Test av AB-Tech REN. Ethernet isolator.

I dag hvor de fleste på en eller annen måte streamer musikken sin via Ethernet. Så er det en del som har fått med seg hvor mye støy som kommer med Ethernet.
Denne støyen blander seg inn med musikksignalet og transporteres helt ut til høyttaleren.
Ethernet var aldri konstruert med tanke på musikk og en PC bryr seg ingen ting om denne støyen. Men musikken gjør det!
REN ifra Svenske AB-Tech som har jobbet lenge med å utvikle en galvanisk isolator for Ethernet, hvor også jord i tillegg til signalet er galvanisk isolert.
Ren koster med lengde inntil 2M. Kr 9.995.- Vi har REN inne på demo/utlån.

Her kan dere lese den første testen av REN: http://hifiknights.com/reviews/acce...wg0awb2SFpDe7fmR8vhZNMu1BzjbJ1d_Ef65JvgBQG15w

Klipt ut ifra produsenten sin hjemmeside:
REN - Ethernet Isolator


REN which in Swedish means clean or pure is our brand new accessory for high end audio streaming via ethernet.

With this isolator, besides from acting as a filter, both signal and ground are completely galvanically isolated, which means all noise is removed and through comes only music.

In the aluminum body milled out of two solid pieces of non magnetic high grade aluminum which is specially designed to keep out any interferance, the isolator is molded in a vibration dampening material.

The connectors used are specially design for high end ethernet cables and has a die-cast robust zinz housing and high quality latch-protectors.

The cable it self is a high grade cat 8 ethernet cable that is specially designed for noice cancellation most commonly used for medical and military purposes, where noice isolation is just as important as in audio. It feature an aluminum PETP foil around each balanced twisted pair of copper cable. All four pairs are then housed with a special thermoplastic material, and finaly wraped in a custom noice reducing sleeve normally used in aerospace, that also provides a luxurios finish for the listeners eyes. But as you might imagine, the real beauty comes from the sound that it provides.

Norsk AudioTeknikk AS
Ullevålsveien 13
0165 Oslo
Tlf: 22200095
Mail: morten@norskaudioteknikk.no
Web: www.norskaudioteknikk.no
Facebook: https://www.facebook.com/NorskAudioTeknikk/
Facebook PMC: https://www.facebook.com/groups/384770248991790/

 

[nat]

Hvorfor er det ikke problem med støy i film når det er problem med lyd?

Da prøver man med og uten og ser om det blir f.eks bedre kontrast, mindre støy ect.

 

[larsmartin]

Hvorfor er det ikke problem med støy i film når det er problem med lyd?

Fjerne støy på Ethernet betyr mer for bildekvalitet enn på lydkvalitet.

 

[1/2 Tam]

Fjerne støy på Ethernet betyr mer for bildekvalitet enn på lydkvalitet.

Vis meg et stillbilde, før og etter.

 

[Powercon]

Jeg vet ikke hvor mye tid og energi og målinger man må fremlegge på forumet før f.eks du sier: Hmmmm…det har "muligens" noe for seg. Så dette vil jeg prøve ut hjemme og gjøre mine egne målinger/lyttinger Så du skal være velkommen til å prøve dette produktet ut selv.

Igjennom 30 år og alle de etablerte konstruktørene jeg har pratet med og spurt. Kan man måle alt man høre? NEI er svaret. For voicing er fortsatt mye av utviklingsarbeidet samtidig at det ikke går utover de viktige målingene. Kan voice mye uten at det går utover målingene. Men det er en skarp knivegg man balanserer på.

Den audiofile verden er ikke perfekt og noen ganger tilregner seg man ny kunnskap/erfaringer. Det er fortsatt mye imellom antenne og jord

Det å skulle skylde på tid og energi for å la være å dokumentere sin påstand om mindre støy, er skivebom.
Dette kan fint måles, og inneholder ca samme arbeide som disse flotte AB-Tech folkene har gjort på sin støymåling imot en eller annen jord.
Dem unngår å måle og dokumentere det de vet svaret på.
Så enkelt er det.

Da hjelper det heller ikke å skulle forsøke seg på at det finnes mye mystisk støy og ulumskheter der ute i verden, som helt sikkert påvirker lyden i pop-anlegget.
-Det rare er jo at alt dette mystiske som tydelig ingen helt vet hva er, fint kan løses med en dings fra noen svensker?

 

[Flageborg]

Fotgjengerfelt er kjedelig.....
Ethernet er også veldig kjedelig......

Det er veldig lett å "oppfinne" nye sannheter som STØYER SKIKKELIG når ting blir kjedelig........ en skremmende "utvikling" man blir vitne til det her.......

 

[nat]

Det å skulle skylde på tid og energi for å la være å dokumentere sin påstand om mindre støy, er skivebom.
Dette kan fint måles, og inneholder ca samme arbeide som disse flotte AB-Tech folkene har gjort på sin støymåling imot en eller annen jord.
Dem unngår å måle og dokumentere det de vet svaret på.
Så enkelt er det.

Da hjelper det heller ikke å skulle forsøke seg på at det finnes mye mystisk støy og ulumskheter der ute i verden, som helt sikkert påvirker lyden i pop-anlegget.
-Det rare er jo at alt dette mystiske som tydelig ingen helt vet hva er, fint kan løses med en dings fra noen svensker?

Her er det ikke noe mystiske ting eller svada. Utviklet på fakta med tilhørerne lytteopplevelser.

Jeg skal også prøve å jobbe samtidig med å prøve å svare på alt av spørsmål og dokumentasjoner av en allerede postet måling som følger med i hele veien.

Jeg skal selvfølgelig gjøre det jag kan for å stimulere din store skepsis! Med å høre om det er andre målinger dem vil fremvise. Som med all annen industri og utvikling så ønsker man ikke bare å vise alt rundt utvikling sånn uten videre. Men jeg skal forhøre meg og la ikke dette bli en kverulerings tråd på prinsipielt grunnlag.

Nå avslutter jeg dagen på sentralen for nå er det studio besøk som neste post i dag

 

[oks81]

Er det ikke noen Telekom installatører på dette forumet som kan forklare litt sannheter om hvordan Ethernet fungerer og hva som er nødvendig og ikke?

 

[E.I.A.]

Lurer på om flasken til å behandle alu boksen også følger med? Spesiel elexir «aluminium suface treatment».

 

[Aurora]

Det er da nok av folk her som gjentatte ganger har forsøkt å forklare hvordan nettverk fungerer, uten at det nytter det spøtt vs yppersteprestene og de troende.... verden vil bedras er et gammelt og kjent ordtak...

 

[HC]

Er det ikke noen Telekom installatører på dette forumet som kan forklare litt sannheter om hvordan Ethernet fungerer og hva som er nødvendig og ikke?

Er ikke Telekom installatør, men har jobbet på teknisk side innen IT i snart 30 år. Her er mine to cent:

Jitter:
Overføring av data inn til streamer skjer på en måte som ikke kan føre til jitter, det kan først forekomme i streamer. Etter min mening er jitter for lengst et løst problem.

Galvanisk skille:
Alle ethernet-kabler har galvanisk skille, også de aller billigste som følger med gratis når du kjøper router. Man kan imidlertid sette på en network isolator i tillegg, de brukes i spesielle tilfeller som f.eks i medisinsk utstyr. Unødvendig for hjemmebruk etter min mening.

Skjerm:
Ethernet-kabler kan ha skjerm, men det er ikke vanlig for hjemmebruk (eller nødvendig etter min mening). Hvis man kjøper skjermet kabel må den jordes.

Når det gjelder målinger så er det kun en måling som er interessant og det er på det digitale signalet ut av streamer. Kan man måle forskjell på det signalet som er hørbart i størrelse så har den audiofile ethernet-kabelen noe for seg.

 

[skinnyboy]

Nå husker jeg ikke alt som har vært skrevet i de andre trådene angående disse isolatorene…
Er det ikke så at disse isolatorene i praksis ikke gjør noe, fra eller til, for oss som har fiber inn i huset?

Uansett, standard nettverksutstyr har vel heller ikke jordet tilkobling til strømnettet i private hjem.

 

[Flageborg]

Når det gjelder målinger så er det kun en måling som er interessant og det er på det digitale signalet ut av streamer. Kan man måle forskjell på det signalet som er hørbart i størrelse så har den audiofile ethernet-kabelen noe for seg.

Det er vel ikke lenge til den store lanseringen av Ethernet Isolator for Audiophile Ethernet WiFi-cable.......

 

[H.R]

Snart ser man vel hårruller som har dokumentert effekt på støy i nettverkskabler….
Trist at slike produkter finnes, men de har vel sin misjon… man luker ut de som er lette å få på kroken med imaginære løsninger på problemer som er nærsagt ikke-eksisterende..

 

[na_X]

Stusser på hvorfor det måles imot jord, signalet går på 5V og jord er frikoblet så lenge man bruker UTP. Demper man signalet for mye så vil det slutte å fungere, 80dB eller 120dB for den saks skyld som er målt imot jord er utrolig lite relevant i et nettverk der man har galvaniske skiller pr port. Kobler man sammen jord på enhetene, som man gjør med STP så er det jo klart at "støyen" minker på jord da man får samme potensiale på jord på enhetene.

Kanskje heller fokusere på noe annet, signal kvalitet foran alt dette merkelige fokuset på jord (ny mote i highend verdenen?) er kanskje veien å gå også er det jo lurt å ikke lage flere jordsløyfer enn nødvendig..

 

[HC]

Nå husker jeg ikke alt som har vært skrevet i de andre trådene angående disse isolatorene…
Er det ikke så at disse isolatorene i praksis ikke gjør noe, fra eller til, for oss som har fiber inn i huset?

De er for kobber-nettverk ja. Rent teoretisk kan det ha noe for seg på kablingen inne i huset.

Uansett, standard nettverksutstyr har vel heller ikke jordet tilkobling til strømnettet i private hjem.

Korrekt og hvis du begynner å jorde nettverkskablene så bør du ha tunga rett i munnen. Man kan fort skape seg problemer man ikke hadde i utgangspunktet.

 

[MrSpock]

Av en eller annen grunn gikk Snake Oil radar måleren langt inn i det røde området

 

[Sober]

cat8 kabler som er benyttet her er vel skjermet, er de ikke? eller får man tak i uten også? De er jo tenkt benyttet i datarom 25/40 gb

 

[Armand]

Enig med JENO at bransjenyhetstråder bør skjermes for unødig støy (pun intended) som har vært diskutert mange ganger tidligere. Men her vises det til målinger, og da vil jeg gjerne vite mer.

Når man måler en spenning (som man gjør her) så må den alltid måles i forhold til noe. Enten mellom signalfasene i et balansert system, eller mellom fase jord i et single ended system.
I denne målingen kommer det ikke fram hva man måler, og i forhold til hva.
Skal man på en overbevisende måte vise til målinger må man også kunne fortelle hvordan det er koblet opp.

Det er ikke vanskelig å lage grafer som viser både det ene og det andre. Grafen viser at Y-aksen er dB SPL -altså lydtrykk. Dette rimer dårlig med at nat forteller at det er målt på jord. Det er jo ikke noe lydtrykk der...
Og hvis det er målt på jord, -i forhold til hva?

Som nevnt en miilion ganger tidligere. Hvorfor skape seg et problem med å introdusere jordede nettverksledninger i utgangspunktet? Hva skal man oppnå med jord?

 

[rolfb*123]

bruk optisk fra streamer til dac og wifi fra server til streamer så er du trygg))

 

[IvarT]

Ethernet var aldri konstruert med tanke på musikk og en PC bryr seg ingen ting om denne støyen. Men musikken gjør det!

Jeg har ingen teknisk bakgrunn og kan egentlig ingenting om nettverk. Men selv jeg stusser veldig over denne påstanden. Hva er det egentlig som er unikt med digitale musikkfiler som angivelig gjør de så sensitive for støy?

 

[H.R]

Et enkelt skjema for hvordan nettverk fungerer.
hvor er det denne dingsen fjerner støy i denne prosessen.?

 

[Armand]

Jeg har ingen teknisk bakgrunn og kan egentlig ingenting om nettverk. Men selv jeg stusser veldig over denne påstanden. Hva er det egentlig som er unikt med digitale musikkfiler som angivelig gjør de så sensitive for støy?

At støy kommer inn i musikken via datatrafikken i nettverket er en umulighet på linje med at jorden er flat. Ting som jitter er også en umulighet at kan ha noe å si. De som påstår noe annet har misforstått hvordan dette virker. (Jitter har en effekt i andre sammenhenger, og da bare i selve overgangen til det analoge musikksignalet i DAC)
Som HR nettopp postet så er det slik at enten så virker det, eller så virker det ikke, og da blir det stille.

Imidlertid så er påstanden når det gjelder dette produktet at man fjerner jordstøy. Og ja, - støy i jordplanet kan i spesielle tilfeller oppstå. Og ja, - da kan slike produkter hjelpe.
Men da er jo tusenkronersspørsmålet: hvorfor i det hele tatt jorde nettverket ditt med stereoanlegget?

 

[MrSpock]

Jeg har ingen teknisk bakgrunn og kan egentlig ingenting om nettverk. Men selv jeg stusser veldig over denne påstanden. Hva er det egentlig som er unikt med digitale musikkfiler som angivelig gjør de så sensitive for støy?

Ikke noe unikt med musikkfiler. Dette er kun for å lure de som er litt ukritiske.

Hadde dette vært en tilsvarende reklame for næringsmidler hadde det vært straffbart.

 

[Flageborg]

Kunnskap er ikke tung å bære - og den er lett å dele
Den er også lett tilgjengelig - både for den som søker fakta - og den som søker alternativer

 

[Drossel]

Det er nygenerert jord. Jord er inkludert, men i praksis er det ikke samme jord som før.

Ja en ny himmel og en ny jord

 

[Aurora]

Hadde dette vært en tilsvarende reklame for næringsmidler hadde det vært straffbart.

Markedsføringslovene skiller ikke mellom næringsmidler og Haifai, så uriktige påstander om et produkt er like ulovlig også for Haifai...... problemet her er at forbrukermyndighetene hverken har kapasitet eller kompetanse til å følge opp dette - noe de forøvrig også selv har uttalt....

 

[Sluket]

100% av Norges befolkning er avhengig av næringsmidler. Næringsmidlene er enkelt å etterprøve påståtte egenskar til.

0.01% er "avhengig" av hifi...... hvorav en sikkert relativt stor andel av disse igjen gjerne VIL tro på alle magiske egenskaper som IKKE enkelt lar seg etterprøve.

Regnestykket er enkelt.

 

[nat]

Lurer på om flasken til å behandle alu boksen også følger med? Spesiel elexir «aluminium suface treatment».
Vis vedlegget 906349
[/QUOTE]
Den følger med for å rense overflaten. Kun en morsom gadget.

 

[Powercon]

Støy kommer via luft, lekkasje (kapasitiv kobling) i transformatorer. via skjerm på kabler (som ofte er jordet i begge ender, f.eks. nettverkskabel) ledere som på kretskort eller eksterne kabler som ligger tett inntil hverandre
Det er tusen måter du får drit på som påvirker at listen er så lang du vil

Og alt dette fixer den dingsen fra AB-Tech?

 

[1/2 Tam]

Generelt så kan støy være et problem og det handler stort sett å ha orden på jordingen, har du potensialforskjeller i jordingen så kan du få støy, dette er jo et utpreget problem i bilstereoverden, men bil er en helt annen utfordring enn et hus hvor jord er den samme i alle stikkontakter. Potensielt kan man vel innføre forskjellig jordingspotensial med et produkt som AB-Tech?
Legger ved en link om støy i bilstereo:

Støy i bilstereoanlegget? Les hvorfor og hvordan du løser det!

Støy er et normalt problem i større bilstereosystemer. Vi har laget en oversikt over årsaker og hvordan du kan løse støyproblemet her!

bilradiospes.no

 

[na_X]

Støy kommer via luft, lekkasje (kapasitiv kobling) i transformatorer. via skjerm på kabler (som ofte er jordet i begge ender, f.eks. nettverkskabel) ledere som på kretskort eller eksterne kabler som ligger tett inntil hverandre
Det er tusen måter du får drit på som påvirker at listen er så lang du vil

Den følger med for å rense overflaten. Kun en morsom gadget.

