En nybegynners første bygg

[SiSt]

Litt jobbing med diskanthorn. Har brukt parametre for TAD 2001, da jeg ikke finner parametre for andre kompresjonsdrivere. Har heller ikke funnet noe om evt halsadapter på JBL 2425 eller utgangsvinkel, så mye rom for endringer ennå.

Har testet 25 cm langt eksponensialhorn som ser lovende ut i den størrelsen jeg har skissert (2000-2500 cm² i front).

Bølgefront ved 800 Hz

Bølgefront 7000:

Det er en del overlagring ved 7000 (og sikkert over, får ikke testet høyere), som ser bedre ut ved en kombinasjon av exp og konisk ekspansjon, men da blir frekvensrespons mer ruskete og loadingen dårligere. Jeg tror likevel at videre pusling vil gå på å optimalisere mot jevn spredning opp mot 90 grader heller enn maksimal loading/jevn frekvensrespons. Spredningen får man jo ikke gjort noe med i dsp.

Tips om bølgefrontsimulering mottas med takk, samt evtuelle parametre på 2425/halsprofil... Litt tanker om respons høyere opp i frekvens og evt begrensning i hornresp i så måte er også interessant.

 

[Snickers-is]

Du har et veldig langt område med gradvis vinkelovergang fra driveren og ut. Det genererer mye beaming, og det er nok det du ser ved 7k. Dette kan også beskrives som HOM.

 

[SiSt]

Her er samme simulering med 15 cm exp - 10 cm konisk ved 7000 Hz, ser betraktelig bedre ut:

Ulempen er loading og cutoff (grå linje):

20 cm exp og 5 konisk. Er noen tendenser her og, men langt fra like ille som ren exp, ulempen er vesentlig mer rot i frekvensrespons:

Edit. Fant denne. Lagret for evigheten. https://web.archive.org/web/20110910025556/http://www.acoustichorn.com/tech/conical-horn-geometry/

 

[SiSt]

Siste døgnets ledige tid har gått med til ganske intens nerding på det fjerde elementet i dette oppsettet som må bli et diskanthorn/supertweeter, samt forsøk på å finne ut av geometrien i halsen på 2425.

Kandidater innen noenlunde ok pris og tilgjengelighet har vært jbl 2405 (for bred horisontalt), jbl 2404 (for bred horisontalt), fostex t90a (kanskje, muligens noe høy delefrekvens), coral h70 (umulig å finne noe på, så aner ikke), Yamaha ja4281b (finner ikke spredningen). Ettersom dette blir hjørnehorn vil jeg ha jevnest mulig spredning i 70-80° og så så brått fall som mulig utenfor det for å unngå masse refleksjon og tull fra veggene. Ideelt sett bør veggene kunne fungere som en konisk forlengelse av hornene og bidra til jevn spredning utover i rommet. (Mye interessant om koniske horn i lenken nederst i forrige innlegg.)

Edit:

Jeg har klart å finne ut at 2425 høyst trolig er eksponensiell i halsen (fasepluggen er eksponensiell, det samme er halsen til 2342), men ikke vinkelen den har i utgangen. Så dette er igjen etterspurt. Ser ingen har klart å svare på det gjentatte ganger på diverse andre forum. Kanskje løsningen blir å scanne halsen og finne ut av det en gang for alle.

Dette tar tid.

 

[Snickers-is]

Hvorfor er det egentlig viktig om den er eksponensiell, konisk eller noe annet? Har du ikke klart å slå fast utgangsvinkelen?

 

[SiSt]

Hvorfor er det egentlig viktig om den er eksponensiell, konisk eller noe annet? Har du ikke klart å slå fast utgangsvinkelen?

Det er den jeg ikke finner. Har ikke utstyr til å måle den.

 

[Snickers-is]

Hvis jeg forstår rett så har denne ikke bug-screen helt ytterst. I såfall kan du kjøpe en boks play-doh og presse den ned i throat, trekke den forsiktig ut, ta bilde fra siden og måle vinkelen i bildet.

Men hvis du vil ha optimal funksjon bør vinkelen på bølgefronten være den du legger til grunn, og da kan du ikke sikkert basere deg på den fysiske vinkelen. Den nå nok i såfall måles etter prøv-og-feil-metoden. Har du sjekket hvilke horn som gir finest HF-respons med den driveren?

 

[SiSt]

Det der er jo en enkel transmisjonslinje. Det er veldig forutsigbart hva funksjon og utfordringer i en slik konstruksjon er.

Har forsøkt å sette opp parametre her.

Basert på denne tegningen, innvendig dybde er 12 cm.

Ser ikke særlig bra ut foreløpig... Men veldig usikker på oppsett, og har ikke forsøkt på noe innsnevring ved starten av hornet eller noe throat chamber.

 

[Valentino]

Hvorfor vil du ha transmisjonslinjebass egentlig?

 

[ParttimeDIY]

Hva med 18" i ei slik kasse da? Måtte vært noe dypere der du skal ha elementet, med mindre du finner en veldig grunn 18" som spiller litt dypt også. Jeg tegnet opp noe tiltenkt egen bruk som var 30cm dypt, tunet til 14hz med et avløpsrør fra biltema.

 

[SiSt]

Hvorfor vil du ha transmisjonslinjebass egentlig?

Tja. Startet med konas idé om å kjøpe noen råformatplater og male som abstrakt veggpryd, så tenkte jeg at den kunne brukes til å "gjemme" en sub.

Edit: To suber, en hver side.

 

[Valentino]

Hint of the century: Lukk dem men behold formfaktoren, doble antall elementer og kjør DSP.

 

[SiSt]

Hvis 0,5 pi, med room gain kan det jo bli riktig hyggelig.

Edit: Sammen med mellombasser...

Og mellombasser sammen med mellomtonehorn:

 

[Valentino]

Vil bare nevne at jeg har to Beyma 12P1000 i hvert av mine 35 liter lukkede kabinetter.

 

[SiSt]

Vil bare nevne at jeg har to Beyma 12P1000 i hvert av mine 35 liter lukkede kabinetter.

Volumet blir nok noe mindre med avstivning, og kutter nok litt ned på råformatet, men trenger mesteparten av dybden uansett.

 

[Valentino]

Ja, dybden må du ha. Mine er så smale som de kunne være og elementene som fyrer hver sin vei er også montert forskutt slik at det er frie luftbaner fra åpningene i polstykkene.

 

[Bergfinn]

Tja. Startet med konas idé om å kjøpe noen råformatplater og male som abstrakt veggpryd, så tenkte jeg at den kunne brukes til å "gjemme" en sub.

Edit: To suber, en hver side

Om jeg ikke hadde malt disse, ville de vært "nesten" usynlige, og "nesten" en del av veggen.
2 meter høyt, men fyller kun 25 cm ut fra veggen.
Minimalt fotavtrykk, men likevel 300 liter og doble 21" pr side.

Bruker 0,3 kvadratmeter pr side.
Det gir godt med pondus i forhold til brukt plass.

...men SiSt.
Nå har du tegnet, designet, og planlagt i nærmere to år.
Når skal vi få se utført noen praktiske øvelser da?

 

[Snickers-is]

Har forsøkt å sette opp parametre her.

Basert på denne tegningen, innvendig dybde er 12 cm.
Vis vedlegget 893067

Vis vedlegget 893068

Vis vedlegget 893069

Ser ikke særlig bra ut foreløpig... Men veldig usikker på oppsett, og har ikke forsøkt på noe innsnevring ved starten av hornet eller noe throat chamber.

Vis vedlegget 893070

Der har du jo en flowmax i åpningen og en trykkmax ved driveren. Det gir en kvartbølgeresonans ved 9Hz. Multipliserer vi den med to får vi trykkmax i begge ender, og det gir ikke en resonans fordi den ene enden er åpen. Ved 3 kvartbølger har du igjen flowmax i åpningen og trykkmax innerst, med et ekstra flowmax og trykkmax i selve kanalen. Denne havner på 27Hz. På samme måte gir heller ikke fire kvartbølger en resonans grunnet trykkmax i åpningen, men 5 vil gjøre det, noe som skulle tilsvare 45Hz. Slik fortsetter det videre oppover.

Dersom du lukker driveren inne i et kammer med masse demping tror jeg du får slike ting frem bedre på Acoustical Power. Slik det står nå summerer den driver og utgang fra kanalen, og du vil få en kamfiltereffekt på grunn av forsinkelsen i kanalen.

En slik TL vil uansett bli ganske resonant siden det er så stor forskjell på den akustiske impedansen i kanalen og umiddelbart utenfor.

 

[SiSt]

...men SiSt.
Nå har du tegnet, designet, og planlagt i nærmere to år.
Når skal vi få se utført noen praktiske øvelser da?

Så snart jeg har noe jeg er komfortabel med at vil funke bra, ser bra ut og jeg har det jeg trenger av elementer og andre bokser. Det begynner å nærme seg, tror jeg.

Men ja. Det går treigt. Tar nok et halvt år til.

 

[SiSt]

Kommet litt lenger med mellombass.

To steg ekspansjon, ser slik ut i hornresp.

Og handlet inn Coral H70.

 

[Snickers-is]

Dritkult!

 

[SiSt]

Måtte teste ut en variant til. Tenker denne blir noe enklere å bygge, så og si samme respons.

Akustisk er det veldig likt, men tenker den til høyre kan gi enda riktigere spredning i rommet? Er da ingen grunn til å spille paralellt med frontveggen?

Det vesentlige spørsmålet er egentlig hvilken som er kulest.

 

[Sluket]

Symmetrisk utgang til begge sider gir jo bedre utnyttelse av veggene som forlengelse av hornet. Selv ville jeg gått for 5 x 15" og fylt opp fra gulv til tak. Plassen over de nederste er jo ikke brukanes til noe særlig annet uansett Da får en lik drahjelp fra gulv/tak også.

 

[SiSt]

Symmetrisk utgang til begge sider gir jo bedre utnyttelse av veggene som forlengelse av hornet. Selv ville jeg gått for 5 x 15" og fylt opp fra gulv til tak. Plassen over de nederste er jo ikke brukanes til noe særlig annet uansett Da får en lik drahjelp fra gulv/tak også.

Tror det holder med 4x6,5" i mitt tilfelle. Men fordel med symmetrisk ja.

 

[Valentino]

Arkitektonisk vinner vel den venstre? Dog gir den til høyre en mulighet for forlengelse med subwoofer. Triangulært fotavtrykk på den da selvfølgelig.

 

[SiSt]

Arkitektonisk vinner vel den venstre? Dog gir den til høyre en mulighet for forlengelse med subwoofer. Triangulært fotavtrykk på den da selvfølgelig.

Det med sub skjønte jeg ikke helt. Men det er nok ikke en problemstilling. Lukket, grunn kasse på sidevegg, stående format til venstre, liggende til høyre.

Høyre blir litt høy fra gulvet (over hjemmekontor), den venstre kan få element nært gulv/tak eller begge deler.

 

[Valentino]

Skjønner. Da holder vi oss til venstre.

 

[Tweedjakke]

Tek denne her, sidan det strengt tatt ikkje handlar om dD:

Lurer selv på om jeg ikke heller bør ha en 4x10 HD enn Flex 8. Flexen er jo nyere og har sikkert en del fordeler, men 4x10 har digitale og analoge innganger, som frister litt.

Er det ikkje like greitt med ein ADC framfor? Det må gå vera lett å få billig og bra (særleg sidan det er proaudio og ikkje hifi-land (altså, min gamle RME ADI-2 kan jo dette, men den er vel snart 15 år gamal)).

Men, Flex8 har jo veldig få inngangar, då, det har eg tenkt på. Det er litt trist med ein sånn boks om han ikkje faktisk kan erstatta pre heilt ut.

Veldig tøffe hjørne-midtbassar, forresten. Har ikkje lese heile tråden din, men er dette i stova eller eit eige rom?

 

[SiSt]

Tek denne her, sidan det strengt tatt ikkje handlar om dD:



Er det ikkje like greitt med ein ADC framfor? Det må gå vera lett å få billig og bra (særleg sidan det er proaudio og ikkje hifi-land (altså, min gamle RME ADI-2 kan jo dette, men den er vel snart 15 år gamal)).

Men, Flex8 har jo veldig få inngangar, då, det har eg tenkt på. Det er litt trist med ein sånn boks om han ikkje faktisk kan erstatta pre heilt ut.

Veldig tøffe hjørne-midtbassar, forresten. Har ikkje lese heile tråden din, men er dette i stova eller eit eige rom?

Det er stua.

Blir nok fort en enkel a/d konverter og flex. Kjører i så fall platespiller og Sonos gjennom forforsterkeren i min gamle sansui au 9500, og chromecast audio rett inn i flex.

 

[Valentino]

SiStCorn

om du skulle mangle et arbeidsnavn.

 

[SiSt]

SiStCorn

om du skulle mangle et arbeidsnavn.

CornHornio?

Evt om mellomtone og diskant settes ved siden av hverandre kan den kanskje likne litt på en fugl? CornCrow?

 

[Tweedjakke]

Det er stua.

Eg er imponert (mest fordi eg ikkje kan førestilla meg korleis eg sjølv kunne fått plass til noko slikt). Hjørnehorn verkar som ein skikkeleg god idé.

Blir nok fort en enkel a/d konverter og flex. Kjører i så fall platespiller og Sonos gjennom forforsterkeren i min gamle sansui au 9500, og chromecast audio rett inn i flex.

Høyrest heilt fint ut, og verkeleg ikkje den viktigaste problemstillinga. Det er kanskje ikkje heilt usannsynleg om MiniDSP utvidar med både XLR og analoge inngangar ein gong i framtida, og då er det jo berre å flytta-bytta. Det er vel sjølve hornriggen som er «endgame» i ditt tilfelle?

Edit: Typo

 

[Valentino]

Hehe. Uante muligheter.

 

[SiSt]

Eg er imponert (mest fordi eg ikkje kan førestilla meg korleis eg sjølv kunne fått plass til noko slikt). Hjørnehorn verkar som ein skikkeleg god idé.



Høyrest heilt fint ut, og verkeleg ikkje den viktigaste problemstillinga. Det er kanskje ikkje heilt usannsynleg om MiniDSP utvidar med både XLR og analoge inngangar ein gong i framtida, og då er det jo berre å flytta-bytta. Det er vel sjølve hornriggen som er «endgame» i ditt tilfelle?

Edit: Typo

Høyttalerne som er tenkt i endgamenivå. Resten er subject to change. (Og famous last words, selvsagt.)

Det er ikke veldig store horn da de ikke skal spille dypere enn ca 100 Hz (mulig jeg deler over Schrøderfrekvens, som er ca 167 Hz i min stue). Hornene går innenfor et kvadrat på 60x60cm, med litt over halve arealet og blir ca 80-85 cm høye. Det er ikke så digert egentlig. Med små størrelser tenker jeg det vil holde med 16-20 mm tykk kryssfiner, så materialkostnaden bør kunne holdes lav.

Subbene blir store i areal, men mer å regne som abstrakt kunst på veggen heller enn høyttaler. Kryssfiner i front, ellers osb og mange avstivninger pga store flater.

Ideen er å tilpasse høyttalere til stua heller enn motsatt, og da tror jeg dette er ganske optimalt i balanse mellom størrelse, kapasitet, waf, akustikk, innredning og generell brukbarhet og estetikk. Synes det er gøy at det da blir en relativt unik løsning.

Blir diskusjon rundt detaljer mhp bygging og materialer med en møbelsnekkerkompis i kveld.

@Tweedjakke, legg ut en skisse av stua di, så får du god hjelp. Mange her inkludert meg som er bedre på prosjektering og grubling enn bygging.

 

[Tweedjakke]

Resten er subject to change.

Bra plan! Elektronikk er jo lettast å bytta (trur eg, då).

Hornene går innenfor et kvadrat på 60x60cm, med litt over halve arealet og blir ca 80-85 cm høye.

Aha! Det er jo berre som ei IKEA Ivar-hjørnehylle, utan å vera kutta av for hyllene på sida (eg tenkjer best med konkretar, tydelegvis, kan forklara kvifor eg liker geometri betre enn lineær algebra).



85 cm høgd reddar dagen.

@Tweedjakke, legg ut en skisse av stua di, så får du god hjelp. Mange her inkludert meg som er bedre på prosjektering og grubling enn bygging.

Det skal eg gjera.

 

[Flageborg]

Er da ingen grunn til å spille paralellt med frontveggen?
Det vesentlige spørsmålet er egentlig hvilken som er kulest.

Sluket sier som det er - Think Big - Hear The Big Picture

 

[SiSt]

Sluket sier som det er - Think Big - Hear The Big Picture

5x15" er totalt uaktuelt.

Edit: Men jeg skal kjapt se på 2x12" og hva det betyr for størrelsen.

 

[ParttimeDIY]

5x15" er totalt uaktuelt.

Edit: Men jeg skal kjapt se på 2x12" og hva det betyr for størrelsen.

Det vil jo bare se ut som bokhyller i hjørnene på stua da, men jeg synes de modellene du har vist til nå er små og søte. Mye kommer an på hvor dominerende man vil ha det, men alt utført på riktig måte trenger ikke absolutt å se så dominerende ut som det kanskje er, største problemet er vel hvis hornmunningene faktisk blir bokhyller da .... Eller pyntehyller

 

[Valentino]

Griller. Løsningen er griller.

To 12” Beyma hadde gitt smekk. De smekker allerede i dipol.

 

[SiSt]

Griller. Løsningen er griller.

To 12” Beyma hadde gitt smekk. De smekker allerede i dipol.

Skal sjekke hva jeg kan få til med de faitalpro 12" jeg har liggende først. 2x12 tar ikke mer høyde enn 4x6,5, men det blir mindre plass til ekspansjon/bedre loading. Hvis jeg setter av plass til litt åpning over/under og valmer kassa i topp og bunn kan det bli riktig elegant. Spørsmålet er hvor lite volum i bakkassa jeg kan slippe unna med.

Så må jeg sjekke hva som finnes av grunne 15" eller større til subbene.

Edit: Det er å banne i kirken, men jeg tenker det ofte blir finest med litt begrensninger. Bør bli plenty kapasitet uansett, selv om det sikkert alltid er bra med enda mer headroom.