Høyttalere Høyttalere med aktiv bass - den ultimate løsningen ?

[larkrla]

Om man kun bruker fornuft ved valg av høyttalere i dag, velger man vel aktive? Jeg har selv et par Kef LSX Wireless 2 i finstua og må innrømme at dette spiller utrolig bra til prisen, og er i tillegg veldig enkelt å ha med å gjøre.
Men i hovedanlegget sliter jeg litt med å gjøre det samme. Og det skyldes nok ikke at aktive høyttalere fra feks Dynaudio, Piega eller Kef ikke er gode nok, men at jeg er litt redd noe av interessen for hifi også skyldes interessen for å dille med for eksempel forsterkere. Det er jo moro å bytte litt, teste forskjellig…en viktig del av hobbyen for meg og mange andre. For hifi-interessen dreier seg vel ikke kun om lyd eller…?

Hva med høyttalere der bassen er aktiv, mens resten er passiv. Bass sluker effekt, så om man har innebygd skikkelig klasse D til bassene i høyttalerne, kan man velge 12watt set-forsterker til resten uten problemer. Dette er det vel bare fordeler med? Da er både interessen for lyd og for elektronikk ivaretatt.

Men utvalget er ikke så stort, hva finnes?

Uten veldig mye research kommer jeg på følgende alternativer;

Golden Ear - flere modeller
Paradigm - største modellene i Persona og Founder-seriene
Gryphon - et par av de aller største modellene

Er det noen grunn til ikke å velge slike høyttalere, og hvorfor er utvalget såpass begrenset?

 

[The Gunner]

Avantgarde, Martin Logan

 

[Flageborg]

Om man kun bruker fornuft ved valg av høyttalere i dag, velger man vel aktive?

Nei......absolutt ikke

 

[The Shy]

Aktive systemer tilpasses/bygges best selv, og da kan jeg love folket at det er nok å henge fingrene i, og utfordringer så langt øye ser. Ikke for alle, men har vært en god pådriver for meg - Det viktigste er at en liker det en driver med

 

[Flageborg]

Om man kun bruker fornuft ved valg av høyttalere i dag, velger man vel aktive?

Element(er) og forsterker(e) i samme kasse - nei takk

 

[1/2 Tam]

Element(er) og forsterker(e) i samme kasse - nei takk

Er det kjøling eller vibrasjoner du er bekymret for?

 

[Shaktimannen]

Noen av oss bruker tusen lapper på Vibrasjons demping av Elektronikkken
Mens noen andre skrur forsterkerne fast rett i bakplata på høytalerne

 

[The Gunner]

Noen av oss bruker tusen lapper på Vibrasjons demping av Elektronikkken
Mens noen andre skrur forsterkerne fast rett i bakplata på høytalerne

Hehe, og noen av oss tror ikke på å bruke tusenvis av kronasjer på demping av elektronikk. Unntaket er komponenter med bevegelige deler, eller inneholder rør (tom her er det under tvil). Men dette er jo OT?

 

[MrSpock]

Etter å ha spilt mye på Genelec i ca 1,5 år er jeg ganske overbevist - ja. Kunne godt tenkt meg dette i hjemmekinoen også. Liker presisjonen man får lydmessig.

Kanskje litt "kjedelig" dingsmessig - men man får bare tilpasse seg

 

[Valentino]

Element(er) og forsterker(e) i samme kasse - nei takk

De trenger ikke være i samme kasse for at systemet skal være aktivt.

 

[larkrla]

Element(er) og forsterker(e) i samme kasse - nei takk

Forklar meg hvorfor det er et problem. Er det kun fordi du ikke vil ha det sånn eller mener du at det er et faktisk problem?

Temaet er høyttalere med aktiv bass, ikke hel-aktive høyttalere.

 

[Flageborg]

Temaet er høyttalere med aktiv bass, ikke hel-aktive høyttalere.

Ok....så du mener stativhøyttalere?
Hva med de som benytter flere bass-systemer fordelt på bassens frekvensområde?

 

[1/2 Tam]

Noen av oss bruker tusen lapper på Vibrasjons demping av Elektronikkken
Mens noen andre skrur forsterkerne fast rett i bakplata på høytalerne

Sigberg gjør jo det, skrur fosterkeren rett i høyttaleren, tror nok han vet hva han driver med.

 

[larkrla]

Ok....så du mener stativhøyttalere?
Hva med de som benytter flere bass-systemer fordelt på bassens frekvensområde?

Hvis du gidder å lese åpningsinnlegget så ser du at det ikke er snakk om stativ-høyttalere, men høyttalere der bass er aktiv mens mellomtone og diskant er passive.

 

[coolio]

Om man kun bruker fornuft ved valg av høyttalere i dag, velger man vel aktive? Jeg har selv et par Kef LSX Wireless 2 i finstua og må innrømme at dette spiller utrolig bra til prisen, og er i tillegg veldig enkelt å ha med å gjøre.
Men i hovedanlegget sliter jeg litt med å gjøre det samme. Og det skyldes nok ikke at aktive høyttalere fra feks Dynaudio, Piega eller Kef ikke er gode nok, men at jeg er litt redd noe av interessen for hifi også skyldes interessen for å dille med for eksempel forsterkere. Det er jo moro å bytte litt, teste forskjellig…en viktig del av hobbyen for meg og mange andre. For hifi-interessen dreier seg vel ikke kun om lyd eller…?

Hobby uansett form dreier seg om å kose seg. Whatever makes you happy!

Erfaringsmessig koser man seg mest når man gjør ting slik man liker å gjøre det, ikke slik andre forteller at man bør like å gjøre det.

 

[The Gunner]

TS mente noe som dette?

Sånn, da er den siden av saken forhåpentligvis ute av diskusjonen

 

[Shaktimannen]

Hehe, og noen av oss tror ikke på å bruke tusenvis av kronasjer på demping av elektronikk. Unntaket er komponenter med bevegelige deler, eller inneholder rør (tom her er det under tvil). Men dette er jo OT?

De om det

 

[larkrla]

Hobby uansett form dreier seg om å kose seg. Whatever makes you happy!

Erfaringsmessig koser man seg mest når man gjør ting slik man liker å gjøre det, ikke slik andre forteller at man bør like å gjøre det.

Det er jeg selvsagt 100% enig i, men det kan jo ta litt tid å komme seg dit at man har selvtillit og erfaring nok til det.
Bass er ofte en utfordring i rommet, samtidig som god kvalitetsbass ofte krever en del av forsterker. Aktiv subwoofer med dsp løser jo dette, men god integrering med høyttaleren er utfordrende. Paradigm Founder 120H har Anthem Room Correction som jobber opp til 300Hz. Da har man sikret bra bass som er godt integrert, både rommet og med resten av frekvensene. GoldenEar kommer med en ny modell, T66 i mai, men usikker på om denne tilbyr noen form for dsp.

 

[Shaktimannen]

Sigberg gjør jo det, skrur fosterkeren rett i høyttaleren, tror nok han vet hva han driver med.

Det gjør han sikkert , det trenger ikke være den beste løsningen i å ha forsterker skrudd fast i bakplate på høytalerne av den grunn

 

[inselwind]

Bang & Olufsen, Kii mm, samt nesten alt av subwoofere kjører også med forsterkere innebygget. Tror ikke det er noe en bør miste nattesøvnen av

 

[Valentino]

ATC studiomonitorer siden Ålesund brant sånn omtrent.

 

[larkrla]

ATC studiomonitorer siden Ålesund brant sånn omtrent.

Er disse kun aktive i bassen? Eller har ikke du heller tatt deg bryet med å lese hva tråden handler om?

 

[Valentino]

Det var en kommentar til bekymringen for å ha forsterkerelektronikk i høyttalerkassene. Forstår du nå?

 

[larkrla]

Det jeg evt ikke forstår er enkeltes behov for å dreie tråder bort fra det tråden handler om. Men noen sitter åpenbart bare og venter på muligheten til å fremheve seg og sitt, det er jo ikke så nøye hva som er tema.

 

[Dr_BASS]

Det du er på jakt etter er en høyttaler med innebygd subwoofer?

 

[Valentino]

Vel, det kan se ut som at vi begge ikke er bekymret for forsterkerelektronikk i høyttalerkassene. Det er da noe.

 

[forsell]

Det er ingen grunn til å være bekymret for forsterker innebygd i høyttaleren.
Jeg har spilt mye på Snell sine Xa serie funger helt fint.

 

[MrSpock]

Dette var jo litt inn for en del år siden - har jeg inntrykk av - var en del å velge mellom - husker Audiopro hadde noen - Blue Diamond, hette de vel. Mitt inntrykk er at det aldri ble noen særlig suksess.

En fin ting med ekstern sub er at man står friere med plassering - som kan ha mye å si for lydkvaliteten.

 

[Nikko03]

Det er da vel ingen regel om at man må skru forsterkeren fast til kassa selv om man kjører aktivt.

 

[Shaktimannen]

F

Det er da vel ingen regel om at man må skru forsterkeren fast til kassa selv om man kjører aktivt.

Forstod det slik at trådstarter var ute etter kjøpe høytalere i første omgang siden han nevnte produsenter av slike , da er vel det slik at de er skrudd fast i bakplate de aller fleste ?

 

[Nikko03]

F

Forstod det slik at trådstarter var ute etter kjøpe høytalere i første omgang siden han nevnte produsenter av slike , da er vel det slik at de er skrudd fast i bakplate de aller fleste ?

Det har du nok rett i. Men hvis en sånn løsning bekymrer trådstarter. Så finnes det sub uten passivt delefilter som kan kjøres aktivt med ekstern forsterker. Norske NNNN har vel noen

 

[Shaktimannen]

Det har du nok rett i. Men hvis en sånn løsning bekymrer trådstarter. Så finnes det sub uten passivt delefilter som kan kjøres aktivt med ekstern forsterker. Norske NNNN har vel noen

Vet ikke om det bekymrer trådstarter , det var bare en generell kommentar fra meg , det bekymrer ikke meg heller tror også trådstarter var ute etter høytalere med aktiv bass ikke subwoofer

 

[larkrla]

Jeg er ikke bekymret for slike ting. Hifi-nevrosene har lagt seg godt de siste årene. Nei, jeg synes konseptet med aktive basser virker interessant. I motsetning til suber som vel som regel jobber under 100hz, er det her gjerne snakk om aktiv opp mot 300hz, altså godt opp i mellombassen. Jeg er klar over at det finnes suber som i teorien kan dette også. Hvor viktig det er, aner jeg ikke.
Både Paradigm og GoldenEar mottar svært gode omtaler for høyttalerne de tilbyr med dette konseptet, begge finnes på det norske markedet så det er jo bare å ta seg en tur til aktuell demo.

 

[pHryed]

Som trådstarter er min hifi hobby mer en bare musikk. Jeg koser meg og bygger forforsterker og annet . Likevel aktiv drift har klare fordeler.
Jeg har fått gode resultater med aktiv bass. Jeg har 2 utganger på forforsterkeren. Den ene går rett i effektforsterker som driver mellomtone og diskant. Den andre kabelen går til minidsp 2x4hd som har 2 lavpass filter delefilter pr side. 250 hz og 65 hz. 250 hz signalet går til 10 " i hovedhøytaler. 65 hz signalet går til subwoofere. Det blir dog en del kabler og effektforsterkere. Men det er greit når man får presis og tight bass. Eneste minuset jeg ikke har løst er sømløs integrering med mellomtone, men det er langt mindre hørbart en dårlig integrert bass.

Troelsgravesen har gjort flere kreasjoner etter dette prinsippet.

 

[xerxes]

Dette var jo litt inn for en del år siden - har jeg inntrykk av - var en del å velge mellom - husker Audiopro hadde noen - Blue Diamond, hette de vel. Mitt inntrykk er at det aldri ble noen særlig suksess….

Står et par slike på loftet.
Jeg var lenge ganske hæppi med dem.
Så ble jeg litt mere aktiv og utvidet horisonten min igjen, og da falt de gjennom. Men problemet var nok mer totaliten enn den aktive bassdelen.

 

[Norway1000]

Styrer langt unna aktive høytalere hvor forsterkeren sitter i kassa; dårlig kjøling --> designet for å vare litt over garantiperioden (typisk subwoofer problem). Høytalere varer normalt mye lenger enn elektronikken i kompakte forsterkere..

 

[AOC]

Noen av oss bruker tusen lapper på Vibrasjons demping av Elektronikkken
Mens noen andre skrur forsterkerne fast rett i bakplata på høytalerne

Tusen lapper ja. Nå som samene ikke kan drive reindrift på Fosen så kan vi bruke dem til noe annet.

 

[Shaktimannen]

Tusen lapper ja. Nå som samene ikke kan drive reindrift på Fosen så kan vi bruke dem til noe annet.

Du har et poeng der

 

[The Gunner]

Skal dette med aktiv subwoofer i samme kasse med resten ha noe for seg, så må den klare opp til ca 400 Hz. Med dagens muligheter innen (DSP) korreksjon, så er sjansen for å lykkes bedre. Vitsen er borte hvis den skal bare "buldre litt nederst". Da kan man like godt bruke separat subs mtp den fleksibiliteten slike gir.

Hva forsterker i slike systemer angår, så er det alltid risiko for at den konker. Mine separate subs er defekte pga dette. Flere i min hifiomgangskrets har slitt med det samme. Se også på bruktbørsen etter dumpesalg av slike defekte ht/subs. De havarerer oftere enn man liker, disse plateampene.

Likevel har mine hovedht innebygde aktive subs (overlapper ved ca 350 Hz). Imidlertid sitter det en kl AB i de, med kraftige kjøleribber. Forestiller meg at dette er mer robust. Om jeg er redd for at også de havarerer? Selvsagt! Er lite lystent på å sende hele ht med fly for reparasjon om så skjer.

 

[iGlenn]

Hifi-interesse/entusiasme er helt klart langt mer enn bare lyd ja... Litt som at bilentusiaster bryr seg om litt mer enn bare hvordan eller hvor fort bilen kjører. Det skal jo også SE kult ut, bling-bling felger, lyder, lukter, hvordan greier er å ta på, osv osv.... Entusiasten bruker gjerne hele sanseapparatet (inkludert placebo, jåleri og nevrose-avdelingen )