Når det kommer til nettverk og bygg så har man noe som heter NEK400, der det tar for seg krav til jording av skjerm i nettverk. Følges ikke dette så er det heller ikke innenfor standarden, så om man bruker skjermede nettverkskabler uten at de er jordet så er dette utenfor standarden. Så hva gjør denne dingsen ifølge NEK400?
Støy via luft sier du? En nettverkskabel er uansett balansert og motvirker støy via luft og lekkasje veldig enkelt selv, det er slik de er designet også for å støtte høyere frekvenser for båndbredde men også for å motvirke lekkasje og støy utenfra. Ledere på kretskort er også gjerne godt beskyttet fra støy når det er i en metallboks. Kabler som ligger tett inntil hverandre? Har du virkelig ikke sett i et datarom hvor tett kablingen ligger inntil hverandre? Igjen, balanserte kabler så de har lite støy imot og fra hverandre også har man såpass lav spenning at det ikke er smitte der heller.
En passiv duppedings kan IKKE følge med og rense et signal på denne måten du hevder, her snakker man om frekvenser godt over det hørbare området og skal signalet renses så må det gjøres med aktive komponenter som en switch er.

Tenkte egentlig å holde meg unna denne tråden, men selv her inne kan det kan kanskje være greit å ha noe ryddigere påstander om en dings som selges av en bransjeaktør. Tilfredstiller denne isolatoren NEK400?

Ja, det er sikkert en isolator som selges. Men vær klar over hva denne gjør, det er et dempeledd og isolerer bort evnt. skjermede kabler. Hva er så et dempeledd? Jo, det er rett og slett en passiv overgang. På Clas så får man overganger som skjøter sammen to nettverkskabler til 50,- som gjør akkurat det samme og demper signalet 3dB og kjøper man den uten støtte for skjerm så kobler man bort skjermen imellom boksene om man bruker skjermede kabler i utgangspunktet også (ikke så veldig ulikt hva denne gjør).

 

[nat]

Støy kommer via luft. lekkasje (kapasitiv kobling) i transformatorer. via skjerm på kabler (som ofte er jordet i begge ender, f.eks. nettverkskabel) ledere som på kretskort eller eksterne kabler som ligger tett inntil hverandre
det er tusen måter du får støy som påvirker at listen er så lang du vil...

ingeniører kjenner jo til kapasitiv kobling i transformatorer som i LAN-signaler
for daglig bruk ikke noe problem. Men når du ønsker å oppnå den ultimate ytelsen? Ja.
for ikke å snakke om skjerm som er jordet i begge ender osv.
En del konstruktører bruker veldig mye tid på dette. Dem er selvfølgelig tilhenger av målinger, men de to ørene vi er utstyrt med kan ikke på alle plan erstattes måleinstumentene!

For enkelte i studio verden er også dette problemet kjent. Derfor er også enkelte studioer bygget som et Faradays bur for å eliminere inn-strålende forstyrrelser osv. For å oppnå maksimalt resultat. Samt få kontroll på Ethernet støy.
Spesielt på hodetelefoner hvor støyen merkes ennå bedre.

Så inntil videre stenger jeg tråden. Da dette begynner å ta litt av i feil retning. Virker som dette blir politisk for enkelte.
Er åpen for dialog på f.eks telefon og til dem som ønsker et eksemplar til hjemlån for både lytting og måling. Velkommen!

 

[capita]

Det kan virke som en del av innleggene over er skrevet av folk som ikke har prøvd Ren, men likevel har ganske bestemte overfladiske meninger om denne isolatoren.

Er du en av de som stoler på egne ører, er åpen for at ja det er mulig å bli manipulert, men likevel tør å ta et standpunkt uten å måtte støtte deg på en måling for å klare å høre forskjell og ønsker en tilbakemelding om hvordan den påvirker lyden, da selvfølgelig i mitt rom, på mitt system, kan du lese videre.

Ren er prøvd ut på følgende utstyr: Accuphase A-200/C3850, DCS Rossini Apex med klokke, Synergistic SX strømfilter, Galileo strømkabler og 2 stk Atmof. Level 4HC strømkabler. I tillegg brukes Ren sammen med ANSUZ Supreme signal og digitalkabler, ANSUZ D nettverkskabler mellom modem, ruter og en Innuos Switch. Det er også brukt en Ansuz D powerbox på kablene . Høytalerkablene er MIT SHD 120, høytalerne er Verity Audio Lohengrin mk2 med Mark&Daniel superdiskanter.
Jeg har prøvd ut denne isolatoren over tid i flere omganger. Først på en Rossini 2.0, og litt andre signalkabler og klokkekabler, og jeg hadde da ingen switch, ellers alt likt med systemet over. Da var opplevelsen at ja den tok bort en del støy i den forstand at bakgrunnen i lydbildet var svartere, men jeg opplevde den også som å tilføre en del treghet inn i systemet. I enkelte tilfeller kan mer oppløsning og mer kraft virke som treghet. Lærte en del om det da jeg hadde ML 32 monoblokker for noen år siden, men det var ikke den type treghet vi snakker om her, hele lydbildet ble rett og slett mindre engasjerende, så jeg levere den tilbake etter noen uker.

Etter endring av kabler, og etter at Telenor gikk fra Ruter 1 til Ruter 2 på mitt nett, valgte jeg å prøve igjen.

Først en standard Ren med 4 isolatorledd. Den hadde delvis samme effekt som sist at det var noe tregere i hele lydbildet, men den gav også en ro og svartnet i bakgrunnen, noe som førte med seg at alle over og undertoner i alle instrumenter kom enda bedre frem, stemmer var om lag som før, men omrisset av dem, når de har klinget ut og begynner å avta, eller når en ny tone skulle starte var mye tydeligere adskilt enn før. Ren rydder også opp horisontalt i lydbildet, det er enklere å forholde seg til overganger alle steder i registeret.

Likevel var opplevelsen av noe treghet Vansklig å falle til ro med. Min vurdering gikk i retning av at selve isolatoren gjorde en god jobb, men jeg var mer og mer usikker på nettvekskabelen. Etter å ha testet mange forskjellige typer og kvaliteter er jeg trygg på at kabler som ikke har en aktiv skjerminmsteknologi, ikke har fungert like godt som de som har det, så jeg snakket med Morten, etter noe dialog med produsent ble det laget en Ren med 3 isolatorledd istedenfor 4 og med hun-kontakter i begge ender , og en han til han overgang , slik at jeg kunne bestemme helt selv hvor i kjeden jeg ville plassere den, og med kortest mulig original nettverkskabel. Jeg var helt trygg på at mine Ansuz D nettverkskabler gjorde en bedre jobb, sammenlignet med den som var med.

Hopper over alle detaljer om hva som skjedde når den ble plassert ulike steder i kjeden, jeg prøvde den etter dem, etter ruter, mellom nettverkskabler etter ruter og Switch, inn i Switch, DEN GJORDE AT LYDEN BLE BEDRE UANSETT HVOER DEN BLE PLASSERT, MEN DET BLE NOE ULIK KLANGBALANSE DE ULIKE STEDENE. Etter min smak valgte jeg å la den stå etter Switch, med en Ansuz D nettverkskabel etterpå inn i Rossini Apex.
Denne varianten av ren gjorde at det ble en betydelig hørbar støyreduksjon i hele lydbildet. Trekkene er som beskrevet tidligere, men jeg fikk mye mer nerve og nærhet i lydbildet. samtidig som det var nok headroom rundt alle instrumenter og vokaler. Opplevelsen var at jeg kom nærmere hvert enkelt instrument I tillegg var det enklere å separere bakover og forlover i lydbildet. Kablene mine hadde fått et bredere og dypere "rutenett" de kunne briljere i. I tillegg er det ganske morsomt å høre ikke bare smatting, stemmer og pust, men å få en fornemmelse av innlevelse konsentrasjon, og presisjon enten gjennom en stemme eller dybden og ut kliningen av tonene i et instrument uten at de er vanskelige å forholde seg til eller går for mye i hverandre. Kontrabasser ble også morsommere med Ren.

Sier ikke at Ren alene forandret hele lydbildet, eller gjorde hele resultatet alene, for det har den ikke gjort, men den har i mitt tilfelle tilført noe positivt i samspill med andre komponenter, i systemet, og det til tross for at denne isolatoren koster en brøkdel prismessig i forhold til prisene på alt rundt.

En helt uvitenskapelig ytring uten en eneste måling