Brum från transformator

[B.Andersson]

Hej på er,
Jag håller på att bygga mig ett par 300B monoblock, mkt letande efter komponenter och jobb med chassie så börjar det blir klart för slutmontering. Har monterat en kanal hittills för utvärdering, alla värden vid mätning är som förväntat och perfekta. Vid testkörning har jag använt mig av Altec Lansing A7 vilka har en känslighet på upp emot 107 db/1w som jag kommer att använda sedan tillsammans med MulticellHorn.
Problemet är att jag hör ett svagt brum ifrån en transformator , det ligger på ca 100hz och och är mkt svagt men det hörs tillräckligt mkt pga den höga känsligheten på högtalare. Jag har lokaliserat det till en transformator, använder mig av transformatorer ifrån Monolith. Är det ngn som har ett bra tips för att skärma av denna, har gjort test med en 5mm järnplatta mellan transformatorer och då minskar brummet.
Tacksam för tips och tack på förhand.
Mvh Bosse

 

[VegardW]

Øk avstand mellom trafoer
Og /eller roter en av trafoene 90 grader ?

 

[B.Andersson]

Øk avstand mellom trafoer
Og /eller roter en av trafoene 90 grader ?

Hej och tack för svar.
Det är tre transformatorer och avståndet är ca 10 mm och 20 mm mellan dem.
Att vända den som brummar kan jag testa men då kåpan har Monolith logga så blir det ingen permanent lösning.

Øk avstand mellom trafoer
Og /eller roter en av trafoene 90 grader ?

 

[Groove]

Hvis det er 100Hz du hører, er det jo efter ensretning. Er du sikker på det er koblet via trafoerne?

 

[B.Andersson]

Hvis det er 100Hz du hører, er det jo efter ensretning. Er du sikker på det er koblet via trafoerne?

Har en vän som hjälper mig att bygga och som jag förstod så gjorde han tester med i och urkoppling och det visade sig att det kom ifrån denna transformator. Har varit i kontakt med leverantören som gett oss tips att mäta upp spänningen med rören urkopplade.
Det finns risk att det kan vara en jord loop som smugit sig in.

 

[B.Andersson]

Har en vän som hjälper mig att bygga och som jag förstod så gjorde han tester med i och urkoppling och det visade sig att det kom ifrån denna transformator. Har varit i kontakt med leverantören som gett oss tips att mäta upp spänningen med rören urkopplade.
Det finns risk att det kan vara en jord loop som smugit sig in.

Det kan också vara som du säger att brummet kommer efter likriktning.

 

[Armand]

Hvis en jernplate reduserer brum så er det som VegardW sier. Du må øke avstanden fra trafo til elektronikk eller montere bedre skjerming. Alle trafoer stråler ut elektromagnetisk støy.

 

[Groove]

Der mangler billeder og diagram af forstærkeren

 

[VB]

Skulle akkurat til å skrive det samme som ovenfor. Sannsynligvis enklere å gi gode råd med bilder og diagram.

 

[B.Andersson]

Har tyvärr inget kopplingsschema, men ett par bilder på projektet får det bli.

 

[Groove]

De blå/violet snoede ledninger der kommer ind udefra, er det input? De bør nok være et skærmet kabel. Og gløden til ensretterrøret bør også snoes tæt.

 

[VB]

Takk for bilder. Kult prosjekt. Vanskelig å forstå kretsen ut fra bildene, men strømforsyninga synes ihvertfall å være en Graetz hybrid bro som går til 20 uF Mundorf og så til innvendig choke og så videre til ehhh.... Uansett en ting som enkelte hevder er god praksis er å la B+ ledninga gå fra likeretteren til første kondensator og og så videre fra sistnevnte til choke.

Det viktigste er antakelig som Groove sier å bruke skjermet ledning på inngangen - enten den nå er blå og fiolett eller rød og svart. Kan selvfølgelig tvinnes tettere, men skjerming er tryggest. Hva bruker du forresten til inngangsrør?

 

[B.Andersson]

Ledig dag=testdag
Har gjort följande tester idag. Kopplat ut alla rör och mätt upp spänningar vilka motsvarar det vi skall ha. Kört med tongenerator och kan se att vi har brum i frekvensområdet 100-120hz. Brummet kommer uteslutande ifrån nättrafon som ger de olika spänningarna.
Nästa steg blev att lossa trafon ifrån chassit, tyvärr finns brummet kvar i samma nivå som tidigare. Vi prova att vrida trafon som tidigare nämnts här i forumet och vid 45 graders vridning så fick vi ned brummet men det försvinner inte. Nu tar den kreativa sidan vid och vi lägger ned transformatorn och med en gång är allt brum borta, inget syns på oscilloskopet eller hörs i högtalaren.
Problemet är nu att vi inte kan sätta transformatorn ovanpå tillsammans med de övriga transformatorerna som det var tänkt ifrån början. Men som tur är har jag gjort ett tillräckligt djupt chassie så den får plats inuti, jag får även fräsa fram en täck-platta som jag får montera över hålen för transformatorn.
Tackar alla för engagemang och tips jag fått här, skärmningen av kablar kommer jag oavsett att göra iallafall.

Tanken är att de skall ersätta de gamla stegen vi byggde runt 1985
Får återkomma med bilder när de nya förstärkarna är på plats.

 

[VB]

Merkelig at en trafo på 50 Hz kan gi brum i området 100-120 Hz. Skulle gjerne hatt en god forklaring på det....Hmmm.

 

[El-retur]

Prøvd å flytte på ledninger?
Alt jordet skikkelig?

 

[B.Andersson]

Merkelig at en trafo på 50 Hz kan gi brum i området 100-120 Hz. Skulle gjerne hatt en god forklaring på det....Hmmm.

Instämmer med dig, det vill vi också ha, det enda som vi kan komma på är att tillverkaren inte isolerat transformatorn tillräckligt. Har även varit i kontakt med dem men tyvärr inte fått ngt ifrån dem som förklarat det hela. Det finns med Monolith är att man kan beställa transformatorer efter egen spec, vilket vi gjort för att den skall vara optimal emot Elrog 300B
Tilläggas skall att det är ett mkt mkt lågt brum. I en högtalare med en känslighet på 88-92 db så hörs det inte.

 

[B.Andersson]

Prøvd å flytte på ledninger?
Alt jordet skikkelig?

Allt är jordat efter konstens regler vilket vi oxå kollat, brunnet härstammar inte ifrån ngn jord loop. Det vi skall göra är att isolera samtliga ledare. Om det hjälper eller inte återstår att se, men då är det gott också.

 

[Nikko03]

Alt som leder AC bør tvinnes/isoleres godt er min erfaring.

 

[VegardW]

Vedr forklaring på brummen:
Hvordan er strømforsyningens « arkitektur» ?:


Har du separate trafoer til hvert 300B filament ?
Screen mellom primær og sekundær?
Hva er nivået til brummen?

 

[B.Andersson]

Har lite svårt att beskriva arkitekturen då jag inte har kopplingsschemat tillgängligt. Då vi sökt efter brum så har vi tagit ut samtliga rör, men brum finns kvar. Vi har gått vidare med att koppla ur olika delar och på så sätt kommit fram till strömtrafon.
Det är två sk, monoblock typ single end vi bygger och varje kanal har var sitt 300B.

 

[xerxes]

Har lite svårt att beskriva arkitekturen då jag inte har kopplingsschemat tillgängligt. Då vi sökt efter brum så har vi tagit ut samtliga rör, men brum finns kvar. Vi har gått vidare med att koppla ur olika delar och på så sätt kommit fram till strömtrafon.
Det är två sk, monoblock typ single end vi bygger och varje kanal har var sitt 300B.

Muligens dumt spørsmål:
Hører du brum i høytaler, eller er det direkte fra trafo?

 

[B.Andersson]

Muligens dumt spørsmål:
Hører du brum i høytaler, eller er det direkte fra trafo?

Inte alls ngt fel i din fråga, transformatorn är tyst i sig själv. Brummet syns på oscilloskop och hörs i högtalaren.

 

[Groove]

Hvis alle rørene er taget ud og der stadig er brum på udgangen, er der kun muligheden for overførsel fra nettrafoen til udgangstrafoen. Og uden ensretter, må det være 50Hz. Uden røret monteret bør 100Hz ikke kunne forekomme:

Eventuelt kan dioderne fjernes for at teste?

Check også trafoernes orientering i indkapslingen. Det er ikke sikkert den passer fint med logoerne....

 

[VegardW]

om ss likerettere til filamentene er det vel stadig en 100 Hz kilde om likeretter rørene er tatt ut
Blir spekulasjoner uten skjema

 

[B.Andersson]

Hvis alle rørene er taget ud og der stadig er brum på udgangen, er der kun muligheden for overførsel fra nettrafoen til udgangstrafoen. Og uden ensretter, må det være 50Hz. Uden røret monteret bør 100Hz ikke kunne forekomme:

Vis vedlegget 925775
Eventuelt kan dioderne fjernes for at teste?

Check også trafoernes orientering i indkapslingen. Det er ikke sikkert den passer fint med logoerne....

Att det sker ett magnetfält är tydligt, det ser man på oscilloskop om man för in en tjock järnplåt mellan transformatorerna då brummet minskar.
Det med trafons orientering i kapslingen köper jag defenitivt. Då vi prövar att vrida den 45 grader så sjunker brummet för att sedan försvinna helt och hållet om vi lägger den ned helt vågrät.

 

[geirendre]

Tid for nok et "dumt" spørsmål her
Er ikke de husene som hver trafo er inne i laget av metall og tenkt å skulle hindre stråling?
Om disse er godt jordet til platen trafoene monteres på,
så burde de jo da stoppe slik støy om den går rett mellom trafoene.
Men igjen, det ville jo være 50 Hz...

og når dere ser støyen på scopet, ser den da ut som ren sinus signal på 100 Hz,
eller mer som et likerettet 50 Hz signal? Altså bare positiv eller negativ halvdel av sinus kurven.

 

[B.Andersson]

Jordning emellan trafo och monteringsplåten är 100% set har vi kollat upp extra noga. Brummet som avbildas på oscilloskopet är mer likt en likriktat 50hz signal

 

[Groove]

Så er det dioderne, jeg ville sno de to sorte ledere der går fra trafoen til ensretteren...

Uden røret er det en negativ PSU, det kan give de 100Hz pulser i strømtrækket og det er i de sorte ledninger...