Har nedskalert? fra Mark Levinson til en ny dress. Hegel.
Fremdeles spinnville priser!
Fremdeles spinnville priser!
Forsterkere Spinnville priser på forsterkere som er bra nok.
- Trådstarter Kjendis
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Så hvis du hadde kjøpt et produkt du fikk vite var norsk, men så får du undersøkt litt og ser at det eneste norske er en tegning av produktet, resten er gjort i Kina, hadde du da sagt at produktet er norsk? Det hadde ikke jeg.Selskapet er norsk. Du må treffe mål for å score poeng
. Og hvordan var det med TT og Corolla?
Aurora er på ballen her
Koser meg med kina-fi jeg altså, bare fint at det er laget der mtp kostnaden .... Det dummeste/morsomste jeg ser er "norske" merker som i sin helhet blir laget i Kina og solgt som et norsk merke, er jo mange av de blant populære aktører, unødvendig å si, men jeg kjøper ikke slikt. Betale 30k for en utenlansk klasse d modul montert i et kabinett i Norge så er det plutselig norsk? Kabinettet er vel neppe produsert i Norge heller.
Realiteten er at skal man ha "kvalitet" fra andre land enn Kina, Taiwan osv så er det gamle komponenter som gjelder, men kondensatorer og slikt kommer gjerne fra "landene nedi der" uansett. Kunne stått "made in China" på alt for min del.
Bedre å si frognertier
Du må da ha dine forestillinger i fred for meg. Jeg har ikke behov for å være enig med deg i noe.
Jeg ser på selskapets registreringssted, intellektuell eiendomsrett og designopphav så kan jo hvem som helst bygge de.
Designed in California, assembled in China sto det på noen av mine tidligere telefoner. Det var ikke et kinesisk produkt. Og Audi TT er tysk, Corolla japansk, volvo svensk uten at noen av disse bilene interesserer meg heller.
Med din forståelse av dette, hvis jeg sitter i finland og monterer sammen et norskprodusert kabinett, svensk trafo, kinesisk kretskort med tyske, amerikanske og japanske komponenter og franske kondiser i strømforsyningen, hvor er produktet laget da? Jeg kan tillegge at selskapet jeg jobber i er danskregistrert
ps det var siste innlegg fra meg i denne diskusjonen da jeg ikke gidder forurense tråden mere
Nå er jo ikke deleproduksjon i annet land noe nytt, så vi trenger ikke gå helt av hengslene heller... Jeg har et langt liv bak meg med måleinstrumenter og annen elektronikk fra bl.a. kjente og klasiske "amerikanske" merker.. det er ikke mye av dette (om noe) som produseres i USA.... på en av mine aller første kalkulatorer sto det "Made in Singapore".. men det var fortsatt en HP....
AS Norge har jo bl.a. slått seg godt opp på produksjon av div alu-deler til kjente europeiske bilmerker...Sist redigert:Kina/Norge null tull.
Bare spinnville priser.
Må ikke glemme følelsen om eksklusivitet og opplevd kvalitet: For mange så er tanken bak og argumentet at produktet er eks norskt, noe som gjør at nesa kan holdes mye mere opp mot himmelen.
Småskala-produsenter (i volum) spiller selvsagt alt de kan på dette.
Det er nok veldig få produsenter som ønsker å være små for alltid. De som forblir små lenge, hevder nok gjerne at de ønsker det, men det er ikke et genuint ønske.
Kommer volum opp i mengder som tilsier at det kan produseres i eks Kina, så flyttes produksjonen selvsagt dit. Helt greit, dem driver da en bedrift som skal tjene mest mulig penger.
Da er det også fair å sette på eks "Designed, Engineered and Assembled in Norway".
Mange ønsker å forbli innlullet i mytene, i stedet for å se tvers igjennom illusjonene.Pparafinoksen
Gjest
Må ikke glemme at det koster å driveforskning og utviklingmytebygging.Every little bit.
Skjønner ikke helt greia med å være så opphengt i opprinnelsesland/produksjonsland. Er ikke poenget selve kvaliteten til apparatet? Eller ligger det implisitt mellom linjene her at når det er produsert i et lavkostland så er det automatisk dårlig kvalitet? Og motsatt; om apparatet hadde vært produsert i et høykostland så hadde kvaliteten automatisk vært mye bedre?
Det er vel det som egentlig ligger bak.... "Kinamikk" er jo ett av våre nye skjellsord.....
Automat sikringen gikk også med de Kina ampene jeg hadde før med ringkjerne trafo. hadde senere en kraftigere kina-sak der sikringene aldri gikk, selv om den også hadde ringkjerne trafo. Softstart er fine greier...
Slewrate kler selv den "smukkeste".
HegelOm forsterkerkonstruksjonen til Ben Holter hadde hatt innpakningen til f.eks Mark Levinson hadde prisen sannsynligvis økt med 100 k.
Spinnvillt er svaret dessverre 109 000 nkr.Opprinnelse spiller en rolle, eksempler er:
* Mat - Parmesanost og Fetaost, men du finner tilsvarende produkter fra andre områder men med annen beskrivelse
* Drikke - Champagne lages kun i ja....du får også f.eks. Spansk tilsvarende men med annet navn
* Klokker - Rolex lages i Sveits, du finner Kinakopier som går mer riktig, men de er ikke genuin vare
Jeg har ikke noe i mot at det lages hifi-utstyr i Kina, men jeg får uggen følelse av produkter som seiler under falskt flagg, som altså utgir seg for å være et genuint Norsk eller vestlig produkt satt sammen av folk med ordnede jobbforhold. Electrocompaniet er imidlertid et eksempel på et produkt som konstruert og produsert i Norge. Betyr det at det ikke finnes noen deler fra Kina der, antagelig ikke, men produktet er "Made in Norway", og jeg synes det fortjener honnør og en høyere pris.
Moralen min sier nei takk til Kinamikk. Dessverre så står ikke moral særlig sterkt hos meg
Ja det har du nok helt rett i. Det er imidlertid også et annet problematisk område med Kina, og det er den utstrakte ulovlige produksjonen av kopikomponenter. Kina er en storleverandør av falske produkter som undergraver virksomheten til originalprodusenter. Faktum er at det også har gått utover sikkerheten på f.eks. fly, hvor Kinadeler er presentert og kjøpt som ekte vare, mens de er beviselig har dårlig ytelse.Man skal må i alle fall ha veldig romslig lommebok dersom produktet ikke skal ha en eneste komponent som er produsert i Asia
Som DIY-er så kjøper jeg inn deler til mine prosjekt, akkurat nå en Triodeforsterker, og jeg kommer over deler som ser "muffens" ut. Jeg prøver å styre unna ved å kjøpe inn fra seriøse leverandører (ikke Ebay, Alibaba osv), aller best direkte fra produsent. Derfor ønsker jeg i minst mulig grad kjøpe Kinaprodukter.Sist redigert:Kjøper man ekte komponenter med god kvalitet til DIY så blir vel ikke et prosjekt så utrolig mye dyrere heller enn med kina kopier vel? Å spare 2-3,- pr komponent utgjør ikke så veldig mye i små skala produksjon men klart at en hundrelapp eller to pr. forsterker utgjør mye når ting masseproduseres, er vel gjerne der blånissene sparer inn og gjør at bedriften tjener noen mill ekstra.
Alibaba er vel ikke så stort problem, er det ikke de som har strenge policies imot å selge fake produkter (selv om det forekommer, men da reklamerer de gjerne uten merket synlig)? Ebay derimot er et stort problem å finne genuine varer.Utgangspunktet for diskusjonen er high-end made in denmark. Printkortene er satt i sammen innhouse og kontrolleres innhouse.
Bra forslag. Når man er ordentlig hi-fi intressert, så er man villig til å teste ut.......hjernen. Ingenting er for billig hvis" ytelsen" Objektive målinger, dvs ren lydkvalitet er på et nivå som gjør at man .....lærer.spørs om denne er for billig?
AUDIOPHONICS DAW-S250NC Class D Integrated Amplifier NCore NC252MP DAC ES9038Q2M WiFi Bluetooth 2x250W 4 Ohm 32bit 768kHz DSD - Audiophonics
Versatile and powerful, we offer you with the DAW-S250NC a real integrated and connected amplifier to which you can add speakers to enjoy your music in the best possible way...www.audiophonics.fr
Har du helt rett i, en fin historie fra mitt siste prosjekt er da jeg skal ha utgangstrafoer, Lundahl i Sverige er et naturlig førstevalg. Fyrte avgårde en mail, og P. Lundahl svarte personlig at det kunne han sende direkte fra produksjonen. Jeg svarer: "jeg ser dere har type 1663 i 50mA og 100 mA, jeg skulle gjerne ha et par på 80 mA?" Lundahl svarer, "da fabrikkerer vi to slike til deg, samme pris"
Mange forsterkere blir ekstra dyre, bare pga designvalgene. Om forsterkerne lages med høye hvilestrømmer blir konsekvensen at kabinettene drar en brukbar prosentandel. Produsenter som f.eks. Gryphon, som trådstarter refererer til, leger også mer kompleksitet i kabinettene, som et designvalg. Dette drar også ekstra kostnader. Men det er et fakta at kostnadene har økt ganske fenomenalt på en del hifiprodukter. Jeg kjøpte for ca 25 år siden en Dynavector DV 17D2 pickup for 2300kr. Siste utgave av Dynavector DV17 koster nå 18000kr.
Tilbake til forsterkere. Som tidligere nevnt, skulle en Vera Audio klare å dra disse Audio Physic-kassene til trådstarter ganske greit. Nord Acoustic skulle også ha et rikelig utvalg med alternativer til en rimeligere penge enn Vera, om kanskje litt mindre forseggjort.
Nord Acoustics | High-end Power Amplifiers
Nord specialize in manufacturing state-of-the-art Hypex and Purifi stereo and multichannel amplifiers directly to discerning customers worldwide
www.nordacoustics.co.uk
Jeg bygde min egen effektforsterker, basert på Hypex moduler. To NC400 med strømforsyning og to NC252 to-kanalsmoduler i kabinett fra Kina.
Hypex Nilai 500 kit har en fenomenal pris/ytelse til €820 for en monoblokk (pluss frakt og "bedøvelse"). https://www.diyclassd.com/product/nilai500diy-500w-mono-kit/184
Johan-Kr
Eg brukar den kraftigaste frå Vera, og den driv alt.
Hei Johan!Mange forsterkere blir ekstra dyre, bare pga designvalgene. Om forsterkerne lages med høye hvilestrømmer blir konsekvensen at kabinettene drar en brukbar prosentandel. Produsenter som f.eks. Gryphon, som trådstarter refererer til, leger også mer kompleksitet i kabinettene, som et designvalg. Dette drar også ekstra kostnader. Men det er et fakta at kostnadene har økt ganske fenomenalt på en del hifiprodukter. Jeg kjøpte for ca 25 år siden en Dynavector DV 17D2 pickup for 2300kr. Siste utgave av Dynavector DV17 koster nå 18000kr.
Tilbake til forsterkere. Som tidligere nevnt, skulle en Vera Audio klare å dra disse Audio Physic-kassene til trådstarter ganske greit. Nord Acoustic skulle også ha et rikelig utvalg med alternativer til en rimeligere penge enn Vera, om kanskje litt mindre forseggjort.
Nord Acoustics | High-end Power Amplifiers
Nord specialize in manufacturing state-of-the-art Hypex and Purifi stereo and multichannel amplifiers directly to discerning customers worldwide
www.nordacoustics.co.uk
Jeg bygde min egen effektforsterker, basert på Hypex moduler. To NC400 med strømforsyning og to NC252 to-kanalsmoduler i kabinett fra Kina.
Hypex Nilai 500 kit har en fenomenal pris/ytelse til €820 for en monoblokk (pluss frakt og "bedøvelse"). https://www.diyclassd.com/product/nilai500diy-500w-mono-kit/184
Johan-Kr
Hvordan står disse Nord forsterkerne opp mot feks Vera? Er det samme type moduler men bare annen strømforsyning?
Er ganske interessert i en 8 kanaler som kan dekke fremtidig prosjekt.
Mvh Espen
AHA! Så 1L (løk) = 1FT (frognertier) = 1000NOK (Norske kroner)
- Ble medlem
- 12.02.2016
- Innlegg
- 1.987
- Antall liker
- 1.157
Apollon Audio Premium Amplifiers | Class D Handbuilt Amplifiers
apollonaudio.com
Jeg kan ikke svare for lydkvaliteten til Vera, for de har jeg ikke hørt, men Vera har lagt svært mye arbeid i kjøling, samt at de har tenkt igjennom dette med brokobling og gainstrukturer.
Nord sine forsterkere er enklere, og derfor billigere. Lydkvaliteten er bra.
Johan-Kr
Har Vera p400 nå og er storfornøyd men trenger 8 kanaler til et fremtidig prosjekt.
- Ble medlem
- 14.06.2014
- Innlegg
- 1.323
- Antall liker
- 2.480
Kan nevne et par eksempler som er gjort i Vera Audio P400/1000 forsterkeren som man ikke nødvendigvis ser ved første øyekast.
Ved lave frekvenser og høye strømmer vil flere klasse D forsterkere pumpe opp railspenningene på grunn av sin konstruksjon. Og det skjer med Hypex NC500. Hvis begge kanalene har samme signal så går det bra. Men hvis f.eks den ene kanalen er stille og den andre samtidig driver en subwoofer på 4 ohm ved 25Hz og mer enn 50W så får vi rail pumping som er kraftig nok til at spenningen passerer 100V siden den andre kanalen ikke er der for å bruke opp strømmen. Da vil NC500 koble seg ut i er par sekunder til spenningen synker igjen. Dette har Vera Audio løst ved å konstruere et "rail pumping killer kretskort" slik at det ikke oppstår.
Ved høyere effekt, så vil flere NC500 baserte forsterkere få økt forvrengning i bassen. Det ser man f.eks på målingen til ASR her:
Men det skjer ikke med VA P400/1000 forsterkeren. Det klarer å bevare den lave forvrengningen i bassen med svært høy effekt. Oppover i frekvens går det aldri så mye effekt, så den økte forvrengning der kan man se vekk ifra.
- Ble medlem
- 14.06.2014
- Innlegg
- 1.323
- Antall liker
- 2.480
Jeg ville ha etterspurt temperaturmålinger av en slik forsterker. Mye effekt og 8 kanaler får veldig stor varmeutvikling selv med klasse D. Foruten luftehull, så er det to måter man kan kvitte seg med den varmen på. Enten må det brukes gigantiske kjøleribber som modulene/PSU er koblet mot eller bruke effektive vifter. Er ikke det på plass og man ikke kan vise at forsterkeren holder seg tilstrekkelig kjølig, så er sjansen stor for at komponenter (spesielt kondensatorer) vil ryke etter et visst antall år. Selv kun 4 kanaler med mye effekt er en utfordring i så måte. Så hjelper det selvsagt og alltid slå den av når den ikke brukes.
Hva er spinnvill priser på Hegel?
Tror faktisk det blir akkurat det samme.Bedre å si frognertier
Er det bedre vi søker, så er vel det beste å si det som det er:
16000 kr.
Presist, velprøvd og med minimale muligheter for misforståelser.
Spennende!Har googlet en del om Icepower 1200as/as2. Det er altså en modul som koster i underkant av 500 euro.
Skal ifølge en youtuber være """""verdens beste forsterker""""" og den koster ingentingen.
Må jo være enkelt å få tak i ferdig sånn en i en smukk boks?
Blir lett forvirret desverre! Trodde =1000NOK (Norske kroner) var 1L (laks) = 1LK (laken) = En høvding som er sjefen over alle sjefer?
Og hvor i rekken kommer "Papp"? 50 papp = 50 Løk?
Laks?? Nei, huff. Ikke laks. 1L er en Liter. Hva blir dette i Euro??Blir lett forvirret desverre! Trodde =1000NOK (Norske kroner) var 1L (laks) = 1LK (laken) = En høvding som er sjefen over alle sjefer?
Du må jo skjønne at 1liter laks = 50 pappenheimere som = 1 Euroboy uten tilbehør! -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…