Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • frode n

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    19.07.2010
    Innlegg
    230
    Antall liker
    335
    Torget vurderinger
    1
    Og dette hører hjemme i Russland tråden?
    Jeg spørger kun, mitt kall er ej at svare.

    Denne konflikten startet ved at en del av Ukraina ønsket å knytte seg økonomisk til EU. Den andre delen ønsket å knytte seg økonomisk til Russland. Man hadde oransje revolusjonen hvor den ene vant etter folke avstemning, ved neste valg vandt den andre siden. Flere steder har det vært valg om man vil være en del av Ukraina, eller bli en del av Russland. Bakgrunnen for dette er etnisitet, kultur og demologi.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.808
    Antall liker
    3.333
    Ser Dagbladet skriver at dem sakte tar livet av Navalnyj i det russiske fengselet. Mulig han er forgiftet på nytt. Tapt 8 kilo kroppsvekt på 15 dager.

    Dette morer sikkert Putin, han koser seg nå.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.302
    Antall liker
    9.253
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Demologi? Du mente ikke demonologi vel? Ref. Putler et al.
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.921
    Antall liker
    10.374
    Torget vurderinger
    2
    Det har vel knapt vært opsec brister i de nesten 14 månedene krigen har pågått.
    • Nå er det 3-6 uker før motangrepet starter.
    • Akkurat nå - i disse dager - må russerne bestemme hvor de skal sette opp kraftig forsvar og bestemme seg for hvilke styrker de tror angriper hvor.
    • Så dukker det opp en slagplan som er lekket
    • Masse offentlige tjenestemenn som forklarer seg om stygg lekkasje.

    Timingen er for god til å være tilfeldig - dette er en bevisst lekkasje.
    Lurte på det samme får håpe det. Men er redd det ikke står veldig bra til på Ukainsk side heller etter 1 år med krig.
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.340
    Antall liker
    1.611
    Torget vurderinger
    2
    Den amerikanske tenketanken Institute for the Study of War skriver at det gjentatte ganger er publisert bilder av ukrainske soldaters hoder satt på påle i Bakhmut.


    Ved siden av det militære kjøretøyet ligger det som skal være ukrainske soldater strødd. Soldatene mangler både hode og føtter. Ifølge en av de mer respekterte krigsbloggerne skal den russiske soldaten som filmer støtte det som er gjort mot de avdøde ukrainske soldatene

     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.827
    Antall liker
    7.895
    I mens er ukrainerne klare til å eksportere strøm til Europa igjen.

    .
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.302
    Antall liker
    9.253
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Den amerikanske tenketanken Institute for the Study of War skriver at det gjentatte ganger er publisert bilder av ukrainske soldaters hoder satt på påle i Bakhmut.

    Det gir jo mening når man husker at Russland er en direkte arving av de mongolske hordene som gjerne bygde pyramider av sine fienders hoder utenfor bymurene for å demoralisere forsvarerne.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.147
    Antall liker
    18.435
    Torget vurderinger
    2
    Jeg har lest ferdig "Vår mann i Washington" i påsken, om nordmannen som ble stabssjef for en kongressrepresentant fra Kentucky. Om man skal ta det som står der for god fisk så er en betydelig mengde av det offentlige politiske spillet i USA bare et spill hvis formål er å kunne tekkes velgere på hjemmebane - altså i ens hjemstat for senatorer eller ens valgdistrikt for kongresspresentanter. Når det kommer til faktiske voteringer av reell betydning så får i all hovedsak de tunge lobbygruppene og bipartisansk enighet det som de vil og systemet er rigget slik at resultatet stort sett er gitt på forhånd. Man skal ikke bli forledet til å tro at det som skjer offentlig og hva ymse representanter sier offentlig samsavarer med hva som stemmes når det faktisk betyr noe.
    Systemet er veldig fucked. Enhver bør få bakoversveis over hvordan man laster inn en mengde "line items" med "pork barrel" midler i nærmest hvert eneste større lovforslag, før disse går gjennom. Prosedyrene er så korrupte at man måper.

    Liten grunn til å undres over hvorfor folk flest har minimal tillit til Kongressen.
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.340
    Antall liker
    1.611
    Torget vurderinger
    2
    En video skal vise at en ukrainsk krigsfange får holdet kuttet av. Det skriver CNN, Reuters og The Guardian.

    Videoen ser ut til å ha blitt filmet om sommeren. Den viser det som skal være en russisk soldat som bruker kniv til å kutte hodet av en ukrainsk soldat. Personen som får hodet kuttet av har et gult armbånd, lik det ukrainske soldater bruker, skriver Reuters.

    Flere soldater står rundt og heier på.

    «Putt hodet i en sekk og send det til kommandanten», sier personen som filmer.


    Nettavisen har sett videoen, men valgt å ikke publisere den av etiske årsaker. Videoen viser hvordan det som tilsynelatende er en russisk soldat setter seg oppå en annen mann og skjærer hodet av ham med en kniv. Soldaten som får hodet skjært av spreller og skriker, før han dør.

    Tirsdag kveld la den russiske militærgruppen Rusich ut en skjermdump fra en video som skal vise sekundene der en ukrainsk soldat blir halshugget.

    – Du vil bli overrasket over hvor mange slike videoer som vil dukke opp fremover, skriver gruppen som bildetekst, etterfulgt av en glisende emoji.

     
    Sist redigert:

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.454
    Antall liker
    6.873
    Den amerikanske tenketanken Institute for the Study of War skriver at det gjentatte ganger er publisert bilder av ukrainske soldaters hoder satt på påle i Bakhmut.


    Ved siden av det militære kjøretøyet ligger det som skal være ukrainske soldater strødd. Soldatene mangler både hode og føtter. Ifølge en av de mer respekterte krigsbloggerne skal den russiske soldaten som filmer støtte det som er gjort mot de avdøde ukrainske soldatene

    Noen befinner seg fortsatt i middelalderen.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.633
    Antall liker
    4.214
    Torget vurderinger
    4
    Robin Horsfall
    Robin HorsfallRobin Horsfall(First Name,) • Following(First Name,) • FollowingFormer SAS Soldier. Leadership in every environment. Writer, Veterans Campaigner and Inspiring Speaker. Operations Nimrod and MikadoFormer SAS Soldier. Leadership in every environment. Writer, Veterans Campaigner and Inspiring Speaker. Operations Nimrod and Mikado
    23m • Edited • 23m • Edited •


    Bakhmut, Why?

    The concentration of military operations in the town of Bakhmut in eastern Ukraine is an interesting subject for discussion. I among many others thought that UA forces would withdraw and form new defensive lines allowing Russia to occupy the rubble to claim a pyrrhic victory of sorts. Pyrrhic because the cost of maintaining offensive operations has cost Russia disproportionally to any gains made.

    The main attack forces in Bakhmut have been the Wagner mercenaries. Reports from Bakhmut today indicate that Wagner can no longer man their front lines and regular Russian units are replacing them. This indicates that Wagner cannot replace the men it has lost, in spite of recruiting convicts they have run out of soldiers.

    Bakhmut is not of great strategic or tactical value to either side, which begs the question, why fight for it? It appears to have become symbolic of Putin's determination to win a prize, regardless of the cost. Putin wants it and Pregozhin has promised it to him. Walking on the rubble of Bakhmut has become important to their personal status.

    Ukraine's decision to remain is more complicated. The decision to stay denies Putin his prize and undermines him to a degree. Tactically it previously appeared that the UA supply routes by road would be cut and isolate UA forces. This was proved wrong when it was revealed that a tunnel existed into the town centre.

    Strategically, a large number of RF forces are fixed in place, they have taken unsustainable losses and need reinforcement. Russia is moving regular units towards Bakhmut, weakening other areas like Kreminna. Staying in Bakhmut also forces Russia to keep fighting, burning their stocks of ammunition, manpower, food and water. Stocks they are struggling to replace.

    This killing zone concentrates RF units and allows unhindered preparations for the UA Spring offensive.

    Zelensky is squeezing, and the cracks are starting to show.

    Slava Ukraini!

    Who Dares Shares.

    Robin Horsfall
    Activate to view larger image,
    No alternative text description for this image

    Activate to view larger image,
    • like
      insightful
      support
      102
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.617
    Antall liker
    2.510
    Sted
    Bergen
    Barbariske bilder…
    Surprise… not
    Som sagt, det ligger i russernes DNA
    De som lurer på hva vi skal med russerne; svaret er å få hodet sitt satt på påle
    Flere lure spørsmål.. I think not, på tide å kle på seg og lete fram utstyret
     

    Wishmaster

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    4.347
    Antall liker
    3.627
    Torget vurderinger
    1
    Barbariske bilder…
    Surprise… not
    Som sagt, det ligger i russernes DNA
    De som lurer på hva vi skal med russerne; svaret er å få hodet sitt satt på påle
    Flere lure spørsmål.. I think not, på tide å kle på seg og lete fram utstyret
    Her opererer du i begge ytterpunktene samtidig, du skriver at det er barbariske bilder samtidig som du vil gjøre akkurat det samme med dem? Da ligger det kanskje ikke bare i russernes DNA?
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.617
    Antall liker
    2.510
    Sted
    Bergen
    Usikker på om jeg klarte å få frem hva jeg mente,,
    Setning fom 1 tom 4 (jada noen setninger er ufullstendig iht. norsk lærebok) er om russerne og hva de gjør.
    Siste setning er om hva den enkelte som ikke er russer eller har russiske lykkeønskninger bør gjøre, altså være forberedt på hva som måtte komme (dersom Ukraina ikke klarer å stå imot)
    Det står den enkelte fritt å velge forberedelse/forsvars metode. Jeg vet hva jeg velger dersom jeg møter en russer som hogger hodet og beina av folk
     

    Wishmaster

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    4.347
    Antall liker
    3.627
    Torget vurderinger
    1
    Usikker på om jeg klarte å få frem hva jeg mente,,
    Setning fom 1 tom 4 (jada noen setninger er ufullstendig iht. norsk lærebok) er om russerne og hva de gjør.
    Siste setning er om hva den enkelte som ikke er russer eller har russiske lykkeønskninger bør gjøre, altså være forberedt på hva som måtte komme (dersom Ukraina ikke klarer å stå imot)
    Det står den enkelte fritt å velge forberedelse/forsvars metode. Jeg vet hva jeg velger dersom jeg møter en russer som hogger hodet og beina av folk
    Beklager misforståelsen, fint å få det oppklart!
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.617
    Antall liker
    2.510
    Sted
    Bergen
    Forøvrig en interessant diskusjon (kanskje litt OT);

    Hvordan møter man og forsvarer seg mot barbariske handlinger? Som skjer
    En gang?
    Flere ganger?
    Så mange ganger at det forventes barbariske handlinger?

    Blir man da presset, av seg selv, til å akseptere at egentlig er man en barbar (kanskje er vi alle det) når man forsvarer seg mot barbariske handlinger på en (barbarisk) måte som skal avskrekke mot barbariske handlinger?

    Er det dette vi egentlig står overfor mht en aggressiv stat som russland som ikke ser ut til å ville stoppe?
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.827
    Antall liker
    7.895
    Never stoop to the level of a barbarian because once you're down, they beat you by experience.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.769
    Antall liker
    4.909
    Sted
    Sunnmøre
    ^ Eg trur vi er inne på spørsmålet om avskrekking att.

    Det fungerer sjølvsagt i normalsituasjonar; eg vert avskrekka til å køyra i 80 km/t istdf 90 km/t av trafikkontrollar og drakoniske gebyr.

    Det hadde også effekt på statsnivå under den kalde krigen (og no, kan vi seia).

    Men eg er usikker på om det funkar like godt mot overgrep i krig, på lågare nivå (ned til individnivå), eller om det vert eskalerande avskrekking på båe sider. Tysk åtferd på austfronten skulle avskrekka partisanar, og kanskje det gjorde det, men til gjengjeld vart det motivasjon for Den raude hæren til å svara med samme mynt.

    Det ser heller ikkje ut som om dødsstraff er veldig drapsførebyggjande i USA.

    Punkbandet Crass hadde eit bra sitat på ei av platene sine (trur det kjem frå Fanon/Sartre): “The nature of your oppression will be the aesthetics of our anger”.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.454
    Antall liker
    6.873
    Dødsstraff demper gjentakelsesfaren for drap, vil jeg mene.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.776
    Antall liker
    39.915
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Forøvrig en interessant diskusjon (kanskje litt OT);

    Hvordan møter man og forsvarer seg mot barbariske handlinger? Som skjer
    En gang?
    Flere ganger?
    Så mange ganger at det forventes barbariske handlinger?

    Blir man da presset, av seg selv, til å akseptere at egentlig er man en barbar (kanskje er vi alle det) når man forsvarer seg mot barbariske handlinger på en (barbarisk) måte som skal avskrekke mot barbariske handlinger?

    Er det dette vi egentlig står overfor mht en aggressiv stat som russland som ikke ser ut til å ville stoppe?
    Ikke akkurat en helt ny problemstilling, det der.
    Spillteoretisk kan man også vise at den beste strategien i et gjentatt prisoners’ dilemma er å samarbeide inntil motparten bryter tilliten, men å slå tilbake når tilliten brytes. Det er litt visdom i det.
     
    Sist redigert:

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.617
    Antall liker
    2.510
    Sted
    Bergen
    Ikke akkurat en helt ny problemstilling, det der.
    Spillteoretisk kan man også vise at den beste strategien i et gjentatt prisoners’ dilemma er å samarbeide inntil motparten bryter tilliten, men å slå tilbake når tilliten brytes. Det er litt visdom i det.
    Man kan nå hevde at russerne har brutt tilliten (flere ganger selv om våre politikere ikke oppfattet det, evt valgte å overse). Hva vil vårt trekk være utover å støtte Ukraina? Åpenbart vil en lang utmattelseskrig kreve sitt fra oss, men hvor setter man grensen?
    Og hvor mange barbariske handlinger skal vi tåle?
    Kanskje vi ikke vil/tør svare/tenke på dette?
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.097
    Antall liker
    3.180
    Torget vurderinger
    1
    De filmene der bør kjøres på storskjerm i FN og IOC. Så kan Lavrov og IOC-sjefen dra forsamlingen gjennom hvorfor vi skal høre på noe som helst av det som kommer ut av kjeften på russerne.
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    7.516
    Antall liker
    11.546
    De filmene der bør kjøres på storskjerm i FN og IOC. Så kan Lavrov og IOC-sjefen dra forsamlingen gjennom hvorfor vi skal høre på noe som helst av det som kommer ut av kjeften på russerne.
    Hadde jo vært interessant og sett hva som hadde skjedd hvis IOC slipper inn russerne, er det nok gutz der ute til å få hele IOC greia til å rakne?
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.695
    Antall liker
    8.089
    Torget vurderinger
    0
    Nei, til det er korrupsjonen alt for stor i den organisasjonen, og pengene styrer hele dritten!
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.827
    Antall liker
    7.895

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.776
    Antall liker
    39.915
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Man kan nå hevde at russerne har brutt tilliten (flere ganger selv om våre politikere ikke oppfattet det, evt valgte å overse). Hva vil vårt trekk være utover å støtte Ukraina? Åpenbart vil en lang utmattelseskrig kreve sitt fra oss, men hvor setter man grensen?
    Og hvor mange barbariske handlinger skal vi tåle?
    Kanskje vi ikke vil/tør svare/tenke på dette?
    Det er vel ganske opplagt at muskovittene må tape denne krigen, de må innse og innrømme at de har tapt, og det må være åpenbart for en hel verden at de har tapt. Når de først tråkket over såpass mange grenser at verden måtte reagere kan vi ikke la dem sitte igjen med noen trøstegevinst for den spesielle folkemordoperasjonen sin. Gjeldende rett i tilsvarende saker er Nürnberg og Tokyo.

    For oss andre har det vært åpenbart ganske lenge at putin dummet seg loddrett ut her. Han har avdekket egen inkompetanse, ondskap og korrupsjon for en hel verden, imperiefantasiene hans er et vondt fossil fra et annet årtusen, det oppskrytte militærvesenet hans var bare potemkins kulisser vist på TV, og muskovia er igjen en vasall av den gyldne horde. Nå er det ikke stort igjen av det glansbildet han gjerne ville vise frem ca 2016, på høyden av sin makt, men det holder ikke å stoppe her. Ideelt ender historien hans i et tau i Haag eller Kyiv, dømt for sine forbrytelser mot menneskeheten.

    Trusler om eskalering fra den kanten skal vi ikke la oss skremmes av. Han har allerede fått altfor mye uttelling på mer eller mindre halvkvedede atomvåpentrusler. Uten dem ville vestlige tanks og fly allerede gjort kort prosess med invasjonen hans, under et FN-mandat om statenes handlingsplikt for å avverge folkemord. Det er bare muskovias status som atomvåpenmakt og tilhørende sete i FNs sikkerhetsråd som har begrenset støtten til Ukraina. Og om han likevel skulle være gal nok til å fyre av noe slikt - vel, da dør han.

    Allerede langt forbi enhver grense for hva vi skal, vil eller kommer til å tåle:
     
    Sist redigert:

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.827
    Antall liker
    7.895
    Tyder ikke akkurat på noen generell glødende entusiasme over å få delta på første rad i putlers reenactment av WWII i Ukraina.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.147
    Antall liker
    18.435
    Torget vurderinger
    2
    Øvelsen "skjære hodet av folk" har vært en gjenganger på LiveLeak i over tyve år, dessverre. Tjetsjenerne perfeksjonerte den.

    Forstår oppstandelsen nå, men Kadyrovtsyene begikk/begår verre ting, mot ukrainske sivile og også mot russiske hardt sårede soldater (som de henrettet på sykehuset). Putins PR-apparat har skrytt mye av dem, men har nok ikke nevnt de henrettelsene.
    Nivået på brutaliteten i denne krigføringen viser at Elem Klimovs "Gå og se" var en dokumentar, og ikke fiksjon.

     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.147
    Antall liker
    18.435
    Torget vurderinger
    2
    Tyder ikke akkurat på noen generell glødende entusiasme over å få delta på første rad i putlers reenactment av WWII i Ukraina.
    WWIII, med utstyr fra WWII og strategi fra WWI. Manglende entusiasme er nok gitt.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn