Politikk, religion og samfunn Legalisere Cannabis?

[Proffen]

Jeg vet også lite om dette, men jeg hørte en debatt-snutt forleden og der var en norsk professor som vet mye om dette og en mot-debatant som også er godt orientert om problemet og hadde sine motargumenter som professoren kunne akseptere som sakelig og forståelig. Det var ikke noe munnhuggeri og ingen av de to hadde sannheten inne.
Min konklusjon etter å ha hørt dette er at man pr. idag er usikker, men at tiden er inne til å tenke nytt også i Norge, og at legalisering av cannabis er verdt et forsøk og at det går like bra som andre steder. Pushere av cannabis må da heller øke aktiviteten på andre stoffer.
Fikk nylig sett mange cannabis-shops i Thailand og kunne gått inn for å høre litt på priser og kvalitet, men gjorde ikke det. Har aldri prøvd så jeg hadde ingenting å spørre om heller. Det er allerede spådd at de forsvinner etter neste valg.

Personlig har jeg mest sans for økt bistand til de tunge narkomane, heroinister, det er en virkelig svak gruppe som trenger mye mer hjelp enn de får i dag.

Hvis cannabis legaliseres, er det da en "sunn holdning" å ha ifht det jeg har markert med fet skrift?
Andre stoffer vil da typisk være kokain, amfetamin, heroin osb.
Vil vi virkelig ha flere pushere som pusher det hardere, fordi noen skal få kose seg med en joint i ny og ne?
Jeg ønsker det ikke!

mvh
Proffen

 

[Dr_BASS]

Tror det er en stereotype det der med pusheren som pusher alt.
Veldig mange pusher kun enkelte typer, og det er ofte feks store utlegg med de tyngre stoffene som gjør at mange holder seg til feks cannabis.
Dersom markedet blir borte for de finner de noe annet å gjøre, men at det blir å pushe tyngre stoffer er jeg ikke så sikker på.
Det holdes en god kontroll på markedet for de tyngre greiene, og man skal ha de rette bekjentskapene for å kunne få til gode priser på dette.
Cannabis er lett å dyrke og krever ikke nødvendigvis så mye og klientellet er noe helt annet.
Dette er et lavterskeltilbud for de som ønsker å tjene penger uten å gjøre det for seriøst som det ofte blir med de tyngre greiene.

 

[morbid]

Tror dere virkelig det mangler tilbud av andre stoffer?
De fleste pushere i siste leddet, altså de på gata gjør det for å finansiere eget misbruk, er det ikke noe uetisk å slenge sjuke folk bak lås og slå?

 

[Proffen]

Tror dere virkelig det mangler tilbud av andre stoffer?
De fleste pushere i siste leddet, altså de på gata gjør det for å finansiere eget misbruk, er det ikke noe uetisk å slenge sjuke folk bak lås og slå?

....i et etisk perspektiv; det er gjerne ikke alle som misbruker og/eller pusher som er sjuke?
Majoriteten er det gjerne ikke......

mvh
Proffen

 

[larsmartin]

Tror dere virkelig det mangler tilbud av andre stoffer?
De fleste pushere i siste leddet, altså de på gata gjør det for å finansiere eget misbruk, er det ikke noe uetisk å slenge sjuke folk bak lås og slå?

Å sende de på rehab funker? 8-12 mnd hvile pause fra dopen for de er så nedkjørt. Så er de klare for en ny rusperiode! Selv narkomaner som klart å komme seg vekk fra rus sier det er det perfekte rus livet.

 

[morbid]

....i et etisk perspektiv; det er gjerne ikke alle som misbruker og/eller pusher som er sjuke?
Majoriteten er det gjerne ikke......

mvh
Proffen

Avhengighet og misbruk er en sjukdom

 

[morbid]

Å sende de på rehab funker? 8-12 mnd hvile pause fra dopen for de er så nedkjørt. Så er de klare for en ny rusperiode! Selv narkomaner som klart å komme seg vekk fra rus sier det er det perfekte rus livet.

Hærlig å se så flotte tanker om dine syke medmennesker.

 

[larsmartin]

Hærlig å se så flotte tanker om dine syke medmennesker.

Morra mi har dulla med narko bror i alle år, alltid velkommen hjem og hvilt ut rusen. Flere rehab i mange mnd som koster kr. 30000.- pr døgn. Etter hvert tok han et valg og nå er han like ivrig på sykkel som han var på amfetamin. Det var han selv som måtte ta et valg, ingen andre! Kjenner de mest garva heroin misbrukerne i Tønsberg hvor flere har kommet seg ut fra helvete. Metadon er omtrent like helvete som heroin livet. Fjern pushere og tilgangen!

 

[Proffen]

Avhengighet og misbruk er en sjukdom

Det kan jeg til dels være med på, så lenge der er bakenforliggende årsaker.
Hvis ikke, er det resultat av dumme og gale valg/prioriteringer.......imvho ut fra gale motiver!

mvh
Proffen

 

[Dr_BASS]

uansett om det er en sjukdom eller ikke syns jeg vi bør gjøre det riktige.
Fordelene oppveier ulempene, staten får mer skattekroner, muligens mindre bruk av alkohol, mindre lover, mer frihet.
Ser virkelig ikke problemet.

Vi snakker om en plante, et frø som trenger vann og sol, resultatet er noe som kan være medisinsk, rekreasjonellt eller som kan misbrukes.
Heldigvis er stort sett bieffekten at man blir tjukk, til tider lat og kreativ hvis man misbruker det.

 

[larsmartin]

uansett om det er en sjukdom eller ikke syns jeg vi bør gjøre det riktige.
Fordelene oppveier ulempene, staten får mer skattekroner, muligens mindre bruk av alkohol, mindre lover, mer frihet.
Ser virkelig ikke problemet.

Vi snakker om en plante, et frø som trenger vann og sol, resultatet er noe som kan være medisinsk, rekreasjonellt eller som kan misbrukes.
Heldigvis er stort sett bieffekten at man blir tjukk, til tider lat og kreativ hvis man misbruker det.

Hva med fleinsopp fra hagen?

 

[Dr_BASS]

forkastelig at det er forbudt også
Men giftig fluesopp er ikke noe problem

 

[morbid]

Det kan jeg til dels være med på, så lenge der er bakenforliggende årsaker.
Hvis ikke, er det resultat av dumme og gale valg/prioriteringer.......imvho ut fra gale motiver!

mvh
Proffen

Så hvis man røyker(vanlige tobakk) og får lungekreft så er det ikke en sykdom fordi det er selvpåført av dummhet og gale valg som å begynne å røyke?

 

[morbid]

Morra mi har dulla med narko bror i alle år, alltid velkommen hjem og hvilt ut rusen. Flere rehab i mange mnd som koster kr. 30000.- pr døgn. Etter hvert tok han et valg og nå er han like ivrig på sykkel som han var på amfetamin. Det var han selv som måtte ta et valg, ingen andre! Kjenner de mest garva heroin misbrukerne i Tønsberg hvor flere har kommet seg ut fra helvete. Metadon er omtrent like helvete som heroin livet. Fjern pushere og tilgangen!

Litt seint å ta det valget hvis du allerede har skutt fyren etter oppskrift av din helt Duterte.

 

[larsmartin]

Litt seint å ta det valget hvis du allerede har skutt fyren etter oppskrift av din helt Duterte.

Har var bruker ikke dealer. Duterte sier: Fjern dealerne, de tar liv av barne våre!

 

[morbid]

Har var bruker ikke dealer. Duterte sier: Fjern dealerne, de tar liv av barne våre!

Og hvor mange dealer for å finansiere eget forbruk? Den prosenten er veldig høy

 

[larsmartin]

Og hvor mange dealer for å finansiere eget forbruk? Den prosenten er veldig høy

Fjern pusheren et hakk opp i systemet. Dere som ønsker brukerne død. Jeg ønsker pushern død

 

[morbid]

Ingen som ønsker brukeren død, det all forskning og kunnskap viser er at det er dagens politkk, og således mer av den som sørger for at brukeren dør. Det vi alle ønsker er færre brukere av farlige stoffer, da trengs ny politikk. USA har f.eks noen av de mer drakoniske straffene, three strikes osv og flest innsatte pr 100k av alle vestlige land, det fungerer ikke.
Heldigvis så ser jo de fleste land dette og det går en avkriminaliseringsbølge av tyngre stoffe og legalisering av "lette" stoffer gjennom europa og usa nå, på høy tid.
Vi hadde sjansen med vår rusreform, men heldigvis så høyesterett til fornuften når våre politkere ikke gjorde. Eget bruk av tyngre stoffer er pr definisjon avkriminalisert i norge, vi mangler bare helsebiten fra rusreformen nå.

 

[lars_erik]

Det er svært mye som ikke fungerer- på alle områder i USA. Det betyr slett ikke at å gjøre det stikk motsatte vil fungere her.

Problemet med narkotika, ved siden av selve bruken av det, er pengene toppene håver inn. Gå etter de, med absolutt alle midler.

 

[I_L]

Switzerland has been giving free heroin to addicts and it has literally solved their heroin epidemic

Heroin-assisted treatment (HAT) in Switzerland: by successfully regulating the supply and use of the high-risk injectable drug, the epidemic — one of the world’s worst in the 1990s — has virtually disappeared.

www.brightvibes.com

 

[larsmartin]

Ingen som ønsker brukeren død, det all forskning og kunnskap viser er at det er dagens politkk, og således mer av den som sørger for at brukeren dør. Det vi alle ønsker er færre brukere av farlige stoffer, da trengs ny politikk. USA har f.eks noen av de mer drakoniske straffene, three strikes osv og flest innsatte pr 100k av alle vestlige land, det fungerer ikke.
Heldigvis så ser jo de fleste land dette og det går en avkriminaliseringsbølge av tyngre stoffe og legalisering av "lette" stoffer gjennom europa og usa nå, på høy tid.
Vi hadde sjansen med vår rusreform, men heldigvis så høyesterett til fornuften når våre politkere ikke gjorde. Eget bruk av tyngre stoffer er pr definisjon avkriminalisert i norge, vi mangler bare helsebiten fra rusreformen nå.

Hva om Trump hadde fått muren sin? Du kan ikke sammenligne norge med usa.

 

[Disqutabel]

Switzerland has been giving free heroin to addicts and it has literally solved their heroin epidemic

Heroin-assisted treatment (HAT) in Switzerland: by successfully regulating the supply and use of the high-risk injectable drug, the epidemic — one of the world’s worst in the 1990s — has virtually disappeared.

www.brightvibes.com

Strålende tiltak, dypt menneskelig, logisk, meningsfylt.

Men da gjenstår spørsmålene: Hvem skal nå rekruttere nye misbrukere? Og hva skal de arbeidsløse pusherne finne på for å få til salt i såret i dette forferdelige, livsfarlige regimet?

PS: BrightVibes er et nytt tidsskrift for meg, takker for den, herlig tiltak for en naiv drømmer som meg selv. Faktum er at jeg har drømt om akkurat et sånt tidsskrift siden jeg var tenåring, og her er det, gitt!

 

[I_L]

Strålende tiltak, dypt menneskelig, logisk, meningsfylt.

Det skriver du bare fordi du vil ha sprøyta di i fred. Egoist!

Sånn for å elevere nivået til det vi ser fra enkelte her.

 

[bambi]

Misbrukt, depresjon, tøff oppvekst osv løses ikke med rus! Syntes filippinske presidenten løste det fint. Dealerne fikk mulighet til å melde seg og ta straffen innen en tidsfrist. Det var 3000 som ikke meldte seg ble skutt. Bedre å kverke en dealer enn at han indirekte dreper 20.
Fjern tilgangen til dop med ekstreme straffer!

Det er en ting å kanskje være sint og frustrert fordi man har sett mennesker nære seg gå under p.g.a rus. Flere i tråden her har opplevd det.

Men å begynne med totalitære og menneskefiendtlige metoder som summariske henrettelser vil aldri være oppskriften på et humanistisk og rettferdig samfunn hvor mennesker er frie og har det godt. Antar kanskje du skriver disse tingene litt fordi du ønsker å sjokkere også, og hvis dette virkelig er det du har landet på som en "løsning" etter å ha tenkt grundig gjennom saken og satt deg ordentlig inn i det som finnes av forskning og annen informasjon, så er det i sannhet noe du har lykkes med. Da er det sjokkerende om et voksen menneske med alle sikringene på plass sier noe sånt som dette.

 

[Disqutabel]

Det er en ting å kanskje være sint og frustrert fordi man har sett mennesker nære seg gå under p.g.a rus. Flere i tråden her har opplevd det.

Men å begynne med totalitære og menneskefiendtlige metoder som summariske henrettelser vil aldri være oppskriften på et humanistisk og rettferdig samfunn hvor mennesker er frie og har det godt. Antar kanskje du skriver disse tingene litt fordi du ønsker å sjokkere også, og hvis dette virkelig er det du har landet på som en "løsning" etter å ha tenkt grundig gjennom saken og satt deg ordentlig inn i det som finnes av forskning og annen informasjon, så er det i sannhet noe du har lykkes med. Da er det sjokkerende om et voksen menneske med alle sikringene på plass sier noe sånt som dette.

Det er bare forferdelig.
Det vedkommende bare hopper bukk over, er rapportene fra Amnesty m.fl. som viser at antallet drepte er betydelig høyere enn det myndighetene løselig anslår, det har blant annet blitt skutt barn, og det har foregått med "skuddpremie", dvs. betaling for drepte, påståtte dealere.
Det er den reneste galskap å innbille seg at et sånt system kan fungere i den virkelige verden.

Linker igjen til Amnesty, denne bør leses i sin helhet, det er en forferdelig tragedie:

Over 7,000 people killed in six months in Philippines 'war on drugs'

President Duterte ordered police and citizens to kill anyone they believe to be connected to the drugs trade. Thousands have died since he gave these orders.

www.amnesty.org.uk

In an election campaign speech broadcast on national television on 5 June, Duterte encouraged citizens to kill suspected drugs dealers or users as a ‘duty’, and offered huge bounties to people who turn in drug dealers – ‘dead or alive’. He followed up with an all-out call-to-arms in his inauguration speech on 30 June, after he was elected as president.

‘If you know of any addicts, go ahead and kill them yourself’
President Duterte’s inauguration speech

“We always get paid by the encounter…The amount ranges from 8,000 pesos (£130) to 15,000 pesos (£240)… That amount is per head. So if the operation is against four people, that’s 32,000 pesos (£514)… We’re paid in cash, secretly, by headquarters…There’s no incentive for arresting. We’re not paid anything. It never happens that there’s a shootout and no one is killed.”
Police officer in drugs crime unit in Metro Manila, interviewed by our research team

 

[Nightpuma]

Hva med fleinsopp fra hagen?

Fleinsopp er det minst skadelige rusmiddel som finnes. Ikke kan du bli avhengig av det heller

 

[I_L]

Drømmesamfunnet:

The Philippines Is Losing Its ‘War on Drugs’

New President Ferdinand “Bongbong” Marcos Jr. has promised a more compassionate approach, but that’s not what it looks like in the slums of Manila.

foreignpolicy.com

 

[Nightpuma]

Misbrukt, depresjon, tøff oppvekst osv løses ikke med rus! Syntes filippinske presidenten løste det fint. Dealerne fikk mulighet til å melde seg og ta straffen innen en tidsfrist. Det var 3000 som ikke meldte seg ble skutt. Bedre å kverke en dealer enn at han indirekte dreper 20.
Fjern tilgangen til dop med ekstreme straffer!

Du har helt ekstreme meninger. Digger en ultravoldelig diktator som sendte ut skvadroner og henrettet folk på åpen gate.

 

[Disqutabel]

Du har helt ekstreme meninger. Digger en ultravoldelig diktator som sender ut skvadroner og henretter folk på åpen gate.

Den typen holdninger kan bli betydelig mer problematisk enn narko, slik jeg ser det. Om noe slikt hadde fått fotfeste i samfunnet (som på Filippinene), er det en så stor og ødeleggende tragedie, at det vil ta flere tiår før samfunnet kommer tilbake til en levelig, sivilisert virkelighet. Jeg har aldri tidligere hørt om en statsleder som så skruppelløst går til uprovosert angrep på sin egen befolkning. Menneskerettsdomstolen er det eneste rette sted for den terroristen. Rettelse: for den syke jævelen, skulle det stå.

 

[morbid]

Hva om Trump hadde fått muren sin? Du kan ikke sammenligne norge med usa.

Trump sin mur hadde uansett aldri fungert, de fleste ulovlige migrantene i usa kommer på turistvisum uten å returnere.

 

[Nightpuma]

Den typen holdninger kan bli betydelig mer problematisk enn narko, slik jeg ser det. Om noe slikt hadde fått fotfeste i samfunnet (som på Filippinene), er det en så stor og ødeleggende tragedie, at det vil ta flere tiår før samfunnet kommer tilbake til en levelig, sivilisert virkelighet. Jeg har aldri tidligere hørt om en statsleder som så skruppelløst går til uprovosert angrep på sin egen befolkning. Menneskerettsdomstolen er det eneste rette sted for den terroristen. Rettelse: for den syke jævelen, skulle det stå.

Ja det er helt far out. Det har vært mange diktatorer i verden, men de fleste pleier å gå etter sine politiske fiender.

 

[Disqutabel]

 

[I_L]

Og fungerte gjorde det selvsagt aldri. Det man ser nå er at korrupt politi blir mer og mer involvert i dophandelen, og at de bruker drapsskvadronene for å likvidere konkurrenter, journalister og tystere.

The Philippines Is Losing Its ‘War on Drugs’

New President Ferdinand “Bongbong” Marcos Jr. has promised a more compassionate approach, but that’s not what it looks like in the slums of Manila.

foreignpolicy.com

Recently, there has been evidence to suggest that six years after the so-called war began, the situation has slid out of the government’s control and become the domain of contract killers working with corrupt authorities.

 

[Disqutabel]

Og fungerte gjorde det selvsagt aldri. Det man ser nå er at korrupt politi blir mer og mer involvert i dophandelen, og at de bruker drapsskvadronene for å likvidere konkurrenter, journalister og tystere.

The Philippines Is Losing Its ‘War on Drugs’

New President Ferdinand “Bongbong” Marcos Jr. has promised a more compassionate approach, but that’s not what it looks like in the slums of Manila.

foreignpolicy.com

Recently, there has been evidence to suggest that six years after the so-called war began, the situation has slid out of the government’s control and become the domain of contract killers working with corrupt authorities.

Neppe noen bombe for folk med en viss evne til refleksjon.
Demontering av sivilisasjonen har aldri bidratt til et bedre samfunn på noe plan.

 

[Nightpuma]

Vi har jo hatt en nedskalert utgave både i Danmark og Norge med Uro patruljen. I Danmark mistet politiledelsen helt kontrollen slik at de begynte å sloss mot kollegaene sine som var ute på vanlige patruljer. De måtte legge ned hele opplegget. I Norge endte lederen opp som korrupt narkosmugler. Tenker ikke det er noen som ønsker seg tilbake til sånne tilstander

 

[I_L]

"War on drugs" har jo pågått i over 70 år uten å produsere noen form for konstruktive resultater. Rusbruken har bare økt, tilgjengeligheten har bare økt, og rusproblemene har også bare økt. De ofte fattige landene som ble presset til å gå millitært til verks mot produksjonen er fortsatt herjet av krig og karteller den dag i dag. Og jo mer hardhendt politi og lovmakt har gått til verks mot brukere og omsetning, jo større har problemene blitt. Med kriminalitet, med korrupsjon og med menneskelig lidelse. Det er i grunn helt vilt at det har kunnet pågå så lenge før flere har innsett det åpenbare; at dette har vært en totalt feilslått måte å håndtere både rusbruk og rusproblemer blant folk på.

Alle som har lest en tøddel om menneskelig atferd og avhengighetspsykologi, vet at mennesker ikke ender opp som rusavhengige fordi de prøver å røyke hasj og så plutselig blir ute av stand til å slutte. Alle vet at avhengighet skyldes at menneskene det gjelder, bruker rusmidler for å takle hverdagen og døyve smerte forbundet med traumer og utenforskap. Ting som bare blir forsterket og forverret når man oppå de andre problemene man måtte ha også skal bli forfulgt av politi og rettsvesen. Falle ut av skolen, miste jobbmuligheter, og havne i fengsel, i gjeld eller i belastede miljøer. Det er den spiralen man må stoppe, helst før de det gjelder blir rusavhengige, og det gjør man ikke ved å kriminalisere atferden deres. Å tro at det hjelper er stupdumt.

Men det man har klart å oppnå, er å skape et gigantisk svart marked som er et eldorado for alle som vil tjene penger på lyssky vis. I stedet for å ha en kontrollert omsetning av rusmidler hvor man kan regulere tilgangen basert på ting som skadepotensial og avhengighetsrisiko, så har man overlatt hele distribusjonen til en underverden som ingen har kontroll på. Og å tro at man kan stoppe det ved å føre krig er like stupdumt. For krig er big business og krig korrumperer. Så da er det ikke veldig overraskende når Fillipinenes fremste håndhever i deres "war on drugs", en person som over år har hyrt leiemordere og likvidert folk på åpen gate, selv blir tatt i et raid hvor de fant over et tonn med metamfetamin. Så forsvinner han og noen andre tar over. Og krigen fortsetter inn i evigheten.

 

[Proffen]

https://www.google.com/search?q=fly...#fpstate=ive&vld=cid:0befc139,vid:XqTkWKNp4hU

Moral: problemer? --> finn noen å skylde på! --> problem løst!

 

[ptb]

Problemet med narkotika, ved siden av selve bruken av det, er pengene toppene håver inn. Gå etter de, med absolutt alle midler.

Neppe noen løsning. Det er alltid noen til å overta. Å fjerne businessen og de enorme inntektspotensialene er nok en bedre vei å gå.

 

[Proffen]

Bare sånn litt av nysgjerrighet:
Hvordan vil en rangering av illegale substanser se ut, basert på kostnad pr brukerdose?
Vil cannabis og hasj være de rimeligste, heroin dyrest, med mdma, ecstasy, kokain, amfetamin m fl derimellom?

mvh
Proffen

 

[Disqutabel]

https://www.google.com/search?q=fly...#fpstate=ive&vld=cid:0befc139,vid:XqTkWKNp4hU

Moral: problemer? --> finn noen å skylde på! --> problem løst!

Som for eksempel å skylde på pusherne, mener du?