Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.407
    Antall liker
    4.073
    Torget vurderinger
    0
    det må vel være visse grenser også for deg, hva angår å tillegge folk bedriten motivasjon her i tråden. intet er symptomatisk for en del av diskursen her, det er bare du som ikke har kontroll på synapsene.
    «Nyttig idiot» har ikke noe med motivasjon å gjøre.

    Vi så nettopp et eksempel på whataboutisme. Jeg viste til dokumentasjon på at både Russland og Kina benytter slike propagandastrategier for å påvirke ytre høyre og venstre. Det er som om de bruker tankegangen bak hesteskoteorien for å få maks innflytelse i to tilsynelatende ulike leirer.

    Jeg tror alle har gått i «nyttig idiot»-fellen en gang. Ingen er perfekte. Men vi kan lære av våre feil og bli mer bevisste. I dette tilfellet mer bevisste på de retoriske grepene som Russland (og Kina) tar i bruk.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.301
    Antall liker
    9.253
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Vi så nettopp et eksempel på whataboutisme.

    Du mener kanskje du gjorde det; jeg, og trolig en del andre, så det ikke. Hvis man er av den formening at enhver referanse til andre uhyrligheter enn Russlands = whataboutisme og et bevis på at man er en nyttig idiot, så har man langt større intellektuelle problemer enn den man forsøker, helt mislykket, å rakke ned på.
     
    Sist redigert:

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.291
    Antall liker
    10.218
    Sted
    Oslo
    Nå er Russland aggressoren og fienden, og alt snakk om andre uhyrligheter er å gå Russlands ærend.
    På tide å slutte rekkene og gå i takt!
     

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    898
    Antall liker
    650
    Torget vurderinger
    2
    Er «nyttig idiot» noe man et i et øyeblikks feilskjær, eller noe man «er» over lengre tid som følge av et sett overbevisninger?

    Jeg synes sammenligningen mellom Irakkrigen og Russlands angrepskrig er interessant. Spesielt om man ser på legitimeringsstrategier (kall det gjerne diskurser) i ulike styresett og statstradisjoner.

    Whataboutisme handler om å få inn poeng i et forsøk på å «vinne» en diskusjon, noe som er meningsløst i denne konteksten.
     
    • Liker
    Reaksjoner: JMM

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.142
    Antall liker
    4.556
    Det avhenger hvem du spør.

    USA drepte 1 000 000+ mennesker i Irak. Alt basert på løgn og bedrag. Atom og kjemiske våpen ble aldri funnet. Resten av verden ble holdt for narr.

    Nok om dette. Jeg forsvarer overhodet ikke Russlands invasjon på noen måte. Det er et stort overtramp, på samme måte som Irak krigen var det.

    -BB-
    Enig i det siste, men så blir det feil når du hevder at USA sin aksjon i Irak setter Russland sin aksjon i perspektiv. Utfra hva du skriver her så er det omvendt … og der er jeg delvis enig.
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.407
    Antall liker
    4.073
    Torget vurderinger
    0
    Du mener kanskje du gjorde det; jeg, og trolig en del andre, så det ikke. Hvis man er av den formening at enhver referanse til andre uhyrligheter enn Russlands = whataboutisme og et bevis på at man er en nyttig idiot, så har man langt større intellektuelle problemer enn den man forsøker, helt mislykket, å rakke ned på.
    For ordens skyld, det er innlegget nedenfor det er snakk om.

    Jeg synes @Disqutabel sitt innlegg er problematisk. Tre medlemmer likte innlegget, og slik Jeg forstår det, er det enda flere som synes innlegget er uproblematisk.

    IMG_0610.jpeg
     

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    898
    Antall liker
    650
    Torget vurderinger
    2
    For ordens skyld, det er innlegget nedenfor det er snakk om.

    Jeg synes @Disqutabel sitt innlegg er problematisk. Tre medlemmer likte innlegget, og slik Jeg forstår det, er det enda flere som synes innlegget er uproblematisk.

    Vis vedlegget 914202
    Jeg er litt forvirret. Mener du at svaret «USA? Ja, definitivt USA» er et resultat av fremmede makters propaganda?
     
    H

    heia1956

    Gjest
    Det ble plutselig litt utrivelig å følge denne egentlig interessante tråden. Litt nedlatende ovenfor de som ikke tenker korrekt.
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.407
    Antall liker
    4.073
    Torget vurderinger
    0
    Kina: Anerkjenner ikke Baltikum og øvrige Sovjet-land

    China's ambassador to France, Lu Shaye, said in an interview that the former Soviet countries "do not have an effective status in international law" because there is no international agreement that gives substance to their status as a sovereign country."

    Also, when asked whether he considers Crimea to belong to Ukraine, the ambassador said that "it depends on how you perceive the problem," adding that "it's not that simple."



     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.617
    Antall liker
    2.510
    Sted
    Bergen
    Da har vi alle fått bekreftet hva som står på spill. Ikke noe grunn å vente, få ut vente og se gjengen og få noen inn som kan starte å jobbe
     
    • Liker
    Reaksjoner: mls

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.301
    Antall liker
    9.253
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Tror du skal lete lenge etter noen som ville gjort en merkbart bedre jobb enn de som innehar taburettene nå. Spesielt ikke gjengen som satt der sist og de er eneste reelle alternativ.
     

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.718
    Antall liker
    25.805
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Jepp. Skulle man bruke den andre gjengens track record som målestokk burde de ikke slippes til igjen.
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.407
    Antall liker
    4.073
    Torget vurderinger
    0
    Kina er Russlands garantist i den forstand at hvis det ikke var for deres «grenseløse» vennskap, ville Russland stått mye svakere. Dette er en tråd om Russland, men pga. Kinas sentrale rolle som Russlands viktigste støttespiller, har det likevel relevans for tråden å forstå denne støttespilleren.

    Amnesty-publikasjonen «Hva Kina sier og hva Kina mener», er interessant. Her er et utklipp:

    «However, more recently, China has increasingly challenged international human rights norms, most notably by opposing the universality of human rights as a vestige of “Western liberal thinking” or “Western values” and rejecting human rights as something that transcends national sovereignty and concerns the international community as a whole.

    As its economic, political and diplomatic clout has grown, so too have China’s attempts to embed its interpretation of human rights into international human rights discourse and at international institutions, such as in human rights resolutions of the UN Human Rights Council».

    Lenke: https://whatchinasays.org/wp-content/uploads/2021/09/WhatChinaSays.pdf

    Og nå nylig så vi at Kina omdefinerer hvilke nasjoner som er suverene stater. Passer det ikke for Kina at en stat eksisterer, kan de definere bort staten. Liker ikke Kina menneskerettighetene, omdefinerer de dem.

    Det er nettopp derfor jeg mener man må være på vakt mht. definisjoner og ordvalg. Er vi ikke bevisste på ordenes betydning, innhold og historie, står vi i fare for at andre omdefinerer ordene for oss.

    I demokratier tror vi at kunnskap er makt. Men det finnes en mye lengre tradisjon for at makten definerer virkeligheten. Rasjonalisering presenteres som rasjonalitet, men jo mer makt, desto mindre rasjonalitet.

    Kina og Russland er svært bevisste disse sammenhengene. Hva kan vi gjøre for å ikke bli offer for andres makt?
     
    Sist redigert:

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.617
    Antall liker
    2.510
    Sted
    Bergen
    Tror du skal lete lenge etter noen som ville gjort en merkbart bedre jobb enn de som innehar taburettene nå. Spesielt ikke gjengen som satt der sist og de er eneste reelle alternativ.
    Uten å ville starte en stor subjektiv diskusjon
    - ikke har jeg referert til forrige regjering
    - jeg mener at den gjengen som sitter nå ikke er kapable nok med sin vente og se holdning (når det gjelder sikkerhet, beredskap og forsvar)
    - -som også gjenspeiles i meningsmålinger
    - alltid vanskelig å vite om nye, men noen ganger dukker de opp; lov å håpe - som min post var et uttrykk for
     

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.718
    Antall liker
    25.805
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Mitt inntrykk etter 24/2 22 er at utad rettet stillhet eller uttalt vente og se har vært fulgt av adekvate og tidlige leveranser. Det har også vært tverrpolitisk enighet (ok, glem Rødt) om hva som skal gjøres, og det som har blitt gjort har også vært synkronisert med NATO.
    Så tja, de samme/andre folkene kommer til å være like trege/kjappe til å få rævva i gir som tidligere.
    Det minner litt om pandemien. Litt skrål, men greit løst alt i alt.
     
    Sist redigert:

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.453
    Antall liker
    6.873
    Det er et anslag man finner overalt hvis man søker. Dette skriver FN:


    Det er beregnet at det er mellom 600 000 og en million som døde som følge av invasjonen, der over 300 000 av disse ble drept direkte av invasjonsstyrkenes våpen. Andre ble drept av de rundt 30 000 bombene som ble sluppet over Irak i 2003. Enda flere ble såret som følge av krigføringen. Tjue år etter invasjonen, melder Flyktninghjelpen (2023) at den humanitære krisen i Irak er fremdeles en av verdens største og mest uberegnelige. Ved inngangen til 2022 var rundt 1,2 millioner internt fordrevne, og nesten 600 000 hadde flyktet fra landet. I tillegg huser Irak nesten 250 000 syriske flyktninger.

    Enkelte er tøffere en andre og konfronenterer idioten G W Bush ansikt til ansikt:

    Tallet varierer etter hvor man leter, fra under 100k til over 800k, men dette er første gangen jeg har sett over 1 mill. Det er jo til og med høyere enn kilden du bruker.

    - En halv million døde som følge av Irak-invasjonen (forskning.no)

    I følge studien er 405 000 dødsfall som følge av invasjonen og den påfølgende interne konflikten det mest sannsynlige tallet om tendensen fra de grundig utvalgte husstandene er representative for hele landet.

    Den nye studien oppgir at USA-ledede koalisjonsstyrker står for en tredel av antall drepte, mens ulike militser står for en like stor andel.

    ---

    Ser vi derimot på krigen mellom Irak og Iran på 80-tallet tippet man over 1 mill. Men det er vel ikke så interessant, siden det da var Irak som gikk til krig. Akkumulerer man for alle krigene som Saddam startet så blir tallet veldig høyt. Det er også en del at historien at Irak brukte masseødeleggelsesvåpen i krig, så man hadde all grunn til å være bekymret da våpeninspektørene ble sparket ut av landet. At de ikke hadde kommet så langt som verden utenom mente med utvikling av atomvåpen rokker ikke ved det.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.301
    Antall liker
    9.253
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Uten å ville starte en stor subjektiv diskusjon

    Ditto.

    - ikke har jeg referert til forrige regjering ¹
    - jeg mener at den gjengen som sitter nå ikke er kapable nok med sin vente og se holdning (når det gjelder sikkerhet, beredskap og forsvar) ²

    ¹ Det tenkte jeg heller ikke

    ² Ganske enig, men ikke helt (se Valentions innlegg). Jeg har bare enda mindre tillit til de som satt der sist - og som sagt; de er det eneste tilgjengelige alternativet. Ergo er det i mitt hode omtrent så godt som vi kan forvente oss slik det er per nu.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.301
    Antall liker
    9.253
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Tallet varierer etter hvor man leter, fra under 100k til over 800k, men dette er første gangen jeg har sett over 1 mill.

    600K til 1M er tallene jeg stort sett har lest, uten at jeg husker hvor. Lenge siden nå og jeg gidder ikke lete, men minst tre-fire forskjellige steder.
     

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.718
    Antall liker
    25.805
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    ^Tillegg. Dersom vi hadde brukt adekvate ressurser på forsvaret før invasjonen hadde vi ikke mistet KNM Helge Ingstad. Men pytt. Hva er vel en skarve fregatt mot motorveier? (Vi har råd til begge deler, det er bare blårussen som ikke er i stand til å forstå det.)
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.301
    Antall liker
    9.253
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    At last. Og så fikk vi etablert at Rødt er et viktig parti, ifølge Geir Jørgensen, fordi de omsider har slitt seg frem i full offentlighet til det standpunktet alle andre fant helt innlysende fra dag 1. Worth it!
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.291
    Antall liker
    10.218
    Sted
    Oslo
    At last. Og så fikk vi etablert at Rødt er et viktig parti, ifølge Geir Jørgensen, fordi de omsider har slitt seg frem i full offentlighet til det standpunktet alle andre fant helt innlysende fra dag 1. Worth it!
    Absolutt på tide at Rødt også kom til det standpunktet.

    Men med skam å melde, nesten ingen hadde det standpunktet fra dag en.
    Mener å huske at Norge tilbød noen hjelmer og bandasjer.
    Alle Ukrainas venner har vel på en eller annen måte vært i glide flukt.

    Langt rekkende missiler og jagerfly sitter fortsatt langt inne.
     
    Sist redigert:

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.301
    Antall liker
    9.253
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Tja, blant almuen tror jeg pro våpen til Ukraina var en ganske så utbredt mening. I alle fall var det mitt inntrykk fra dag 1, eller kanskje var det dag 2 eller 3. At stortingsadelen brukte lenger tid er egentlig ganske så naturlig synes jeg.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.617
    Antall liker
    2.510
    Sted
    Bergen
    Mitt inntrykk etter 24/2 22 er at utad rettet stillhet eller uttalt vente og se har vært fulgt av adekvate og tidlige leveranser. Det har også vært tverrpolitisk enighet (ok, glem Rødt) om hva som skal gjøres, og det som har blitt gjort har også vært synkronisert med NATO.
    Så tja, de samme/andre folkene kommer til å være like trege/kjappe til å få rævva i gir som tidligere.
    Det minner litt om pandemien. Litt skrål, men greit løst alt i alt.
    Mulig jeg var for mye OT..
    Min kommentar er rettet mot vårt eget territorium og indirekte også mot at vi ikke er på 2,5% målet i NATO.
    Så Ukraina var ikke helt i mine tanker, men der synes jeg også at vi dræger oss sakte fremover
    Eskalering? Ka farsken..
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.340
    Antall liker
    1.611
    Torget vurderinger
    2
    The US will begin training Ukrainian forces on how to operate Abrams tanks next month as it seeks to get them on to the battlefield against Russia before the end of the summer.

    Thirty-one US M1A1 Abrams tanks – the size of a Ukrainian tank battalion – will be sent by mid-May to Grafenwoehr, Germany, where roughly 250 Ukrainians will undergo a 10-week training course with US troops, a US official told reporters traveling with Defense Secretary Lloyd Austin

     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn