Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.808
    Antall liker
    3.333
    Det er kanskje der vi burde startet?
    Gitt dem øks og høvel, ikke begynt med sandpapir?
    Noe sånt ja. Alle russere som av politiske årsaker har måtte flykte fra Putins regime og har skrevet interessante bøker har følgende fellesnevner om Putin og regimet; dem forstår kun ett språk og det er rå maktbruk, ingenting annet.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.633
    Antall liker
    4.212
    Torget vurderinger
    4
    Robin Horsfall

    Why did Prigozhyn back down?

    Prigozhyn is typical of tyrannical warlords, he suffers from an excess of hubris. He surrounds himself with obedient yes-men. When they tell him he can rule the world, he believes them. They told him to accelerate and he took the bend too fast.

    The Prig hoped that there would be a popular uprising when he paraded his 'army' through Rostov-on-Don and although there was the predictable hero worship from sycophants shown on video, it clearly was not the mass uprising that he hoped would launch him to power on the shoulders of the Russian people.

    Had he chosen to advance towards Moscow his convoy would have been completely exposed to Russian air attack. Outside the city his small force would have been completely eliminated. There was never any chance of his group of mercenaries getting to Moscow. However, the difficulties of dealing with him would have been profoundly damaging for Putin. Open warfare against Putin's own forces inside the Russian border would be very hard to conceal from his own people, especially in the west where the main population live. He is already fighting Russian anti-Putin militias in Belgorod oblast.

    Putin probably gave Lukashenko instructions to make a deal, 'promise him anything and get him out of Russia'. Lukashenko appears to have done exactly that. The temperature has been reduced. The Prig has given Putin time and every Ukrainian General knows that giving Putin time is a mistake.

    Whatever the arrangement is, both side have no intention of sticking to it. Putin will create the impression that he is moving on while looking for an opportunity to inflict his revenge. The best hope that Prigozhyn has now is the defeat of Putin and a long holiday in Africa. The Prig knows about power, fear and revenge. He has used it, now he will become a victim of it.

    Slava Ukraini!

    Who Dares Shares

    Robin Horsfall

    www.robinhorsfall.com
    Activate to view larger image,
    No alternative text description for this image
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.504
    Antall liker
    110.482
    Torget vurderinger
    23
    Det er litt fascinerende hvor liten den muskovittiske økonomien egentlig er. BNP er på størrelse med Italia, eller som de nordiske landene tilsammen. I den linkede artikkelen står det at de brukte 114 milliarder dollar på den spesielle folkemordoperasjonen sin i fjor, tilsvarende en tredjedel av alle inntekter til statskassen. 114x3=342, eller ca 3500 milliarder kroner.

    Til sammenligning: Inntektssiden på det norske statsbudsjettet for 2023 er 2875 milliarder. De totale offentlige inntektene i 2022 med alle ekstraordinære inntekter fra olje, gass og strøm var 3595 milliarder.

    putins påståtte supermakt har ikke mer penger mellom hendene enn offentlig sektor i Norge.
    Og hva sier det om det "offentlige" i Norge...
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.808
    Antall liker
    3.333
    Det jo tankevekkende at russlands økonomi som er på størrelse med Italia har sånne mengder med kuler og krutt å bruke i krigen mot Ukraina at det setter alle Nato-landenes samlede reserver av samme type ammo på en hard prøve.

    I går vurderte jeg det sånn at Putin muligens fikk seg en såpass støkk i livet med angrepet fra Prigozhin at han ville prøve å konsolidere sin stilling ved å prøve å komme seg ut av det kaoset som forårsaket kuppforsøket; krigen i Ukraina. Og at det snart ville skje ting i kulissene med forhandlinger og sånt.
    Men når jeg fikk summet meg selv noen timer etterpå innså jeg at det var noen syke tanker jeg måtte ha hatt. Alt tilsier at Putin nå vil kjøre enda hardere på i krigføringen sin.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.552
    Antall liker
    10.795
    Sted
    Trondheim
    Akkurat det har jo med prioritering å gjøre. Når de ikke bruker penger på egen befolkning, men lar oligarkene stjele det meste og resten brukes til å produsere ammunisjon blir det jo slik.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.808
    Antall liker
    3.333
    Joda, du har nok rett i det. Og det tvinger oss andre fredelige mennesker å bruke mindre penger på utdanning og helse, og mer på våpen og ammo. Dessverre.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.773
    Antall liker
    39.913
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Akkurat det har jo med prioritering å gjøre. Når de ikke bruker penger på egen befolkning, men lar oligarkene stjele det meste og resten brukes til å produsere ammunisjon blir det jo slik.
    Ja. Befolkningen forøvrig har to oppgaver. Den ene er å dø på slagmarken for å sikre fortsatt pengestrøm til kleptokratiet. Den andre er å avle frem fler soldater som kan dø på slagmarken for å sikre fortsatt pengestrøm til kleptokratiet. Det de absolutt ikke skal gjøre er å mukke eller stille spørsmål om dette.
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.340
    Antall liker
    1.611
    Torget vurderinger
    2
    Ja. Befolkningen forøvrig har to oppgaver. Den ene er å dø på slagmarken for å sikre fortsatt pengestrøm til kleptokratiet. Den andre er å avle frem fler soldater som kan dø på slagmarken for å sikre fortsatt pengestrøm til kleptokratiet. Det de absolutt ikke skal gjøre er å mukke eller stille spørsmål om dette.
    De klarer ikke å avle frem nok, derfor de har kidnappet over 20 000 barn fra Ukraina. Kortere tid til de er i stridsdyktig alder.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.008
    Antall liker
    14.569
    Fyren har vel levd og virket såpass lenge i Russland at han neppe har allverdens tillit til en avtale med Putin etter at man har gjennomført noe som i alle fall ligner på et forsøk på innta Moskva militært.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.111
    Antall liker
    10.776
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Gratisartikkel. Svært lesverdig:

    Yevgeny Prigozhin’s progress is no surprise in a nation with Stockholm syndrome (thetimes.co.uk)

    Konklusjon: "I’d also suggest that this psychological lens shows why the policy of appeasement towards Putin was so deluded, just as it has been towards the Chinese Communist Party. We were wrong to acquiesce in the assault on Georgia, the annexation of Crimea and other violations. We thought that by looking the other way we would curry favour with Putin. What we failed to grasp is that he — and, sadly, the majority of the Russian people — only truly understand the language of power. Which is why, whatever ultimately happens in this fast-mutating mutiny, we must continue to arm Ukraine — and wield a big stick."
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.245
    Antall liker
    4.046
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Tror dette har to mulige utfall, alt etter hvem som klarer å oppnå sitt mål først.

    Putte ønsker å se Prigo i fritt fall ut av et vindu eller sprengt i småbiteri en bil. Dette må skje så fort som mulig.

    Prigo derimot, har sett at han har massiv støtte også utenfor egne rekker. Han ser at Putte virker usikker. Han ser at ingen var interessert i å stanse han i første forsøk, og det han gjør nå er å trekke seg unna litt og la folk jobbe i kulissene med å rekruttere og posisjonere seg. Forberede folk mentalt på at noe er galt med styret slik det er, så når Prigo brått vender tilbake, så er langt flere klare for å bidra, både aktivt og passivt.

    Prigo kommer ikke til å gi seg. Han har ingen grunn til å gi seg. Tilbudet om frafallelse av anklager og tilbud om eksil kom når han selv satt med alle kortene. Han hadde ingen faktiske insentiver til å snu og gi seg og akseptere en snarlig død i hviterussland.

    Prigo kommer tilbake innen kort tid. Om Putte ikke klarer å likvidere han før han rekker gjøre noe.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.111
    Antall liker
    10.776
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Hvis ikke Putin tar familien som gisler. Hvilket det ryktes var en mulig grunn til at Prigo ga seg (det ble visstnok gitt dødstrusler både mot hans og andre Wagnerlederes familier fra FSB).......

    Husk at normale regler ikke gjelder i Russland. Dette er stammekriger som vi kjenner det fra europeisk middelalder.....

    Les for øvrig gjerne artikkelen jeg linket til over som gir et perspektiv på dette.
     
    Sist redigert:

    Wishmaster

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    4.347
    Antall liker
    3.627
    Torget vurderinger
    1
    Construction of new military field camps started near Asipovichy of Mahyliw region of Belarus, reportedly to host 8000 Wagner troops.

     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.245
    Antall liker
    4.046
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    tja, i det øyeblikket Putte er død, og Prigo tar æren for det, så er han ny høvding og veldig få vil se noen grunn til å gå mot han, med mindre de tilhører en konkurrerende fraksjon. Og dermed bør ikke familien være truet heller. For man kødder ikke med familien til sin nye sjef.
     

    HasseBasse

    OVK-Generalkonsul of Jutland :-)
    Ble medlem
    29.10.2016
    Innlegg
    9.377
    Antall liker
    24.349
    Sted
    Hjortshøj, Danmark.
    Torget vurderinger
    2
    Construction of new military field camps started near Asipovichy of Mahyliw region of Belarus, reportedly to host 8000 Wagner troops.

    I det minnste centralt/mitt i Belarus, i stedet for tett på grensen til Ukraine.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.773
    Antall liker
    39.913
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Tror dette har to mulige utfall, alt etter hvem som klarer å oppnå sitt mål først.

    Putte ønsker å se Prigo i fritt fall ut av et vindu eller sprengt i småbiteri en bil. Dette må skje så fort som mulig.

    Prigo derimot, har sett at han har massiv støtte også utenfor egne rekker. Han ser at Putte virker usikker. Han ser at ingen var interessert i å stanse han i første forsøk, og det han gjør nå er å trekke seg unna litt og la folk jobbe i kulissene med å rekruttere og posisjonere seg. Forberede folk mentalt på at noe er galt med styret slik det er, så når Prigo brått vender tilbake, så er langt flere klare for å bidra, både aktivt og passivt.

    Prigo kommer ikke til å gi seg. Han har ingen grunn til å gi seg. Tilbudet om frafallelse av anklager og tilbud om eksil kom når han selv satt med alle kortene. Han hadde ingen faktiske insentiver til å snu og gi seg og akseptere en snarlig død i hviterussland.

    Prigo kommer tilbake innen kort tid. Om Putte ikke klarer å likvidere han før han rekker gjøre noe.
    Hvis ikke Putin tar familien som gisler. Hvilket det ryktes var en mulig grunn til at Prigo ga seg (det ble visstnok gitt dødstrusler både mot hans og andre Wagnerlederes familier fra FSB).......
    Alt dette, og meir til, i neste episode av … Forviklingar!

    For et usalig rot muskovia er.
    A day and a half since Russia appeared hours away from a coup, everything still seems to be riding the edge of chaos. What happened on Saturday seems so improbable that everyone is still trying to put it in some kind of context that can be understood. Can Prigozhin survive? Is he already dead? Can Vladimir Putin survive? How soon might Russia be dead?
    Finally, the big question. Following the actions over this weekend, here’s what’s clear:
    • The Russian federation is hollow. All those statements about over 90% of the military being off in Ukraine turn out to be true. Not only that, but Russia is so lacking in reserves it couldn’t detach forces to defend its own capital. Prigozhin’s note didn't feature a “ya busted,” but it might as well have.
    • It’s not just Putin’s grip on the Kremlin that’s in doubt, but Moscow’s ability to hold subjugated areas in line. It’s been clear for months that CSTO, Putin’s own mini-NATO alternative, had ceased to be an operational thing. The Russian federation seems to be lining up to follow. That some region didn’t just declare its independence over the weekend is probably more a matter of luck than continued fear of consequences.
    • How long Russia can sustain a viable military force in Ukraine under these circumstances is highly, highly questionable. The other thing that came after the Kornilov affair and the changeover of Russian control was the Brest-Litovsk Treaty in which Russia withdrew its forces from World War I and brought its troops home to point guns at each other.
    Did Vladimir Putin go to war with Ukraine and lose Russia? Not just yet. But that may well be where things are going. Soon.
     
    Sist redigert:

    brunBar

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.08.2021
    Innlegg
    857
    Antall liker
    852
    Sted
    Rogaland
    Hva om

    Luka og Prigo samarbeider om å velte putin

    ....
    Putin skal uttale seg i kveld
     

    W.Sand

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2012
    Innlegg
    3.225
    Antall liker
    4.861
    Sted
    moelv
    Torget vurderinger
    2
    Kinas tentakler griper dypere inn i Rus- land.
    Kan kanskje få orden på ting i beste fall?
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.808
    Antall liker
    3.333
    Vedrørende talen Putin holder akkurat nå så gjentar han at Wagner-soldater som ønsker det kan dra til Belarus. Isåfall, hva i all verden skal dem gjøre der unntatt å krige? Det er det eneste dem kan og krig er det eneste stedet dem føler seg hjemme.

    Hvis dem bygger opp en styrke som har til hensikt å gå inn i Ukraina fra en nordflanke, så vil det være «små grønne menn» som ingen eier, ingen har ansvaret for. Putin kan fraskrive seg ansvaret, det samme kan Luka.
    Ulempen er at dem da binder opp en mengde ukrainske styrker som heller kunne vært brukt på østfronten.
    Vel, vi får se hva som skjer.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.766
    Antall liker
    4.909
    Sted
    Sunnmøre
    Hvis dem bygger opp en styrke som har til hensikt å gå inn i Ukraina fra en nordflanke
    Det kan godt vera det er planen no, rett og slett for å sysselsetja gjengen med upålitelege leigesoldatar. Som du seier, Ukraina må passa på den moglegheita, sjølv om Pripyat er temmeleg dårleg eigna å invadera gjennom.

    Likevel, eg har inga tru på at det var planen heile tida. I så fall, dårlegaste maskirovka i historia.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn