Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • leifen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.05.2006
    Innlegg
    2.397
    Antall liker
    1.914
    Vel verdt å lese i seg selv, spesielt for alle som ikke fulgte med på Irak-Iran krigen, men jeg finner finner ikke at premisset om at Irak-Iran er relevant for Russland-Ukraine er fulgt opp og argumentert for gjennom artikkelen.

    Falt fullstendig av ved det følgende "Saddam Hussein only resorted to weapons of mass destruction when red lines were crossed and there was a perceived existential threat to his nation." Som om Saddam på noe tidspunkt var styrt av hans bekymringer over nasjonens beste.
    Nå er vel neppe Putin heller styrt av bekymringer over annet enn sitt eget beste. I likhet med flere kjente diktatorer gjennom tidene.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.775
    Antall liker
    4.912
    Sted
    Sunnmøre
    Vel verdt å lese i seg selv, spesielt for alle som ikke fulgte med på Irak-Iran krigen, men jeg finner finner ikke at premisset om at Irak-Iran er relevant for Russland-Ukraine er fulgt opp og argumentert for gjennom artikkelen.
    Eg oppfattar at artikkelen har eit ganske avbalansert utgangspunkt - målet er ikkje å finna ein krig som kan fungera som mal for å forstå krigen i Ukraina, men at mange ulike konfliktar kan gje oss nyttige innsikter når vi skal forstå krigen i Ukraina. Både 1VK og 2VK vert ofte "overapplisert".

    Likevel, eg er samd i at skilnadene er så store at det er vanskeleg å sjå kva vi skal læra her. Ukraina har ikkje (etter det eg skjønar) strategiske mål på den russiske sida av grensa, om vi ikkje meiner det Russland tok kontroll over i 2014 er russisk. Det er eit språkleg skilje, men ikkje eit religiøst på same måten som Iran-Irak (hugs at Irak har, og hadde, ein stor andel arabiske sjia-muslimar som ikkje hadde særleg mykje dei skulle ha sagt under Saddams Baath-Irak). Ukraina har klar støtte frå heile Nato-sfæren, men vesten hadde ikkje vidare sans for korkje Iran eller Irak (som statar). Det er ingen kurdarar midt oppi dette. Og så vidare: Altså er det lettare å påpeika strukturelle skilnader enn likskapar.

    Falt fullstendig av ved det følgende "Saddam Hussein only resorted to weapons of mass destruction when red lines were crossed and there was a perceived existential threat to his nation." Som om Saddam på noe tidspunkt var styrt av hans bekymringer over nasjonens beste.
    Viss vi legg bort vår eigen forståing av "nasjon", og heller les det som "det Tikrit-styrte Baath-regimet", er vi kanskje nærare sanninga?
     

    realist

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    3.245
    Antall liker
    294
    Kina skriver om menneskerettighetene; de er «vestlig liberalt» tankegods. Nå skriver de om landegrensene. Er det grunn til å bli overrasket fra et land som leser Carl Schmitt og inspireres av idéen om «Lebensraum»?

    Husk at Ukraina har vært handelspartner med Kina i lang tid, for så å oppleve at Kina støtter Russland «uten grenser».
    Kina skal visst også ha gitt Ukraina visse garantier i forhold til atomtrusler, og det var så sent som i 2013. Kan ikke huske å ha sett noe av det her i denne tråden.

    Under New Scrutiny: China’s Nuclear Pledge to Ukraine - WSJ
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.785
    Antall liker
    39.928
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Dette er et paradeeksempel på hvordan muskovittene arbeider langsiktig for først å etablere «fora» for å diskutere relativt ufarlige temaer, her forurensning av Østersjøen, rekruttere medløpere og nyttige idioter, for så gradvis å dreie fokus til det de egentlig vil plante i opinionen, her NATOs «militarisering av Østersjøen»:
    Hvis noe skal demilitariseres i Østersjøen foreslår jeg at vi starter med Königsberg.
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.407
    Antall liker
    4.074
    Torget vurderinger
    0
    Dette er et paradeeksempel på hvordan muskovittene arbeider langsiktig for først å etablere «fora» for å diskutere relativt ufarlige temaer, her forurensning av Østersjøen, rekruttere medløpere og nyttige idioter, for så gradvis å dreie fokus til det de egentlig vil plante i opinionen, her NATOs «militarisering av Østersjøen»:
    Hvis noe skal demilitariseres i Østersjøen foreslår jeg at vi starter med Königsberg.
    Jeg følger diskusjoner om miljø mv andre steder, og det som er helt åpenbart i en del tilfeller, er det påfallende fraværet av interesse for Ukraina, russiske krigsforbrytelser inkl. miljøødeleggelser, demokrati, verdier og menneskerettigheter. Pussig. Rekken av nyttige idioter er lang.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.785
    Antall liker
    39.928
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ja, det er ingen stor premie for å gjette hvordan en del standpunkter i freds- og miljøbevegelsene har blitt til.
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.979
    Antall liker
    13.161
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    Hvor er Røde Kors? De har fått inn nesten 200 mill SEK, men er knapt tilstede i Ukraina.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.827
    Antall liker
    7.895
    Ja, det er ingen stor premie for å gjette hvordan en del standpunkter i freds- og miljøbevegelsene har blitt til.
    De var i alle fall tidlig på ballen med Greta Thunberg.

    Var ikke lenge etter at hun ble et internasjonalt fenomen at de russiske trollfabrikkene begynte å spy ned vestlige kommentatorfelt. Ikke uten effekt heller.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.624
    Antall liker
    2.514
    Sted
    Bergen
    Her er russerne atter på gang
    Verden lar seg være maktesløs
    Litt mer om Sudan og russerne
    Selvfølgelig er ikke russerne involvert ..som vanlig altså
    Inntektene kommer nok godt med
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.785
    Antall liker
    39.928
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    I serien av ikke spesielt overraskende nyheter:
    0D02B5F7-05CA-428C-AA3B-2EA681BDE449.jpeg
    Det russiske specialfartøj SS-750 befandt sig nær Nord Stream-rørene fire dage før, rørene blev sprængt i luften den 26. september sidste år. Specialfartøjet er indrettet til at foretage operationer under havet og har en miniubåd af typen AS-26 Priz ombord.

    Forsvarskommandoen bekræfter i et svar på en aktindsigt, at der blev taget 26 billeder af det russiske fartøj fra en dansk patruljebåd, der var i området øst for Bornholm den 22. september 2022.

    »Det er utrolig interessant. SS-750 er et specialfartøj, som er konstrueret præcis til undervandsoperationer,« siger den svenske forsker, ruslandskender og efterretningsekspert Joakim von Braun.
    Vi har forsåvidt visst det lenge allerede, her fra slutten av mars:
     
    Sist redigert:

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.827
    Antall liker
    7.895
    Presis. For å forstå hvordan Russland operer internasjonalt så må man ta utgangspunkt også i at det de velger å ikke prate så mye om ikke er fordi de ikke vet.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.303
    Antall liker
    9.257
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Og vi fortsetter å spøtte inn penger til de. Kjøp Leo til Ukraina istedet

    Nå vet jeg ikke så mye om hva vi gir til Brasil, men hvis du tenker på regnskogfondet så blir det vel jævlig teit å sette det opp mot Ukraina. Om (eller når) regnskogen forsvinner så vil krigen der fort virke som en bagatell i det store bildet.
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.407
    Antall liker
    4.074
    Torget vurderinger
    0

    Europa følger med i timen. Her hjemme henger denne igjen:

    «Spørsmålet om Norges offisielle syn på Holodomor ble reist i Stortingets spørretime av Fremskrittspartietsrepresentant Øyvind Vaksdal i 2008. Daværende utenriksminister Jonas Gahr Støre påpekte at Sovjetunionens ledelse bærer ansvaret for det han omtalte som «umenneskelige handlinger», men at det ikke er grunnlag for å kalle det et folkemord».
    Lenke: https://snl.no/Holodomor
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.407
    Antall liker
    4.074
    Torget vurderinger
    0
    Ja, det er ingen stor premie for å gjette hvordan en del standpunkter i freds- og miljøbevegelsene har blitt til.



    «Samtidig mener Direktoratet for internasjonalt samarbeid at det er et potensial for samarbeid med Östersjöcentrum ved Universitetet i Stockholm.

    Expressen har snakket med leder Tina Elfwing for Östersjöcentrum.

    – Vi har ikke funnet noen bevis for at vi er blitt tilnærmet, sier hun.

    – Det er så forbannet opprørende og ubehagelig å stå oppført i et slikt dokument, sier hun»
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.347
    Antall liker
    1.618
    Torget vurderinger
    2
    Det ble meldt om eksplosjoner flere steder i Ukraina fredag morgen, og flyalarmen gikk over hele landet. I Dnipro er to personer drept, melder byens ordfører.

    En ung kvinne og et tre år gammelt barn er drept

     

    Wishmaster

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    4.347
    Antall liker
    3.627
    Torget vurderinger
    1
    General Staff of Armed Forces of Ukraine: air defense shot down 21 of 23 Kh-101/Kh-555 cruise missiles launched by Russian Tu-95 from Caspian Sea.

     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.624
    Antall liker
    2.514
    Sted
    Bergen
    Nå vet jeg ikke så mye om hva vi gir til Brasil, men hvis du tenker på regnskogfondet så blir det vel jævlig teit å sette det opp mot Ukraina. Om (eller når) regnskogen forsvinner så vil krigen der fort virke som en bagatell i det store bildet.
    I en ideel verden er jeg nok enig, men i valget mellom å få Ukraina til å slå ut russernes vs hive penger inn i regnskogen i Brasil er mitt valg fremdeles Leo til ukraina
    Spiller liten rolle hva regnskogen gjør eller ikke gjør. russere på dørstokken er for meg en absolutt uhyrlig tanke.
    Den løsningen kommer til å inkludere en annen virkelig supermakt, klar for ris morgen middag kveld og indoktrineringsleire?
     

    Wishmaster

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    4.347
    Antall liker
    3.627
    Torget vurderinger
    1
    The President of the Czech Republic Petr Pavel and the President of Slovakia Zuzana Chaputova arrived in Kyiv.

     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.827
    Antall liker
    7.895
    Eg oppfattar at artikkelen har eit ganske avbalansert utgangspunkt - målet er ikkje å finna ein krig som kan fungera som mal for å forstå krigen i Ukraina, men at mange ulike konfliktar kan gje oss nyttige innsikter når vi skal forstå krigen i Ukraina. Både 1VK og 2VK vert ofte "overapplisert".

    Likevel, eg er samd i at skilnadene er så store at det er vanskeleg å sjå kva vi skal læra her. Ukraina har ikkje (etter det eg skjønar) strategiske mål på den russiske sida av grensa, om vi ikkje meiner det Russland tok kontroll over i 2014 er russisk. Det er eit språkleg skilje, men ikkje eit religiøst på same måten som Iran-Irak (hugs at Irak har, og hadde, ein stor andel arabiske sjia-muslimar som ikkje hadde særleg mykje dei skulle ha sagt under Saddams Baath-Irak). Ukraina har klar støtte frå heile Nato-sfæren, men vesten hadde ikkje vidare sans for korkje Iran eller Irak (som statar). Det er ingen kurdarar midt oppi dette. Og så vidare: Altså er det lettare å påpeika strukturelle skilnader enn likskapar.
    Det jeg savnet var en mer metodisk tilnærming til sammenlikningens kunst. Det kan være like interessant å finne likheter mellom to ellers ulike tilfeller som omvendt.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.624
    Antall liker
    2.514
    Sted
    Bergen
    Et godt eksempel på hva nasjonen velger å bruke penger på.
    Luftvern, ka farsken trenger vi det for?
    Undertøy til de vernepliktige? Nei det må de jammen holde sjøl
    Lista er bare såååå laaaang
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.813
    Antall liker
    3.335
    Det ble meldt om eksplosjoner flere steder i Ukraina fredag morgen, og flyalarmen gikk over hele landet. I Dnipro er to personer drept, melder byens ordfører.

    En ung kvinne og et tre år gammelt barn er drept

    I anledning pressemøte som Zelenskyj i går hadde med 10-12 vestlige journalister, så sa Zelenskyj at vesten må slutte å være redd for terroristen Putin og støtte Ukraina med blant annet fly som dem etterspør. Og at vesten nå må bestemme seg for at Ukraina skal vinne mot Russland (..underforstått at russland må tape mot Ukraina).
    Statslederen i Ukraina er som vanlig klar og tydelig i sin kommunikasjon. Og han er tydeligvis ikke engstelig for å få ei russisk atombombe i hodet, han har gjennomskuet terrorbanden i Kreml.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.624
    Antall liker
    2.514
    Sted
    Bergen
    100% enig, og da må kamp/krigs ressursene, inkl NOK, følge deretter
    Holder ikke med armbind, hjelmer
    Det må smelle skikkelig og lage store hull av alt som treffes
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.119
    Antall liker
    10.784
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Et godt eksempel på hva nasjonen velger å bruke penger på.
    Luftvern, ka farsken trenger vi det for?
    Undertøy til de vernepliktige? Nei det må de jammen holde sjøl
    Lista er bare såååå laaaang
    Nåvel, dette var slettes ikke stupid pengebruk dersom Russland hadde vært et normalt land. Der var vi ikke alene om å la oss lure.
     

    Wishmaster

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    4.347
    Antall liker
    3.627
    Torget vurderinger
    1
    Klippet fra nettsiden Oryx. Russisk/sovjetisk utstyr som invasjonstyrkene har tapt og som er dokumentert med bilde/videobevis (virkelige tall er trolig en del høyere).

    Tanks (1914, of which destroyed: 1168, damaged: 101, abandoned: 101, captured: 544)

    Armoured Fighting Vehicles (832, of which destroyed: 523, damaged: 17, abandoned: 30, captured: 262)

    Infantry Fighting Vehicles (2299, of which destroyed: 1507, damaged: 72, abandoned: 123, captured: 597)

    Armoured Personnel Carriers (307, of which destroyed: 194, damaged: 8, abandoned: 12, captured: 93)

    Mine-Resistant Ambush Protected (MRAP) Vehicles (44, of which destroyed: 30, damaged: 4, abandoned: 1, captured: 9)

    Infantry Mobility Vehicles (188, of which destroyed: 131, damaged: 4, abandoned: 1, captured: 52)

    Command Posts And Communications Stations (241, of which destroyed: 153, abandoned: 3, captured: 85)

    Engineering Vehicles And Equipment (300, of which destroyed: 135, damaged: 5, abandoned: 40, captured: 120)

    Self-Propelled Anti-Tank Missile Systems (37, of which destroyed: 14, abandoned: 4, captured: 19)

    Artillery Support Vehicles And Equipment (98, of which destroyed: 47, abandoned: 2, captured: 49)

    Towed Artillery (200, of which destroyed: 89, damaged: 11, abandoned: 5, captured: 95)

    Self-Propelled Artillery (386, of which destroyed: 259, damaged: 16, abandoned: 7, captured: 104)

    Multiple Rocket Launchers (192, of which destroyed: 131, damaged: 5, abandoned: 2, captured: 54)

    Anti-Aircraft Guns (17, of which destroyed: 3, captured: 14)

    Self-Propelled Anti-Aircraft Guns (23, of which destroyed: 13, abandoned: 2, captured: 8)

    Surface-To-Air Missile Systems (106, of which destroyed: 73, damaged: 6, abandoned: 4, captured: 23)

    Radars (31, of which destroyed: 19, damaged: 3, captured: 9)

    Jammers And Deception Systems (36, of which destroyed: 26, damaged: 3, captured: 7)

    Aircraft (80, of which destroyed: 72, damaged: 8)

    Helicopters (84, of which destroyed: 73, damaged: 10, captured: 1)

    Unmanned Combat Aerial Vehicles (8, of which destroyed: 7, captured: 1)

    Reconnaissance Unmanned Aerial Vehicles (207, of which destroyed: 106, captured: 101)

    Naval Ships (12, of which destroyed: 8, damaged: 4)

    Trucks, Vehicles and Jeeps (2447, of which destroyed: 1802, damaged: 39, abandoned: 48, captured: 558)
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.347
    Antall liker
    1.618
    Torget vurderinger
    2
    Har vel ikke noe å si om man har 1 000 000 krigsforbrytelser eller 1 000 001, så de bare kjører på med all faenskap de kan:

    Samtidig viser nattens rakettangrep mot ukrainske byer hvordan russerne vil svekke kampmoralen ved å angripe sivile.

    Det er 680 kilometer fra Bakhmut til byen Uman, nesten ti timer i bil. Likevel ble Uman, som før krigen hadde 88.000 innbyggere, rammet av russiske raketter natt til fredag. Det var en russisk krysserrakett som traff en boligblokk i Uman, ifølge innenriksminister Ihor Klymenko.

    19 sivile er drept i byen, blant dem to barn.

    I Dnipro sør i landet ble en 31 år gammel kvinne og hennes to år gamle datter drept, ifølge guvernør Serhij Lysak. Fire andre ble såret.

     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.827
    Antall liker
    7.895
    Intet som tyder på at den pågående spesielle folkemordsoperasjonen har svekket ukrainernes innbitte vilje til å kjempe en fortsatt eksistensiell kamp for sitt land, sitt folk og sine barns fremtid, frie fra muskovittenes barbari og slaveri.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.785
    Antall liker
    39.928
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Har vel ikke noe å si om man har 1 000 000 krigsforbrytelser eller 1 000 001, så de bare kjører på med all faenskap de kan:

    Samtidig viser nattens rakettangrep mot ukrainske byer hvordan russerne vil svekke kampmoralen ved å angripe sivile.

    Det er 680 kilometer fra Bakhmut til byen Uman, nesten ti timer i bil. Likevel ble Uman, som før krigen hadde 88.000 innbyggere, rammet av russiske raketter natt til fredag. Det var en russisk krysserrakett som traff en boligblokk i Uman, ifølge innenriksminister Ihor Klymenko.

    19 sivile er drept i byen, blant dem to barn.

    I Dnipro sør i landet ble en 31 år gammel kvinne og hennes to år gamle datter drept, ifølge guvernør Serhij Lysak. Fire andre ble såret.
    Det er ufattelig stupid å bruke de få gjenværende Kalibr kryssermissilene på å terrorbombe boligblokker i byer langt borte fra fronten, når store antall ukrainske brigader med vestlige våpen og materiell holder på å marsjere opp. Eneste forklaring må være at muskovittene ikke har den fjerneste idé om hvor de ukrainske brigadene befinner seg, og at de fortsatt er de inkompetente onde klovnene de alltid har vært.
     

    palmaris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.11.2002
    Innlegg
    1.735
    Antall liker
    1.248
    Torget vurderinger
    1
    Intet som tyder på at den pågående spesielle folkemordsoperasjonen har svekket ukrainernes innbitte vilje til å kjempe en fortsatt eksistensiell kamp for sitt land, sitt folk og sine barns fremtid, frie fra muskovittenes barbari og slaveri.
    Det har vel ofte vist seg at å angripa sivile ikkje senkar motivasjonen for hemn?
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.695
    Antall liker
    8.090
    Torget vurderinger
    0
    Ukrainerne har etter årtier med russisk/sovjetisk undertrykkelse og erfaringer fra områder som Putins barbarer terroriserte etter at de tok over lært på den harde måten hva det vil si å være under Moskvas åk. De vet ganske vel at det nok er bedre å dø i kamp enn å overgi seg til
    barbarene! Dette er noe som dessverre sørgelig få av våre "styrende" har maktet å ta helt inn over seg. Nå gjelder dette ikke bare norske politikere men for store deler av Europa. Det eneste landet som ikke synes å ha reagert med overaskelse over russernes blodige framferd er nok Finland. De hadde ikke forventninger om annet! De har erfaringer som de har sørget for å viderebringe til de oppvoksende generasjoner slik at nasjonen som helhet aldri skal glemme! Og det har de lykkes med! Dessverre har vi som nasjon sviktet monumentalt i så henseende!
     

    hammershaug

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.04.2006
    Innlegg
    965
    Antall liker
    1.103
    Sted
    Gausdal
    Torget vurderinger
    3
    Ikke direkte tilknyttet krigen i Ukraina, men likevel et fascinerende og skremmende blikk inn i et samfunn gjennomsyret av løgner, korrupsjon og statsautorisert vold.
    Jeg tenker på boka Min krig med Putin av Bill Browder.
    Det er rystende å lese Browders selvbiografi om hans unge skatteadvokat, Sergej Magnitskij, som sakte men sikkert råtner i Russiske fengsler etter mangel på legehjelp og lengre tids tortur. Alt fordi han nektet å lyve.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.827
    Antall liker
    7.895
    Det har vel ofte vist seg at å angripa sivile ikkje senkar motivasjonen for hemn?
    Det er i alle fall ingen åpenbare historiske eksempler jeg kan komme på for at det å drepe og torturere et lands menn, voldta dets kvinner og lemleste deres barn har virket pasifiserende. Eller for den del gått i glemmeboken i løpet av en generasjon eller flere.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn