Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.256
    Antall liker
    9.191
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    En av mange muligheter. Umulig å gi noen diagnose på grunnlag et bilde eller to, utover at han slett ikke ser frisk ut og slett ikke ser ut til å hygge seg noe videre.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.548
    Antall liker
    39.681
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Nei, muskovittenes wunderwaffen er ikke fullt så wunderbare som deres egne tv-propagandister vil ha det til. Hypersonisk kinzhal, ja…
    “Six Kh-47M2 Kinzhal air ballistic missiles were launched from six MiG-31K aircraft, nine Kalibr cruise missiles were launched from warships in the Black Sea, and also there were three land-based missiles (S-400, Iskander-M),” reads the report.

    All 18 missiles were destroyed by Ukraine’s air defenses.
    Kanskje den beste parallellen til teknologinivået er om tyskerne hadde stroppet fast et V-2 missil under en Me-262 og forsøkt å slippe det fra et sted over Nordsjøen ca 1944.

    Edit: Artikkel om russisk hype som propaganda og reklame for å selge våpen på eksport, ikke for å kunne leve opp til løftene i et knivslagsmål. Det var det tanken at noen andre skulle finne ut lenge etter at regningen var betalt og plassert i sveitsiske bankkonti og villaer på Rivieraen.
    As we’ve covered in the past at Sandboxx News, Russia has chosen to devote a lot of resources to converting its defense apparatus into a marketing machine for foreign weapons and equipment sales. The nation’s stagnating economy, already struggling under international sanctions, has severely limited Russia’s ability to modernize its military force. But Russia has continued to fund the development of new weapons and systems aimed at garnering a great deal of attention, rather than focusing on maintaining or improving its existing equipment fleets.

    Russia just can’t afford to mass-produce advanced aircraft like the Su-57 stealth fighter or tanks like the T-14 Armata without foreign interests footing the bill. And in order to attract those foreign buyers, Russia must present the image of a nation capable of developing weapons that are on par or even superior to that of powerful nations like the United States and China.

    So by taking advantage of the general public’s misconceptions when it comes to things like the term “hypersonic,” Russia is able to convey an image of a 21st-century military power for a real bargain. In other words, Russia hopes to secure the funding it needs to actually develop and field advanced, cutting-edge tech by presenting the Kinzhal and other dated or poorly-functioning weapons as advanced cutting-edge tech.
    Russia continues to develop these systems, despite the inability to fund their mass production, in part because merely having a military capability is often enough to get your name mentioned in the media alongside more formidable opponents like the U.S. or China. Russia’s troubled stealth fighter, the Su-57, serves as a good example of how Russia develops “capabilities,” that aren’t practical in a fight, but do garner headlines.
    Hvilket skulle bevises, som det heter, og putin har hjelpsomt nok bevist det for åpen scene.
     
    Sist redigert:

    leifen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.05.2006
    Innlegg
    2.396
    Antall liker
    1.912
    Nei, muskovittenes wunderwaffen er ikke fullt så wunderbare som deres egne tv-propagandister vil ha det til. Hypersonisk kinzhal, ja…

    Kanskje den beste parallellen til teknologinivået er om tyskerne hadde stroppet fast et V-2 missil under en Me-262 og forsøkt å slippe det fra et sted over Nordsjøen.
    Jeg ser det som en direkte parallell til Adolfens terrorbombing av London. Komplett unyttig, og gikk tvert mot målet deres, som var å ødelegge RAF. Noe de var nesten i mål med før Gröfaz tok styringen. Kun egnet til å bygge opp de angripnes moral, og gjøre de enda med innbitt. Putin er virkelig et taktisk geni.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.548
    Antall liker
    39.681
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Problemet for putin er at han ikke aner hvor ukrainske styrker og våpenlagre befinner seg, og hvis han mot formodning skulle finne det ut er planleggingsloopen hans så lang at styrkene er et helt annet sted før han rekker å gjøre noe. Byene ligger i det minste fortsatt der de er merket av på kartene fra sovjettiden. Dessuten ligger lagrene av gammelt rakettdrivstoff fra ICBM’er fortsatt der de lå i sovjettiden, selv om Ukraina ikke har missilene lenger, og de lager store flotte smell som kan vises på muskovitt-tv. Men det er bortkastede missiler for putins del.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.691
    Antall liker
    4.869
    Sted
    Sunnmøre
    Adolfens terrorbombing av London. Komplett unyttig, og gikk tvert mot målet deres, som var å ødelegge RAF.
    Parallellen er openberr, men trua på bombing av sivilbefolkninga har vore stor. Også den allierte bombinga av Tyskland hadde ein tendens til å plukka ut mål etter lyktestolpe-modellen, altså terror når det ikkje var industri var å finna.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.491
    Antall liker
    10.680
    Sted
    Trondheim
    Og Würzburg (og sikkert mange fler)

    Wikipedia:
    "On 16 March 1945, about 90% of the city was destroyed in 17 minutes by firebombing from 225 British Lancaster bombers during a World War II air raid. Würzburg became a target for its role as a traffic hub and to break the spirit of the population.[11]: 19 

    All of the city's churches, cathedrals, and other monuments were heavily damaged or destroyed. The city centre, which mostly dated from medieval times, was destroyed in a firestorm in which 5,000 people perished.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.691
    Antall liker
    4.869
    Sted
    Sunnmøre
    .....I f.eks. Dresden......
    Ja.

    Det har lenge vore doxa at Bomber-Harris-strategien var meiningslaus, men her er ein gjeng som har rekna seg fram til at det kanskje funka (litt) likevel.

     

    duc916

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.09.2005
    Innlegg
    2.734
    Antall liker
    2.968
    Sted
    Vestfold
    Torget vurderinger
    3
    Eller bombingen av Vallø utenfor Tønsberg. Mener å huske det var enten den 25 eller den 29 april 45. Altså maks et par uker før freden kom. De skulle bombe et raffineri, men tok med et boligområde også. Flere 10-talls sivile gikk med, samt en god del tyskere og krigsfanger. Ble en del kritikk av det i etterkant.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.211
    Antall liker
    10.127
    Sted
    Oslo
    Eller bombingen av Vallø utenfor Tønsberg. Mener å huske det var enten den 25 eller den 29 april 45. Altså maks et par uker før freden kom. De skulle bombe et raffineri, men tok med et boligområde også. Flere 10-talls sivile gikk med, samt en god del tyskere og krigsfanger. Ble en del kritikk av det i etterkant.
    Når man krever betingelsesløs kapitulasjon er dessverre slike handlinger nødvendig helt til det siste.
    Gjaldt vel til en viss grad Hiroshima og Nagasaki også.
    At militære på begge sider lever litt i blodtåka er vel ikke ukjent.
    Når siste russer er ute av Ukraina hvordan skriver man da en fredsavtale?
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.678
    Antall liker
    8.078
    Torget vurderinger
    0
    Bombingen av Vallø skyldes vel for en stor del feilaktig etteretning. Dette er et kjent problem.
    Men her trodde man i London at det var store lagre med drivstoff for u-båter på anlegget.
    Det stemte ikke da det man hadde lagret der var "solar" beregnet for fiskbåter. Solar var alt
    for "primitivt" til å kunne benyttes i U-båtenes dieselmotorer. Dette angrepet var et klassisk
    eksempel på at en viktig egenskap i krig er å ha flaks!
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.491
    Antall liker
    10.680
    Sted
    Trondheim
    Hvorfor kommer alle disse innspillene om fredsplaner fra alle mulige rare plasser? Det er jo veldig enkelt - Russland trekker alle sine styrker ut fra Ukrainsk territorium og skriver under på en avtale om å (på nytt) respektere Ukrainsk territorium. Så blir det satt inn FN-styrker for å sørge for at Russland overholder avtalen. Noe slikt vi Russland aldri gå med på, så hvorfor komme med slike innspill (unntatt for å se ut som om man bryr seg)?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.548
    Antall liker
    39.681
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    I tillegg bør det være punkter om hvor bred den demilitariserte sonen på russisk side av grensen skal være (minst 2x rekkevidden på russisk artilleri) og hvor langt ned i den kriminelle organisasjonen det skal utleveres forbrytere til tribunalet i Haag. Nürnberg-tribunalet satte vel en grei standard der.

    Det er slett ikke vanskelig å sette opp hvordan en rimelig og rettferdig forhandlingsløsning bør se ut. Kunsten er å sikre at muskovittene innser at det er det beste oppnåelige alternativet for deres egen del.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.508
    Antall liker
    2.460
    Sted
    Bergen
    Den russiske dreieboka nå også på Svalbard del II
    Samme type opplegg som i Kirkenes
    og som i noen oblast lengre syd
    Stille, stille, stille fra norske myndigheter
    som sikkert bare e
    opptatt av å vurdere og se
    og følge nøye me
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.548
    Antall liker
    39.681
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    ^ Fra linken:

    1684254459112.png

    Jeg tenker det er like greit at de viser frem hvem og hva de er. Et flagg på en gravemaskin er ikke noen stor trussel, men det viser med all tydelighet at vi skal slutte å innbille oss at det finnes noen sone for å opprettholde «normale relasjoner» med muskovittimperiet. Regimet vil bruke alt og alle, enten det er fiskebåter eller gruveslusker, som verktøy for imperiets ekspansjon. Det er hva vi må forholde oss til.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    3.508
    Antall liker
    2.460
    Sted
    Bergen
    Dette sitatet fra tidligere General Consul Sergei Gushchin sier vel det meste mht typisk russisk agressivitet.
    Spitsbergen is not something distant and strange for us, it is inseparably connected with the history of our country and is part of our historical, cultural and research heritage,
    Dette er antagelig en av grunnene, i tillegg til olje&gass, til at både England, Tyskland og nå også USA deployerer ganske stor, ift. normalen, marine slagkraft i nordområdene
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.548
    Antall liker
    39.681
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    1684257540641.png
    So why is this is all representative of Russia’s disastrous war effort?
    • Russia is fielding multiple rival armies and militias, all of them hating each other, working at cross-purposes, and refusing to communicate.
    • There is no strong central command. Each group has its own agenda. Wagner wants credit for taking Bakhmut, given the sacrifice in lives to get it, and Prigozhin needs to shove a success in Shoigu’s face. Meanwhile, Shoigu isn’t particularly motivated to hold those flanks, because if they fall, Wagner goes bye-bye. And now, apparently Shoigu has sent forces to try and take credit for taking Bakhmut, by closing out those last few city blocks.
    • The only thing that matters is symbolism, not actual accomplishments. Prigozhin doesn’t care about the problems at the flanks because he has no interest in holding Bakhmut. He himself admitted that “the village of Bakhmut is of no strategic importance for further progress to the west.” He has repeatedly stated that Wagner is an offensive group. He doesn’t do defense. So once he takes those last few remaining blocks, he’ll declare glorious victory, Putin will have something to brag about back home, and they can all point fingers at each other when no one holds the defense.
    Hvert enkelt av de tre problemene er nok til å gå på et massivt nederlag, og alle tre tilsammen… Har jeg nevnt Cannae?
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.794
    Antall liker
    3.317
    Hvorfor kommer alle disse innspillene om fredsplaner fra alle mulige rare plasser? Det er jo veldig enkelt - Russland trekker alle sine styrker ut fra Ukrainsk territorium og skriver under på en avtale om å (på nytt) respektere Ukrainsk territorium. Så blir det satt inn FN-styrker for å sørge for at Russland overholder avtalen. Noe slikt vi Russland aldri gå med på, så hvorfor komme med slike innspill (unntatt for å se ut som om man bryr seg)?
    Helt enig. Russland burde trekke sine styrker ut, underskrive avtaler om territorielle grenser, samt at det opprettes demilitariserte soner.

    Men hvis man leser f eks Kai Eide mellom linjene, så er det ikke sånn den virkelige verden fungerer. Selv om russland er den angripende part, så må dem tilgodesees noen av de territorier som dem urettmessig har tilranet seg. Regimets overlevelse er alt. Putler vil kun inngå en avtale som gjør at han kan selge inn en seier til sin egen befolkning, og dermed sikre sin egen overlevelse.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.548
    Antall liker
    39.681
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Hva om omverdenen tenker at det er viktigere å gjenopprette en regelbasert verdensorden hvor inngåtte avtaler respekteres enn å gi putin et halmstrå for at regimet hans skal overleve og inngå en ny avtale som de kommer til å bryte så snart de har fått oppdrettet en ny generasjon mobiker? Da skal det ikke være noen gevinst ved å bryte avtaler, starte angrepskrig og begå folkemord.
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.814
    Antall liker
    14.456
    ^ tipper han har blitt noen år eldre det siste året...
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.036
    Antall liker
    10.690
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Sakset dette fra en dialog på reddit:


    Påstand: All the costs in men and material aren't things that Putin really cares about.

    Svar:

    The fact that Putin doesn't care, which may be true, doesn't mean that they aren't damaging to him, and to Russia as whole. Its armed forces have incurred unfathomable losses to its most highly trained personnel. Training competent replacements would take a decade in the best of circumstances, but Russia has also lost most of the people capable of doing that kind of high-level training. So even if the war stopped today and every sanction was lifted, the RAF would take at least half a generation to replenish.

    The mobiks who they throw to the meat grinder may be of less military value, but they're part of the labor force and demographically they're the most valuable part: Society has incurred the cost of raising and educating them but most of their productive years are ahead of them. But its not the dead mobiks, its emigration fleeing conscription which is the most costly. Even the most conservative estimates put the total population decline since Feb 2022 at over a million: largely of men in their 20s and 30s, with a disproportionate percentage of them being highly educated. For a country that already had profound demographic challenges, this represents a huge loss of economic potential.

    But that's just the start: In 2022 Russia lost over $300 billion in currency reserves with a stroke of a pen, after painstakingly saving them up for over a decade. It's remaining currency reserves it is burning through at an unsustainable rate.

    Russia's main export is oil and they have been selling it at an astounding discount, fluctuating between 20 and 40 $/barrel discount, comparing Russia's Urals Crude to Brent Crude, the global benchmark. It's commonly joked that Russia only gets belligerent when the price of oil is high, but there's a good reason for it: Russia is one of the three biggest exporters of oil in the world, but its oil fields are comparatively expensive to run. So when the price is high Russia makes a ton of money, but when its not they don't make any. People make fun of sanctions, often with good reason, but the price-cap on Russian oil was a masterpiece, carefully designed to choke Russian revenue without impacting global oil production. For the foreseeable future Russia cannot count on oil revenues without serious concessions to the west.

    But long term it gets worse for the Russian oil industry: Since the Soviet collapse, Russia has relied on western technology and know-how to maintain its oil wells. Many key components are only made in the west and cannot be import substituted (micro-chips are ubiquitous and highly interchangeable; oil-well components are unique and customized situationally.) Bringing new oil fields to market has relied on Western companies for exploration, installation and financing. So without rapprochement with the west, Russia's oil production capacity will decline.

    But it's worse for Natural Gas, Russia's second biggest export. Russia made enemies of its biggest customers and Gas is not like oil, you can't just ship it anywhere. Replacing Europe as buyers for Russian Gas would require building new pipelines or new LNG production. Either of those would take a lot of time and enormous amounts of financing, which no one is currently offering Russia. Don't believe me? Where's the new pipeline to China they keep talking about? Over a year since their Gas exports started drying up, and the new pipeline looks no closer to starting construction.

    CredibleDefense Daily MegaThread May 14, 2023 : r/CredibleDefense (reddit.com)
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.814
    Antall liker
    14.456
    Har vært skrevet en del om det der, Mark Hartling (pensjonert amerikansk general) har skrevet om det samme - russisk militær trening er horribelt dårlig og de mangler fullstendig et kompetent underoffiserkorps. De øvre rekkene er rimelig nok gjerne et sted mellom ukvalifiserte og gjennomkorrupe. Det er svært trege og lange beslutningslinjer da alle i et slikt system er svært opptatte av å dekke rompa si og ha noen andre å kunne peke på når noe går galt.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.548
    Antall liker
    39.681
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Om eventuelle skader på Patriot-batteriet: Det er helt usannsynlig at muskovittene skal ha greid å slå ut et batteri. Det (og NASAMS) består av flere enheter som står et stykke fra hverandre. Det er en kommandosentral, en ildledelsesradar, en overvåkingsradar og et antall utskytingsenheter. Selv om muskovittene skulle få gjennom et missil vil det ikke ta ut hele batteriet. Lysglimtet nær bakken som ble fanget på filmklipp kan ha vært et Patriot-missil som eksploderte spontant rett etter utskyting. I så fall behøver man kanskje litt gaffa-tape på en av utskytningsenhetene, men det er alt. Som vanlig: muskovittene juger, om alt, hele tiden.
     

    alfegutt

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    10.03.2015
    Innlegg
    974
    Antall liker
    1.387
    Sted
    Østfold
    og hvor langt ned i den kriminelle organisasjonen det skal utleveres forbrytere til tribunalet i Haag. Nürnberg-tribunalet satte vel en grei standard der.
    Utfordringen er kanskje den samme som i 2. verdenskrig, at det krever fullstendig kapitulasjon og sammenbrudd av den russiske stat, og det nåværende regime står i mot dette helt inn til det siste (ref. Hitlerbunker)?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn