Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.235
    Antall liker
    9.168
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Kun tre helikopter så langt - Wagner har visstnok tatt ut 2 x MI-8 og et MI-35 på vei mot Moskva.

    Fraværet av mer flyvende materiell er vel kanskje også en indikasjon på at fyren har reell støtte.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.441
    Antall liker
    6.859
    Kun tre helikopter så langt - Wagner har visstnok tatt ut 2 x MI-8 og et MI-35 på vei mot Moskva.

    Fraværet av mer flyvende materiell er vel kanskje også en indikasjon på at fyren har reell støtte.
    Det kan hende Putte venter i det lengste med å utløse full borgerkrig. Det spørs når de nærmer seg Moskva.
     

    Roberten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.10.2008
    Innlegg
    5.715
    Antall liker
    1.503
    Hvor er det russiske flyvåpenet? Det må jo være dusinvis av jagerfly innen rekkevidde som kan ta ut mesteparten av den kolonnen på kort tid.
    Ække så fett å skyte på sine egne. + Et kunststykke å overtale noen til å tro mer på putin enn prigozhin om hvordan virkeligheten har vært i Ukraina.
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.407
    Antall liker
    4.073
    Torget vurderinger
    0
    Blir interessant å høre hva putinister i Vesten - som Jeffrey D. Sachs og andre som argumenterte for at Russland hadde legitime sikkerhetspolitiske behov som ble truet av Nato - vil si når Prigozhin er så klar på at krigen slett ikke skyldtes trusler utenfra, men korrupsjon innenfra.

    Prigozhin slår jo bena under hele foranledningen til krigen, et narrativ fra Kreml som så mange også her hjemme har gitt næring til.
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.407
    Antall liker
    4.073
    Torget vurderinger
    0

    Wishmaster

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    4.329
    Antall liker
    3.600
    Torget vurderinger
    1
    President Zelensky doubts Putin's leadership, says nothing under control in Russia, doubts that Putin still in Kremlin.

    Today is a day when there should definitely be no silence. And leadership is definitely needed.

    Today the world saw that the masters of Russia do not control anything. Nothing at all. Just complete chaos. Complete lack of any predictability. And this is on Russian territory, which is full of weapons.

    The world should not be afraid. We know what protects us. Only our unity. Ukraine will definitely be able to protect Europe from any Russian forces - and it does not matter who commands them. We will protect. The security of the eastern flank of Europe depends only on our defense. And that is why every manifestation of support for our defense is support for your defense, everyone in the free world.

    I will say in Russian. The man from the Kremlin is obviously very afraid and probably hiding somewhere, not showing himself. I am sure that he is no longer in Moscow. He calls somewhere, asks for something there... He knows what he is afraid of, because he himself created this threat. All evil, all losses, all hatred - he spreads it himself. And the longer he can run between his bunkers, the more you will lose everything... everything connected with Russia.

    What will we, Ukrainians, do? We will defend our country. We will defend our freedom. We will not be silent and we will not be inactive. We know how to win - and it will happen. Our victory in this war will be clear.

    - And what will you do?

    The longer your troops stay on Ukrainian soil, the more destruction they will bring to Russia. The longer this person is in the Kremlin, the more disasters there will be.

     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.298
    Antall liker
    1.589
    Torget vurderinger
    2
    På NRK sa de at det hadde kommet en avtale mellom Wagner, putler med mr Potatoe head i Belarus som mellommann. Hvis det er over så fort, så har det hele vært til en svært liten gevinst for Ukraina, da russerne er tilbake til å drepe ukrainere i morgen.
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.298
    Antall liker
    1.589
    Torget vurderinger
    2
    Belarus hevder lørdag kveld at de har fått til en avtale med Wagner-sjefen om å roe ned konflikten. Det melder nyhetsbyrået Reuters.

    Landets president, Aleksandr Lukaskjenko, skal angivelig ha initert samtaler med Wagner-sjef Jevgenij Prigozjin på oppfordring fra Putin. Prigozjin bekrefter at de har stanset fremrykningen mot Mosvka.

    – Vi returnerer til basene for å unngå blodbad, sier han i en lydmelding på appen Telegram.

     
    • Liker
    Reaksjoner: OMF

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.468
    Antall liker
    39.570
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det det helt klart. Prigo er jo ingen idiot, selv om han er en terrorist, et uhyre, en krigsforbryter og mer. Man bygger ikke opp en organisasjon som Wagner uten å være kompetent, så åpenbart har han ikke bare bestemt seg over noen dager eller uker for å innlede et kuppforsøk.

    Trolig må han ha, eller tro at han har, støtte i en betydelig andel av offiserskorpset og de delene av militæret som står mellom ham og Moskva for å kunne velge å innlede det vi ser på nå.
    Tydeligvis. Dette ser ut til å være langt bedre planlagt enn det meste putin har hatt fingrene borti de siste par årene. Jeg funderer fortsatt litt på den generalen fra militær etterretningstjeneste som visstnok satt ved siden av prigoshin i møtet med viseforsvarsministeren i rostov. Det kan se ut til at silovikene har bestemt seg for at «denne tsaren virker ikke lenger» og tar aksjon. Krigsforbryteren girkin har også vært mer og mer frittalende de siste ukene, og har åpenbart ikke falt ut av noe vindu ennå, så noen holder en hånd over ham. Det vil vel vise seg etterhvert.


    Illia Ponomarenko sier det han mener:
    For your idiotic war that has no goal and no plan other than letting Putin sit on the throne for just another day, you raised a monster -- a giant mercenary army, the meat-grinding machine that is now strong and bold enough to turn its jaws against you. Now you poor pieces of Nazi scum, enjoy drowning in the pile of shit of your own making. You are done. Ukraine was your end. You had it coming. And history will remember this as the most insanely idiotic war ever.
     

    OKA

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.03.2002
    Innlegg
    1.298
    Antall liker
    438
    Sted
    Bergen
    Litt merkelig at ikke mange har kommentert på den mulig utløsende faktor for at Prigozhin tok affære nå, nemlig at Wagner-gruppen fikk frist til den 01 juli med å tegne kontrakt med det russiske forsvaret.
    Konsekvensen ville da bli at Wagner direkte ble underlagt den russiske hærledelsen og Prigozhin ville mistet mye makt, ikke minst over de taktiske operasjoner på slagmarken.
    Litt underkommunisert men deadlinen har kommet opp i tråden her.
     

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    893
    Antall liker
    646
    Torget vurderinger
    2
    Føles som en perfekt avslutning etter Zelinskijs berømte kringkasting i gatene i timene etter invasjonen. For en pitch.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.235
    Antall liker
    9.168
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Belarus hevder lørdag kveld at de har fått til en avtale med Wagner-sjefen om å roe ned konflikten. Det melder nyhetsbyrået Reuters.

    Dette skjønner jeg veldig lite av.... Prigo kan da umulig tro at Putler kan tilgi ham etter dette opprøret, uansett hva slags forsikringer han måtte være villig til å late som han gir? Uanhengig av hva som måtte komme ut av en forhandling så må det da være et vindu i nær fremtid for den ene eller andre?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.468
    Antall liker
    39.570
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Husk at russland er et annet sted. Det er mer her enn hva som er synlig, allianser mellom mafiaklanene er flytende, og ting kan endres fort. Ingen stoler på noen, uansett, så det hele kommer an på hvem som har mest makt. Hvis man innser at noen har massiv overmakt blir man fort perlevenner. F…n vet hva som egentlig foregår, eller hva putin eventuelt gikk med på for å unngå å få en slegge mot tinningen ute på den røde plass.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.235
    Antall liker
    9.168
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Ingen stoler på noen, uansett, så det hele kommer an på hvem som har mest makt.

    Det er gitt, men likevel - Prigo har jo trådt ettertrykkelig over en linje man bare ikke krysser i noe diktatur for så å få tilgivelse for.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.468
    Antall liker
    39.570
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Sant. Og ingen vet hvor putin befinner seg, eller hvem som er tsar og forsvarsminister i morgen. Det skulle mer til enn en vennlig anmodning for å få prigoshin til å snu.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.781
    Antall liker
    3.301
    Dette skjønner jeg veldig lite av.... Prigo kan da umulig tro at Putler kan tilgi ham etter dette opprøret, uansett hva slags forsikringer han måtte være villig til å late som han gir? Uanhengig av hva som måtte komme ut av en forhandling så må det da være et vindu i nær fremtid for den ene eller andre?
    Ja, det er en underlig situasjon. Det ene er at Prigo virkelig tror at hans egen sikkerhet er sikret med denne avtalen. Men muligens er Prigo og lojaliteten så sterk innad i Wagnergruppen at han vet at russlands hærledelse ikke får noen nytte av soldatene ved fronten, uten at Prigozhin selv er ved god helse.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.235
    Antall liker
    9.168
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Jaja, den som lever får se. Interesting times i alle fall.
     

    svart-hvitt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.01.2015
    Innlegg
    6.407
    Antall liker
    4.073
    Torget vurderinger
    0
    MULIGE KONSEKVENSER SÅ LANGT:
    1. Putins autoritet er undergravet
    2. Prigozhins popularitet var allerede stigende i Russland, og russerne elsker sterke og brutale menn - og nå er ingen i tvil om Prigozhins styrke
    3. Russiske argumenter for å gå til krig har blitt avslørt av Prigozhin som løgn, hvilket underminerer putinistene og «realpolitikerne» i Vesten
    4. Russlands allierte er i villrede
    5. Xi Jinping har mistet ansikt («partnerskap uten grenser»)
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.468
    Antall liker
    39.570
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg tror også at en konsekvens er at mobiker i skyttergraver langs fronten og offiserene deres er enda mer demoralisert og forvirret. Hva f..n foregår i moskva? Propagandisten solovyov påsto at han hadde vært ved fronten og dette var det alle spurte om.

    Jeg er selv litt ambivalent om den plutselige u-svingen her. Skulle gjerne sett enda mer kaos i muskovia, men også litt lettet over at det ikke ser ut til å bli et scenario med galningen prigoshin som ny tsar på kort sikt. The devil you know, osv.
     
    Sist redigert:

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.298
    Antall liker
    1.589
    Torget vurderinger
    2
    Hvis det skulle likne på noe, så hadde det vært Grad raketter.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.235
    Antall liker
    9.168
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Vanskelig å se hvordan en diktator kan la en opprørsleder få noe som ser ut som en seier, om enn bare en delvis en, og forvente å overleve særlig lenge selv.
     

    realist

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    3.244
    Antall liker
    292
    Putin har vel regnet litt på kostnadene hvis Prigozhin plutselig skulle falle fra, eller ned om man vil. Hvordan ville resten av Wagner-leiesoldatene reagere? Hvor ligger lojaliteten hvis 7 etasje blir litt mye for Prigozhin?
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.298
    Antall liker
    1.589
    Torget vurderinger
    2
    Kreml bekrefter lørdag kveld at det er inngått en avtale med Wagner-gruppen og Jevgenij Prigozjin. Det er også klart at etterforskningen av Prigozjin legges ned.

    Wagner-soldater som tok del i marsjen mot Moskva, vil ikke bli straffet, opplyser Putins talsperson, Dmitrij Peskov.

    De soldatene som ikke deltok i marsjen, vil skrive under en kontrakt med forsvarsdepartementet, opplyser Peskov.

    Russiske myndigheter opplyser også at Prigozjin skal flytte til Belarus. De vet ikke hvor sjefen for Wagner oppholder seg nå, ifølge Peskov.

     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.641
    Antall liker
    4.816
    Sted
    Sunnmøre
    Einig med alle. Dette er totalt uforståeleg, men opnar for plenty kaos på russisk side i tida framover.

    Edit, litt klarare med dette siste:
    De soldatene som ikke deltok i marsjen, vil skrive under en kontrakt med forsvarsdepartementet, opplyser Peskov.

    Russiske myndigheter opplyser også at Prigozjin skal flytte til Belarus. De vet ikke hvor sjefen for Wagner oppholder seg nå, ifølge Peskov.
    Altså, hypotese/tolking: Prigozjin såg at spelet var tapt, for lite umiddelbar støtte og Putin betalte seg ut av situasjonen med ein generøs trøystepremie (altså, ikkje tiltale om høgforræderi for Prigozjin og tusenvis av leigesoldatar). Det kan sjølvsagt vera alt mogleg anna.

    Uansett, ein spanande dag.
     
    Sist redigert:

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.781
    Antall liker
    3.301
    Prigozhin får amnesti i Belarus.
    Hvis Prigo tror at han får leve trygt hos Luka, da er han utrolig naiv. Kanskje han får leve ett år eller to, men Putin er som Gudfaren, regnskapet skal alltid gjøres opp.
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.298
    Antall liker
    1.589
    Torget vurderinger
    2
    Da fikk hærledelsen mye av viljen sin, fikk Wagner-terroristene under direkte kontroll av hæren.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn