv blir tatt i et raid hvor de fant over et tonn med metamfetamin. Så forsvinner han og noen andre tar over. Og krigen fortsetter inn i evigheten.
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    14.946
    Antall liker
    18.599
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    14
    Problemet med narkotika, ved siden av selve bruken av det, er pengene toppene håver inn. Gå etter de, med absolutt alle midler.
    Neppe noen løsning. Det er alltid noen til å overta. Å fjerne businessen og de enorme inntektspotensialene er nok en bedre vei å gå.
     

    Proffen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    9.702
    Antall liker
    2.920
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    5
    Bare sånn litt av nysgjerrighet:
    Hvordan vil en rangering av illegale substanser se ut, basert på kostnad pr brukerdose?
    Vil cannabis og hasj være de rimeligste, heroin dyrest, med mdma, ecstasy, kokain, amfetamin m fl derimellom?

    mvh
    Proffen
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn