Hvor mye bedre er moderne tonearmer i forhold til klassiske?

[tkr]

Sysler litt med bytte av armer i dag. Har en helt grei liten samling av det som jeg oppi hodet mitt betegner som klassiske armer. Jeg er selvsagt klar over at andre kan ha andre synspunkt på det.........

Rangert sånn noenlunde etter vekt:
SAEC 308L,
SME V,
FR 64 FX,
FR 64 S,
SAEC 506/30

Jeg føler at jeg kan finne en grei match med de fleste PUene jeg kan komme over, og i mine ører har jeg lite eller ingenting å hente ved å oppgradere til en Kuzma eller SAT eller liknende. Samtidig må jeg jo si at jeg ikke har noen erfaringer overhodet med disse nye (og svindyre) armene.

Men er det noen der ute som har sammenlignet og kan si noe vettugt om dette? Er der natt-og-dag-forskjeller? Små nyanser?

Mvh

 

[MFA]

BUMP!

Dette er jeg også nyskjerrig på. Det har også kommet en del nytt som jeg ikke har snøring på. Mulig det går ann å skvise litt mer godlyd for en brutal pengesum. På den annen side er det vel få av de som har løst headshell. Når skiftet du pu på sme v armen din?

Mvh Atle

 

[Balle Clorin]

Hadde en interessant samtale med sjefen for Acoustic Signature på OHC messen hvor han demonsterte en AS T-500 NEO til 15k mot en T-2000 til 30k, to ulike armer på samme spiller og med samme PU. Meget interessant og en nokså klar hørbar forbedring på den dyreste. mer sibilianter og sshhzzt på den timelige , og større rom og klarhet og definisjon og klangrik diskant uten txzzzz på den dyre. Har man hørt den dyre vil man ha den ja.
Han spurte hva jeg hadde og fortalte et jeg hadde en SME V, så kom et oppgitt hjertesukk, « så du er enda en av de klassiske tilhengerne, SME var ypperlig en gang , men V er en 40 år gammelkonstruksjon som tiden har løpt fra både materialmessig og konstruksjonsmessig, Du har noe som tilsvarer Porsche 911 , men bilene i dag er bedre enn den.»
Han sa det med et smil og på vennlig og høflig måte uten å støte meg. Men det var tydelig at carbonfiber og nye materialer og teknikker etter hans mening nå gir bedre tonearmer enn før. Dessuten har de nye armene alle nødvendige innstillingsmuligheter og passer flere PU enn gamle design.


Forøvrig og desverre er flere PU og mer armer en luksus som jeg ikke har økonomisk samvittighet til å gi meg ut på…

 

[tkr]

Hadde en interessant samtale med sjefen for Acoustic Signature på OHC messen hvor han demonsterte en AS T-500 NEO til 15k mot en T-2000 til 30k, to ulike armer på samme spiller og med samme PU. Meget interessant og en nokså klar hørbar forbedring på den dyreste. mer sibilianter og sshhzzt på den timelige , og større rom og klarhet og definisjon og klangrik diskant uten txzzzz på den dyre. Har man hørt den dyre vil man ha den ja.
Han spurte hva jeg hadde og fortalte et jeg hadde en SME V, så kom et oppgitt hjertesukk, « så du er enda en av de klassiske tilhengerne, SME var ypperlig en gang , men V er en 40 år gammelkonstruksjon som tiden har løpt fra både materialmessig og konstruksjonsmessig, Du har noe som tilsvarer Porsche 911 , men bilene i dag er bedre enn den.»
Han sa det med et smil og på vennlig og høflig måte uten å støte meg. Men det var tydelig at carbonfiber og nye materialer og teknikker etter hans mening nå gir bedre tonearmer enn før. Dessuten har de nye armene alle nødvendige innstillingsmuligheter og passer flere PU enn gamle design.


Forøvrig og desverre er flere PU og mer armer en luksus som jeg ikke har økonomisk samvittighet til å gi meg ut på…

Det er i grunn derfor jeg spør. Jeg er klar over at det er kommet nye materialer og nye produksjonsteknikker. Spørsmålet er jo hvor mye lydmessige forbedringer de nye armene bringer ift. de gamle.

Det var en god analogi med en Porsche 911. Den er den dag i dag fremdeles en god og begjært bil, selv om det sikkert finnes bedre biler.

mvh

 

[Fosse]

Jeg forstod ikke analogien med 911. Det er da fortsatt en moderne bil, i siste versjon?

Vedrørende armer så opplever jeg at det er viktigere med match mot pickup enn om det er nytt eller gammelt. Odin er nok den «beste» armen jeg har hatt Jan Allaerts i. Helt ærlig så klarer jeg nok ikke å isolere alle parametre. Og jeg var overbevist om at Kuzma 4point var bedre enn SME V den gang jeg fikk den og byttet direkte. Skjønner at du kanskje mener den nye topp modellen til Kuzma, ikke 4Point. Samtidig har jeg funnet noen pickuper som på SME V spiller så godt at jeg ikke savner noe annet. Ikke samme pickup som jeg brukte for direkte sammenligning den gang jeg fikk Kuzma. Men likevel. Samtidig er ikke Kuzma best på alle pickuper.

Samme pickup ja . Jeg hadde to Dynavector XV-1S jeg byttet på i Dynavector-armen. Det var ingen tvil om at jeg foretrakk den ene fremfor den andre.

 

[tkr]

Jeg forstod ikke analogien med 911. Det er da fortsatt en moderne bil, i siste versjon?

Vedrørende armer så opplever jeg at det er viktigere med match mot pickup enn om det er nytt eller gammelt. Odin er nok den «beste» armen jeg har hatt Jan Allaerts i. Helt ærlig så klarer jeg nok ikke å isolere alle parametre. Og jeg var overbevist om at Kuzma 4point var bedre enn SME V den gang jeg fikk den og byttet direkte. Skjønner at du kanskje mener den nye topp modellen til Kuzma, ikke 4Point. Samtidig har jeg funnet noen pickuper som på SME V spiller så godt at jeg ikke savner noe annet. Ikke samme pickup som jeg brukte for direkte sammenligning den gang jeg fikk Kuzma. Men likevel. Samtidig er ikke Kuzma best på alle pickuper.

Samme pickup ja . Jeg hadde to Dynavector XV-1S jeg byttet på i Dynavector-armen. Det var ingen tvil om at jeg foretrakk den ene fremfor den andre.

Takk for innspill. Jeg kan nok mer om tonearmer enn om biler.

Hvis jeg leser deg riktig, så har du ikke nødvendigvis sett noen enorm forbedring i lyden ved å sette inn en nyere tonearm, det som teller er matchingen mot PU. Og det helt ned på individualnivå. Det var greit å høre, fordi jeg innerst inne har vært i tvil om det ville være noe særlig vits i å havne på tonearmkjøret en gang til.

En skal høre på erfarne fjellfolk, heter det. Herved gjort. Skal heller kose meg med det jeg allerede har.

Mvh

 

[nils valla]

Hvis ellers den gamle arm ikke er slidt tror jeg ikke der er mere at hente med nye arme, som gamle arme ikke også kunne byde ind med.

 

[Cobra2]

De gamle "HighEnd" armer er fremdeles noe av det beste, uten å betale 10-100 ganger mer. Forskjellen er ikke så stor i materialer, men produksjons-mengde. Og pris... og sammenlikner du en 1980 -10k-arm, er du i dag i 100k territorie med hensyn til inflasjon mm.

 

[Flageborg]

Armer er vel like forskjellige som strømrens.....og eieren klarer neppe bestå en blind-test......

 

[Valentino]

Ikke sammenlikn jalla med reelle forskjeller. Til og med en SME V har egenlyd.
Her er vibrasjonsmålinger av tre tonearmer sammenliknet (Kilde):

(Moralen er: Ikke kjøp en Rega-klone, og hjelp det stakkars ringende armhodet på Regaarmen din.)

Bakgrunn 1 og 2 for målingene. Alt dette er gjort av Alex Korf. Dersom noen har andre kilder til faktiske målinger av tonearmer må dere gjerne komme med dem. The more the merrier!

...

Jeg har jo kjøpt meg en slik enmannsforetakombygd gammal Ortofonarm. Mange som synes at de låter framifrå. Jeg synes også det, men jeg har jo kjøpt den, så...

 

[coolio]

Hva ser vi på her? Når det gjelder målinger er de helt meningsløse hvis ikke vi har et slags forhold til hva som er/kan være hørbart. Vibrasjonsmålinger er for meg noe helt ukjent

 

[Balle Clorin]

Ikke helt enig I at tonearmer er som strømrens, se på HifiNews målinger av ulike armer, tydelige forskjeller. Skal jeg beskrive forskjellen på armer i innlegg 3, var det like åpenbar som forskjellen mellom pickuper. , ikke dramatisk men tydelig om man lytter etter de rette tingene ,
Men de færreste har mulighet til å sammenligne armer under like og direkte sammenlignbare forhold. Ja noen heldiggrisen har to armer på samme spiller , de må gjerne dele erfaringer her, helst med frekvensrespons og forvregnings plot

 

[MakkinTosken]

Hva ser vi på her? Når det gjelder målinger er de helt meningsløse hvis ikke vi har et slags forhold til hva som er/kan være hørbart. Vibrasjonsmålinger er for meg noe helt ukjent

Ikke så forbannet interessant om man ikke driver med plater heller. Men du kan legge til grunn at resonansesignaturen i en arm kan være temmelig hørbart. Grammofonen er et minefelt for perfeksjonisten.

Synes hifi news presentasjoner er mer interessante da:

 

[Valentino]

Sorry, coolio. Har lagt inn lenke til kilde og målemetode nå.

@MakkinTosken og @Balle Clorin. Kan dere legge på lenke(r)? Jeg visste ikke at de målte tonearmer hos Hifi News.

 

[MakkinTosken]

Sorry, coolio. Har lagt inn lenke til kilde og målemetode nå.

@MakkinTosken Kan dere og @Balle Clorin legge på lenke(r)? Jeg visste ikke at de målte tonearmer hos Hifi News.

Bare når den følger med spiller:

Technics SL-1000R turntable/arm Lab Report

Two years ago Technics' SL-1200GAE turntable set the standard for rumble and speed accuracy – benchmarks that are inched forward again by this flagship 'Reference Class' SL-1000R. Speed accuracy is, quite frankly, beyond the limits of accuracy using any test record because there are finite speed...

www.hifinews.com

 

[Valentino]

SME Model 12 MK2 Turntable Lab Report

Lab Report While this MK2 Model 12's chassis, 4.6kg platter and sintered bearing are all taken from the Model 12A [HFN Sep '19], and the Synergy turntable [HFN Mar '19] before it, the AC motor and two-box PSU/speed controller are directly trickled down from the new flagship Model 60 [HFN Jul...

www.hifinews.com

Ser ikke ut som at Hifi News måler armhoderesonanser.

 

[MakkinTosken]

Armhoderesonanser avhenger jo kraftig av hva som er montert i armhodet.

 

[Valentino]

Ja, en gammal Shure krever ikke det samme som en DL-103 nei.

 

[hogen]

Jeg har sammenlignet min SME V med Acoustic Signature TA-5000 NEO hjemme på samme spiller (AS Invictus Jr) og samme pickup (Lyra Atlas SL). Det var overhodet ingen tvil for meg om at 5000 NEO er veldig mye bedre. Men SME V er fremdeles en veldig bra arm, ingen tvil om det.

 

[MakkinTosken]

Jeg har sammenlignet min SME V med Acoustic Signature TA-5000 NEO hjemme på samme spiller (AS Invictus Jr) og samme pickup (Lyra Atlas SL). Det var overhode ingen tvil for meg om at 5000 NEO er veldig mye bedre. Men SME V er fremdeles en veldig bra arm, ingen tvil om det.

Hva er de respektive effektive massene på disse armene?

 

[Balle Clorin]

SME V 10/11g og NEO 12,4g. Google er din venn…..
@hogen , kan du Gi din subjektive beskrivelse av disse?

 

[Valentino]

Antar at det er min/max motvektsloddplassering SME oppgir effektive masser for.

 

[bia]

Hva ser vi på her? Når det gjelder målinger er de helt meningsløse hvis ikke vi har et slags forhold til hva som er/kan være hørbart. Vibrasjonsmålinger er for meg noe helt ukjent

Det er ikke så viktig bare vi ser en fin strek i et diagram 🧌

 

[MakkinTosken]

SME V 10/11g og NEO 12,4g. Google er din venn…..

Mao, ikke nødvendigvis ubetydelig for sluttresultatet og bruk av samme pu gir ikke nødvendigvis noen absolutt for hvilken arm som er best, bare subjektivt best med gitt pu.

 

[hogen]

Mao, ikke nødvendigvis ubetydelig for sluttresultatet og bruk av samme pu gir ikke nødvendigvis noen absolutt for hvilken arm som er best, bare subjektivt best med gitt pu.

Enig i det. Min test var bare med Lyra Atlas SL. Det er absolutt mulig at det kan være annerledes med en annen pickup. Min referanse pickup er imidlertid denne, så sånn sett var det viktigst for meg.

 

[MakkinTosken]

Enig i det. Min test var bare med Lyra Atlas SL. Det er absolutt mulig at det kan være annerledes med en annen pickup. Min referanse pickup er imidlertid denne, så sånn sett var det viktigst for meg.

Ja, man gjør lurt i å kutte noen variabler i denne jakten. Derfor kastet jeg inn håndkle og satset på en plug&play spiller hvor bare pu er jokeren.

 

[hogen]

SME V 10/11g og NEO 12,4g. Google er din venn…..
@hogen , kan du Gi din subjektive beskrivelse av disse?

Det er en stund siden dette nå, så kan ikke gi en helt detaljert beskrivelse lengre. Den største forskjellen var imidlertid en voldsom forskjell i fundament og basskontroll, her var det som å være på forskjellige planeter. Oppover i mellomtone/diskant henger SME V bedre med, men også her var 5000 NEO overlegen for meg, klart mer naturlig gjengivelse og mer musikkglede.

 

[tkr]

Mao, ikke nødvendigvis ubetydelig for sluttresultatet og bruk av samme pu gir ikke nødvendigvis noen absolutt for hvilken arm som er best, bare subjektivt best med gitt pu.

Enig i det.

Mvh

 

[hogen]

Ja, man gjør lurt i å kutte noen variabler i denne jakten. Derfor kastet jeg inn håndkle og satset på en plug&play spiller hvor bare pu er jokeren.

Det kan være en fornuftig fremgangsmåte. Jeg har også en Technics SL-1000R, og kan ikke få fullrost kvalitetene til den spilleren

 

[MakkinTosken]

Hodeskalle godkjent av din venn @Valentino

Headshell Performance — Orsonic AV-101b

korfaudio.com

 

[Valentino]

Ja, så de målingene. Ser bøst ut det Orsonic-hodet.
Smart med stealth-svart plog, så ser nesten ingen hvor dyr den (også) er.

 

[MakkinTosken]

Ja, så de målingene. Ser bøst ut det Orsonic-hodet.
Smart med stealth-svart plog, så ser nesten ingen hvor dyr den (også) er.

Spiller stealthy og nøytralt også.

 

[Valentino]

Jeg synes at noen skal kjøpe en Korf-arm og fortelle oss hvordan den låter.
De har noen løsninger som man ikke ser så ofte. Tunge som en Schick eller Bokrand-Ortofon, armrør i stål som en ur-SME, bladfjærbaserte vertikallagre.
Til prisen man betaler (og forsåvidt materialvalg) burde de jo ikke låte spesielt fantastisk eller?

Skulle gjerne sett målinger og lytterapporter på den nye kompositt-SMEen også.

 

[Flageborg]

Jeg synes at noen skal kjøpe en Korf-arm og fortelle oss hvordan den låter.

Kikket litt på Korfwebben nå, men finner ingen kjøpe-knapp på produktene........har du et tips?

 

[Cobra2]

Når en ser utviklingen av f.ex REGA, så er det forskjeller over hele produkt-spekteret. Men mange er "usynlige".
Som med stadig utvikling også gir strengere krav til underleverandører. På Arm-lagere (og reimer mm).
Rent markedsføringsmessig er dette litt kjedelig, hvorfor er en spiller dobbelt så dyr, uten mer "bling"?
Men det er altså en grunn...

 

[Valentino]

Armlagere er dødskjedelige. Eksotiske materialer er kjempespennende.

Ser kjøpe- eller forhåndsordreknapper i hele Korfsjappa jeg, @Flageborg.

 

[Flageborg]

Ser kjøpe- eller forhåndsordreknapper i hele Korfsjappa jeg, @Flageborg.

Prøvde webben igjen nå.....og BUY-knapper dukket opp........
Hører du forskjellen i eget oppsett eller er målingene av akademisk interesse ?
Kan du poste lydfil av et musikkstykke med vanlig headshell og ett lydspor med korf ?

 

[Valentino]

Jeg syntes jo at det ble en større ro med PTG/II i Korf-hodet enn i AT-LH13H, men jeg har ikke byttet tilbake, så arkiver under akademia. Eller "Stort Løft"...

 

[MakkinTosken]

...eller forventningsbias. Korfskallet gjorde intet positivt her og er jo hele 2gram lettere en AT, så mye av din opplevelse kan rett og slett skyldes masse.

 

[Flageborg]

Jeg syntes jo at det ble en større ro med PTG/II i Korf-hodet enn i AT-LH13H, men jeg har ikke byttet tilbake, så arkiver under akademia. Eller "Stort Løft"...

I dag sender Platekompaniet ny PU som ble betalt i begynnelsen av Desember 2022.........så et nytt og friskt/spennende headshell frister, men det må fremkomme lydmessige forskjeller ved AB-test, samme switch-box som du har, for å være en "keeper".........