Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.221
    Antall liker
    1.518
    Torget vurderinger
    2
    Er også uklart om alle de i Wagner gruppen som deltok i kolonnen blir straffet/tiltalt, eller om de bare ikke får lov til å skrive kontrakt med den russiske hæren. Vet ikke hvordan russerne skal finne ut hvem som deltok, og hvem som ikke var med. Er ikke alle som har latt seg fotografere på ferden.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    8.643
    Antall liker
    9.550
    Sted
    Oslo
    I redaksjonenes prioritet:
    Mangemillionærer i ubåt
    Noen leiesoldater på vei til Moskva
    Delt tredjeplass: drukna flyktninger i Middelhavet og drukna ukrainere etter en dam sprengning
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.265
    Antall liker
    4.376
    Sted
    Sunnmøre
    Er også uklart om alle de i Wagner gruppen som deltok i kolonnen blir straffet/tiltalt, eller om de bare ikke får lov til å skrive kontrakt med den russiske hæren.
    Hm? Det var då temmeleg klart i det du siterte?

    Wagner-soldater som tok del i marsjen mot Moskva, vil ikke bli straffet, opplyser Putins talsperson, Dmitrij Peskov.
     

    Wishmaster

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    4.305
    Antall liker
    3.559
    Torget vurderinger
    1
    Kanskje prigozjin har fått lovnader om å ta over for lukaskjenko i belarus? lukaskjenko er tross alt snart 70 og ting kan tyde på at han er syk...?
     

    Handsoer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.03.2007
    Innlegg
    4.052
    Antall liker
    2.036
    Sted
    Sortland
    Sakset fra tweeten vist i post #36591


    ''While the immediate repercussions of the current events will become apparent in the coming weeks, it is crucial to recognize that we are merely at the inception of something far more significant. The unfolding situation carries profound implications that extend beyond the present moment.''

    Jeg er veldig glad for at jeg ikke blir bedt om å forklare hva som skjer i Russland nå...:rolleyes:

    Leste jeg at noen foreslo at det hele var avtalt spill mellom Prigouzhin og Putin for å røyke ut mulige opposisjonelle i forsvarsledelsen?
    De som nektet å følge ordrer og lot ''kuppet'' gå sin gang. En slags 'reality deep-fake'?
    Veldig merkelig adferd fra alle parter - skal Putin nå ha gått med på å skifte ut ledelsen i forsvarsdepartementet - etter press utenfra?

    Gleder meg til TV-serien!
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.793
    Antall liker
    38.154
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Hva om Titanic-subens implosjon og dette hadde skjedd på samme dag. Mon tro hva som hadde vunnet i redaksjoner verden rundt.....
    Dette, om verden fortsatt er noenlunde normal. Man kan begynne å oppsummere kostnadene:
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    7.123
    Antall liker
    10.644
    Litt interessant at Lukaskjenko står bak dette når vi vet at han i flg. Flightradar rømte til Tyrkia i morges.
     

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    869
    Antall liker
    622
    Torget vurderinger
    2
    Så hvis det var en iscenesatt situasjon skal vel flytrafikken også vært del av spillet.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.004
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    om den «avtalen» skulle være virkelig, så er det et totalt nederlag for wagnersjefen. slik sett er det ingen avtale.

    det er heller ingen grunn til at putin skal bli sett på som svekket; han lot mannen storme frem som en gal hest før han ble «slaktet». prigozjin er ute og wagner er innrullert i russisk militær.

    tillegg: kanskje han skal overta hæren i belarus…
     
    Sist redigert:

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.497
    Antall liker
    3.043
    Det som er så forbannet, er at russiske medier ble pålagt forbud på å sitere Prigozinhs uttalelser i dag…som at tapstallene til russland i Ukraina i virkeligheten er 3-4 ganger de offisielle tapstallene, samt at krigen har blitt ført på falske og løgnaktige premisser.
    Hadde denne sannheten kommet frem til alle soffasittere på 50+ i russland, hadde noe nyttig kommet ut av dagens felttog mot Kreml.
     

    Handsoer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.03.2007
    Innlegg
    4.052
    Antall liker
    2.036
    Sted
    Sortland
    Prigozchin (?) til Belarus?
    Og det har han gått med på?
    Han får sitt egen land å utnytte i bytte for å overlate styrkene sine til den russiske hæren?

    Hvor lenge går det før Lukaschenko proklamerer at han går av og Prigozchin tar over.

    Hjelpe meg for et surr.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.793
    Antall liker
    38.154
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Så hvis det var en iscenesatt situasjon skal vel flytrafikken også vært del av spillet.
    Man kan tro mye rart om hva som egentlig foregikk, men noen iscenesatt situasjon med avtalt spill mellom krigsforbryterne putin og prigoshin var det ikke. Det er historiefortelling i etterkant fra de vanlige muskovitt-trollene for å gi inntrykk av at deres store leder tsar putin hadde full kontroll. Det er omtrent det eneste vi kan utelukke her. Altfor ydmykende for putin, og altfor dyrt i tap av mannskap og materiell.
     

    larkrla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.11.2005
    Innlegg
    3.113
    Antall liker
    2.340
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    2
    Dette var bare rart…hva er det som fører til at Prigo i det ene øyeblikket er på vei mot Moskva, men brått ombestemmer seg og er allerede samme dag på vei til Belarus…? Og skal plutselig ikke straffes…og de Wagner-soldatene som ikke var med i dagens følge skal innunder den russiske hæren…

    Hvordan kan en så hinsides dramatisk hendelse bare endre fullstendig karakter ila noen minutter? Noen må ha lovet noe, eller truet med noe…sa ikke Prigo tidligere i dag at både han selv og 25000 Wagner-soldater var klare for å dø i kampen for å få avsatt den militære ledelsen e.l?

    Fullstendig absurd. Lurer på hva som egentlig skjedde, og om det kommer en troverdig forklaring på helomvendingen både fra Putin mht arrestordren på Prigo, samt at sistnevnte helt plutselig er borte fra hendelsene, samt i et påstått amnesti i Belarus.

    Det siste virker lite sannsynlig eller?
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    Handsoer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.03.2007
    Innlegg
    4.052
    Antall liker
    2.036
    Sted
    Sortland
    ... ..... Altfor ydmykende for putin, .....
    Med absolutt kontroll er vel en 'liten ydmykelse' for bagatell å regne - særlig når du selv kan skrive historien om hendelsen i etterkant.
    Er ikke helt på linje med din analyse her.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.292
    Antall liker
    11.629
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Dette var bare rart…hva er det som fører til at Prigo i det ene øyeblikket er på vei mot Moskva, men brått ombestemmer seg og er allerede samme dag på vei til Belarus…? Og skal plutselig ikke straffes…og de Wagner-soldatene som ikke var med i dagens følge skal innunder den russiske hæren…

    Hvordan kan en så hinsides dramatisk hendelse bare endre fullstendig karakter ila noen minutter? Noen må ha lovet noe, eller truet med noe…sa ikke Prigo tidligere i dag at både han selv og 25000 Wagner-soldater var klare for å dø i kampen for å få avsatt den militære ledelsen e.l?

    Fullstendig absurd. Lurer på hva som egentlig skjedde, og om det kommer en troverdig forklaring på helomvendingen både fra Putin mht arrestordren på Prigo, samt at sistnevnte helt plutselig er borte fra hendelsene, samt i et påstått amnesti i Belarus.

    Det siste virker lite sannsynlig eller?

    En troverdig forklaring fra Putin er lite sannsynlig, ja. 😏

    Men kanskje vi skal vente på den offisielle forklaringen fra Kreml, så vet vi i alle fall hva som ikke har skjedd. 😊

    Jeg har hele tiden sett på disse utbruddene fra Wagner-sjefen som rent skuespill, men kanskje er han bare rape gal. Uansett, vel fortjent at leiesoldatene snur seg mot Putler, om det nå er det som har skjedd.
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.078
    Antall liker
    2.927
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Hestehandel basert på reell makt ?
    Et eksempel
    På at avstand til begivenhetenes sentrum gjør det vanskelig å forstå hva som faktisk skjer
    … før det har gått litt tid?
     

    skinnyboy

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.06.2003
    Innlegg
    863
    Antall liker
    448
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Det som er så forbannet, er at russiske medier ble pålagt forbud på å sitere Prigozinhs uttalelser i dag…som at tapstallene til russland i Ukraina i virkeligheten er 3-4 ganger de offisielle tapstallene, samt at krigen har blitt ført på falske og løgnaktige premisser.
    Hadde denne sannheten kommet frem til alle soffasittere på 50+ i russland, hadde noe nyttig kommet ut av dagens felttog mot Kreml.
    Jeg ser av og til videoer til en som heter Niki Proshin, på YouTube, som flyktet i fjor, og nå bor i Vietnam.
    Han postet en video i går kveld der han sa at han hadde ringt moren som bor i Sibir, og hun hadde ikke hørt eller sett noe av det som pågikk og hadde pågått. Anbefaler også en kanal som heter 1420, som intervjuer vanlige folk, og hva de vet om krigen.
    Heldigvis var det nå flere folk som fikk vite hva som foregår, enn soldatmødre, pga at de opplevde dette, ikke pga media sin dekning i Russland, som er fraværende, bortsett fra talen til Putin.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.697
    Antall liker
    17.718
    Torget vurderinger
    2
    Og nå kan Putin forkynne unntakstilstand, mobilisere og bruke jernhelen, om han vil.
     

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    869
    Antall liker
    622
    Torget vurderinger
    2
    Jeg synes det lukter litt av hele kuppet, og ikke minst av meldingene fra Belarus.


    Samtidig som det pågår forhandlinger kommenteres situasjonen («what is happening now»).

    «What is happening now is not worth the consequences, the losses that emotional decisions and illegal actions can lead to. The interests of the people, the lives of ordinary citizens and the integrity of Russia are at stake.»

    Forhandlingene gikk raskt og etter boka:

    «The russian president Putin thanked his counterpart for the work done.»

    Hvordan kan Putin tillate en slik tone? Det føles som et klassisk stykke sovjetisk propaganda der noen har bestilt et arbeid.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.363
    Antall liker
    13.878
    Jeg synes det lukter litt av hele kuppet, og ikke minst av meldingene fra Belarus.
    Mulighetsrommet for hva som har skjedd og hvorfor er, la oss si "betydelig" og det blir muligens noe klarere de neste dagene, nå har veldig mye skjedd veldig fort og så har det tilsynelatende snudd om ikke 180 grader så kanskje 140 grader.

    Dersom alt dette var en del av en plan er det fortsatt vanskelig å skjønne hvorfor Putler holdt en tale der det ikke var måte på hvordan det skulle straffes men få timer etterpå så er det offisielt ute av bildet.

    På listen over mulige ting som har skjedd er mellom annet at Putler har skjønt at hans dager snart var talte om dette utviklet seg og en eller annen deal har blitt inngått. At det hele var iscenesatt er usannsynelig, men ikke umulig, At det ikke ser ut til å ha vært luftangrep av betydning er interessant, man skulle tro at det var ganske enkelt å sette inn en del luftstyrker mot en kolonne som er på vei mot Mosvka om man så ville.

    Jeg las med stor undring en kommentator som i dag mente at det var galskap fordi Wagner-gjengen var kanskje 20.000 mens det russiske forsvaret, unnskyld - angrepet talte 400.000. Som om Russland har 400.000 soldater klare på standby i hjemlandet i tilfelle noen skulle finne på å angripe de.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    8.643
    Antall liker
    9.550
    Sted
    Oslo
    Med Shakespeare
    There's something rotten in the state of Russia
    Som om vi ikke visste det fra før.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.363
    Antall liker
    13.878
    Og nå kan Putin forkynne unntakstilstand, mobilisere og bruke jernhelen, om han vil.
    Nå er det mye som er merkelig i Russland men hva logikken skulle være bak å ha generell mobilisering for å sende folk for å dø i Ukrania fordi russere har beveget seg mot Mosvka er ikke helt opplagt. Det er vel ingen som tror at dette var Ukrainske styrker som ville invadere Russland eller at NATO står bak akkurat.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    23.697
    Antall liker
    17.718
    Torget vurderinger
    2
    Nå er det mye som er merkelig i Russland men hva logikken skulle være bak å ha generell mobilisering for å sende folk for å dø i Ukrania fordi russere har beveget seg mot Mosvka er ikke helt opplagt. Det er vel ingen som tror at dette var Ukrainske styrker som ville invadere Russland eller at NATO står bak akkurat.
    Målet er vel å slå ned indre opposisjon. Hva folk gjorde når dette stod på, inkl fly ut, er nyttig info for Putout.
    Ditto hvilke meldinger og råd som kom fra gjenværende militære ledere.

    Prigo er enten en bipolar idiot eller nyttig å ha. Hittil det siste.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.491
    Antall liker
    3.943
    Torget vurderinger
    4
    Putin har jo fått flusha ut de som ikke er lojale med ham. Det stod nok høyt på to do lista hans...
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.221
    Antall liker
    1.518
    Torget vurderinger
    2
    Washington Post: Amerikansk etterretning skal ha hatt informasjon om Prigozjin-planer

    Ifølge flere amerikanske medier, deriblant Washington Post, skal amerikansk etterretning i midten av juni ha fått informasjon om at Wagner-sjefen hadde planer om en aksjon mot Russlands militærledelse.
    Avisen skriver at etterretningskilder skal ha informert Det hvite hus og Kongressen om mistankene sine.

     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.846
    Antall liker
    10.312
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Synes jo dette ikke høres helt usannsynlig ut:

     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.221
    Antall liker
    1.518
    Torget vurderinger
    2
    Var mer som ble skutt ned fra himmelen enn jeg hadde fått med meg

     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.793
    Antall liker
    38.154
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Synes jo dette ikke høres helt usannsynlig ut:

    Enig.
    Note that this theory doesn’t require voluntary cooperation of the malignant narcissists. It’s just exceedingly selfish vile bastards acting in their own self-interest, each attempting to destroy the other. They only cooperate when it becomes clear that they will all lose everything if they continue. I find it very easy to believe that Putin, Shoigu, Prigozhin and Lukashenko would behave this way.
    Det kan også tenkes at en eller annen sentral støttespiller for prigoshin plutselig skiftet side underveis her, slik at sannsynligheten for å lykkes ikke lenger var til stede.

    Uansett, dette var et lynkurs i hvordan forhandlinger med muskovitter foregår. Alt eskaleres til det absurde, inntil det plutselig ikke gjør det lenger.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.004
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    putin er, slik jeg ser det, helt klart styrket. prigozhin en «død» mann i belarus, wagner innlemmet i militæret. spesialoperasjonen i ukraina pågikk som før.
     

    Wishmaster

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    4.305
    Antall liker
    3.559
    Torget vurderinger
    1
    According to Russian Telegram channel Millerovo and Rostov airbases are still under Wagner PMC control.

     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    37.793
    Antall liker
    38.154
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Er oppriktig skuffet. En stund der trodde jeg kanskje at dette kunne være Putins untergang, og en mulig slutt på krigen.
    Ser den, men galningen prigoshin er en av få mulige kandidater til å være enda verre enn putin. Det beste scenariet ville vært om siloviker i skyggene hadde bestemt seg for at «putin fungerer ikke lenger», latt prigoshin herje en stund og avsette putin, og deretter kvittet seg med prigoshin. Men resultatet ville fortsatt vært et repressivt etnofascistisk diktatur fast bestemt på å gjenopprette imperiet ved første og beste anledning. I høyden noen års pause mens de skaffet seg en ny generasjon mobiker. Tsar petrushev er ikke nødvendigvis en stor forbedring fra tsar putin.
     
    Sist redigert:

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.846
    Antall liker
    10.312
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    There is no free lunch når det gjelder å få satt russerne på plata der de hører hjemme er jeg redd.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn