Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

[HasseBasse]

Sikkert ikke stort bedre, men i en langt mindre skala.

Mener, det var et "klipp" tidligere i tråden, hvor deSantis var å holde tale/valgflesk ett eller annet sted.
En gutt stod opp , fikk ordet og sa: Jeg vil i hvert fall ikke stemme på deg som president. DeSantis tok det
med opphøyet ro, som han sa, du er jo ikke den eneste herinne. Kigget runnt og spurte: Hvor mange herinne
vil stemme på meg??....... Ingen rakte opp hånden Fjeset til deSantis....... Priceless

 

[Sluket]

​

 

[Asbjørn]

Apropos de falske argumentene om «both sides», radikale demokrater, osv. Minner om denne:

Republicans closely resemble autocratic parties in Hungary and Turkey – study

Swedish university finds ‘dramatic shift’ in GOP under Trump, shunning democratic norms and encouraging violence

www.theguardian.com

Problemet er ikke at GOP har beveget seg så mye lenger mot høyre på en tradisjonell høyre/venstre-akse, men at de har blitt absurd mye mer autoritære, anti-demokratiske og illiberale, volds- og våpenfokuserte på relativt få år. Det er meningsløst å klage over «polarisering» i amerikansk politikk hvis man ikke innser at hele «polariseringen» består i en autoritær radikalisering av det ene av de to partiene.

I en norsk sammenligning er demokratene omtrent ved SP på en høyre/venstre-akse og republikanerne et sted rundt FrP, men på aksen autoritær/liberal ligger stort sett alle norske partier helt nederst mot den liberale enden, sammen med andre store europeiske partier som SPD, CDU, PSDE og PP. De eneste som kan sammenlignes med Trumps GOP både i nåværende plassering og bevegelse i grafen er Orbans Fidesz, Erdogans AKP og Modis BJP.

Det er «polariseringen».

Mer her:

https://www.v-dem.net/documents/8/vparty_briefing.pdf

V-Party Explorer – V-Dem

v-dem.net

 

[Hønndjevelen]

Å bli autoritær, antidemokratisk og illiberal er i min bok å bevege seg langt mot høyre.
Pluss på å ta fra kvinner sine rettigheter, xenofobisk grensende til rasistisk, kritikk av fri presse og en aktivisme mot LHGBT+ så ser jeg en dyster tendens.
Og en populisme om vanlige folk mens realiteten er at storkapitalen blomstrer....
Det er noe med hvordan anda ser ut, går, og kvakker ..

 

[HC]

Er Ron DeSantis noe bedre?
Virker som om Gop kjører race to the bottom, og på den slags hjemme alene fester er fornuftige voksne ikke velkomne.

Tja, man kan jo spørre seg om DeSantis vil ofre det amerikanske demokratiet for egen makt og vinning, men det spørsmålet er allerede besvart hva Trump angår.

 

[Asbjørn]

Å bli autoritær, antidemokratisk og illiberal er i min bok å bevege seg langt mot høyre.
Pluss på å ta fra kvinner sine rettigheter, xenofobisk grensende til rasistisk, kritikk av fri presse og en aktivisme mot LHGBT+ så ser jeg en dyster tendens.
Og en populisme om vanlige folk mens realiteten er at storkapitalen blomstrer....
Det er noe med hvordan anda ser ut, går, og kvakker ..

Forstår hva du mener, men jeg opplever det mer produktivt å bruke to akser, en tradisjonell økonomisk sosialisme/kapitalisme og en autoritær/liberal. Ellers blir det vrient å plassere både Stalin og Hitler i noe meningsfylt kart. Eller Nord-Korea for den delen.

The Political Compass

explanation of the Political Compass model

www.politicalcompass.org

 

[Hønndjevelen]

Forstår hva du mener, men jeg opplever det mer produktivt å bruke to akser, en tradisjonell økonomisk sosialisme/kapitalisme og en autoritær/liberal. Ellers blir det vrient å plassere både Stalin og Hitler i noe meningsfylt kart.

Kanskje sånne kart er litt meningsløse, og henger igjen i en 50+ år gammel venstre høyre tenkning?
Fryser litt på ryggen når noen kan få seg til å omtale både Kina og Russland som kommunistiske.

 

[Asbjørn]

Just precis. Ingen av dem er det, ihvertfall ikke i noen meningsfull betydning av ordet, men det er likevel noen nyanseforskjeller mellom et autoritært regime som nasjonaliserer all industri og et som legger til rette for laissez-faire turbokapitalisme. Venezuela og Singapore, om du vil ha andre eksempler. Det er også noen forskjeller mellom anarkosyndikalister og anarkokapitalister, har jeg lagt merke til.

 

[Asbjørn]

Hvor lang tid før gjøken sparker forsvarsadvokatene sine (og så bruker det som argument for at saken må utsettes til etter neste valg)?

Trump wants to relocate his D.C. criminal case. His judge has previously rejected his arguments.

Judge Tanya Chutkan, like other federal D.C. judges, has rebuffed attempts to move Jan. 6-related trials out of the District of Columbia.

www.politico.com

Trump and his new lawyer are not on the same page about judge’s recusal

The former president's public statements are already diverging from the advice of his newest lawyer, John Lauro.

www.politico.com

Donald Trump blared Sunday morning that his legal team would be “immediately asking for recusal” of U.S. District Court Judge Tanya Chutkan from his latest criminal case, proclaiming (but not revealing) “very powerful grounds” for the demand.

Hours later, his attorney John Lauro would publicly walk back that plan, saying Trump was speaking with a “layman’s political sense” and reacting primarily because Chutkan was nominated to the bench by a Democrat. (She was confirmed 95-0 by the Senate in 2014 after Barack Obama nominated her).

 

[4-string]

Da snakker vi oppslutning. Eller valgfusk kanskje.

Mike Lindell: Trump 'will have more votes than people in the US' for 2024 election

MyPillow CEO Mike Lindell predicted Donald Trump would "have more votes than people in the United States" in the next election because he has faced so many indictments. On Monday, Lindell told podcast host Steve Bannon that Trump's indictments were only increasing his support. "And I and you...

www.rawstory.com

 

[morbid]

Kanskje en ide å skrotet politisk utnevnte dommere snart?

 

[4-string]

Så har geniet svart.

De prøver å få dette til å handle om 1st amendment rights, tror ikke det vil gå så bra. Si fra om noen gidder lese hele.

DocumentCloud

www.documentcloud.org

 

[Asbjørn]

Så har geniet svart.

De prøver å få dette til å handle om 1st amendment rights, tror ikke det vil gå så bra. Si fra om noen gidder lese hele.

DocumentCloud

www.documentcloud.org

Ikke helt glassklart. På en eller annen måte vil de ha det til at et bilde av Biden som drikker kaffe er like ille som at Trump truer vitner. What about … !

De går med på at Trumps tilgang til sensitive dokumenter må begrenses, men vil at «frivillige advokater» som jobber ubetalt også skal ha tilgang. Som om noen vil jobbe for den fyren uten å få klekkelig forskuddsbetaling. De ender likevel opp med et alternativt forslag til begrensninger, siden advokatene hans innser at han ikke er trygg hvis han får personopplysninger i hendene.

 

[4-string]

Det er i ferd med å rakne helt.

 

[defacto]

Mannen er desperat og det synes godt nå. Neste steg er å be folk om å bevæpne seg. Bare vent.

 

[4-string]

Huff, maga-gjengen mangler vel ikke våpen akkurat.

 

[Hønndjevelen]

Det skal fyren ha: Han omtaler seg som "politiker" med hermetegn.
Under den "vakre" hentesveisen finnes det tegn på selvinnsikt!

 

[otare]

Tja. ET av poengene hans er vel at han ikke er politiker, fordi politikerne er korrupte. Så han som ikke er politiker skal komme på banen og "redde" Amerika. Hverken han eller tilhengerne hans vet tydeligvis hva Amerika er.

 

[HasseBasse]

Mannen er desperat og det synes godt nå. Neste steg er å be folk om å bevæpne seg. Bare vent.

Må jo bare håpe. I samme øyeblikk han gjør det, sitter han bak tremmer til retssaken starter

 

[Asbjørn]

Det han skriver er bare vas. Den foreslåtte rettsordren forbyr ham ikke å si noe, den forbyr advokatene hans å gi ham sensitiv informasjon fordi det er umulig å stole på ham.

Derimot forbyr løslatelsesbetingelsene ham å begå fler forbrytelser, forsøke å påvirke vitner, etc. Han er godt i gang med akkurat det, og enhver annen tiltalt ville blitt varetektsfengslet for lenge siden.


Her forklares det i noen detalj at det kan straffes med opptil ti års fengsel «to intimidate or attempt to intimidate an officer of the court». Aktor er «an officer of the court», dommeren like så.

Trump lashes out at Jack Smith and Judge Chutkan hours before his lawyers face critical deadline

Donald Trump launched a fresh attack on special counsel Jack Smith and U.S. District Court judge Tanya Chutkan hours before his legal team has been ordered to answer for his previous comments about his prosecution.The special counsel's office asked Chutkan to set limits on what Trump's team...

www.rawstory.com

Lock him up.

https://www.meidastouch.com/news/defendant-trumps-sweetheart-deal

As a three-decade former state prosecutor in New York, I have never seen a defendant treated as leniently as defendant Trump. He has a rap sheet with 3 open felony indictments, 78-charges, in 3 separate jurisdictions. He has repeatedly threatened prosecutors, judges, and potential witnesses and has his own 757 jumbo jet at the ready to fly anywhere in the world and can abscond at any time. And the nature of his charges are among the most serious there are — he is accused of stealing our nation’s most sensitive secrets, trying to destroy evidence of his crimes, committing fraud in the oval office, and causing a violent insurrection in order to attempt to steal an election he lost, and our democracy. Imagine if he were Black or Muslim. There is no doubt he would be incarcerated pending trial.

 

[AndersR]

"JEG SKAL FAENMEG TA DEG OM DU PRØVER Å SLADRE OM NOE DIN JÆVLA TYSTER, DU ER FERDIG"
....
"Hva mener du? Skal jeg ikke ha ytringsfrihet engang? HEKSEJAKT!!!"

 

[xerxes]

Det han skriver er bare vas. Den foreslåtte rettsordren forbyr ham ikke å si noe, den forbyr advokatene hans å vise ham sensitiv informasjon fordi det er umulig å stole på ham.

Derimot forbyr løslatelsesbetingelsene ham å begå fler forbrytelser, forsøke å påvirke vitner, etc. Han er godt i gang med akkurat det, og enhver annen tiltalt ville blitt varetektsfengslet for lenge siden.

https://www.meidastouch.com/news/defendant-trumps-sweetheart-deal

Vis vedlegget 941711
Her forklares det i noen detalj at det kan straffes med opptil ti års fengsel «to intimidate or attempt to intimidate an officer of the court». Aktor er «an officer of the court», dommeren like så.

Lock him up.

https://www.meidastouch.com/news/defendant-trumps-sweetheart-deal

Det er jo ikke noe nytt.
Alt han sier er løgn og vas.
Han svarer aldri på det han blir spurt om, og finner på stadig nye løgner om både seg selv og andre.
Vi kan jo starte med at Tutta fortalte at han jukser på golfbanen.
Det sier litt om karakteren, eller rettere sagt mangelen på sådann.
Akkurat det kunne vi ha oversett som en litt latterlig, smålig greie, men når alt peker i samme retning, så er det en helt annen historie.

 

[xerxes]

Og det er virkelig HELT utrolig at 10-talls prosent av det amerikanske folk mener at han er den rette til å lede landet.
Etter min mening er slikt et resultat av «God bless» alt mulig rart, men ikke minst overdreven flaggvifting.

 

[otare]

Og at mange der borte faktisk anser ham som å være kristen - han tilber kun seg selv og Mammon. En mindre religiøs person tror jeg man skal lete lenge etter.

 

[MML]

Det er i ferd med å rakne helt.

Vis vedlegget 941645

I likhet med andre konspirasjonsteoretikere har Trump en total mangel på indre logikk i sin argumentasjon. Dette gjør det tilnærmet umulig å diskutere da man hele tiden hopper fra det ene argumentet til det andre, uten at det behøver å gi noen som helst mening. Det kan også virke som om slike meningsløs argumentasjon ofte ses på som en styrke av gruppen. I tillegg er enkelte argumenter av en slik art at alle selvfølgelig er enige, uten at man trenger å være enige i tankerekken bak. Feks er det vel åpenbart at ingen mener at politikere skal kunne forfølge motstandere. Dette kommer altså fra samme mannen som i en årrekke har hatt "Lock her up" som et naturlig valgkampløfte.

 

[4-string]

Ouch. Rart hvor mye grums som dukker opp når man først har begynt å lete.


BREAKING: Donald Trump gets the worst news to date about Jack Smith's investigation as legal experts announce that the Special Counsel might seize millions of dollars from his presidential campaign — a death knell for his White House run.

This one is just too perfect...

According to NBC News national security analyst Frank Figliuzzi — who was a former top FBI official — the Justice Department might seize huge amounts of money from Trump's campaign because much of it was raised off of fraudulent claims after the 2020 election.

The January 6th Committee revealed that the Trump campaign raked in $250 million in donations after the Capitol insurrection, claiming that the money would go to a legal fund to overturn the 2020 election. That fund was never created and instead the money was funneled to the Save America PAC.

"This isn’t over yet," said Figliuzzi. "When you raise millions based on a fraudulent claim, you’ve committed a crime. And, you just might have to give those millions back."

His remarks come in the wake of a new report from Politico which revealed that at least one of the interviews the Special Counsel conducted recently was "focused on fundraising and spending by Trump’s political action committee."

Bernard Kerk, the former NYPD commissioner who has been a longtime associate of Rudy Giuliani, was interviewed by investigators and "asked multiple questions about the Save America PAC’s enormous fundraising haul in the weeks between Election Day and the Jan. 6, 2021, attack on the Capitol."

NYU Law School professor Andrew Weissmann appears to agree with Figliuzzi. He said that there could be a "criminal case about the Trump PAC and forfeiture allegations/seizures." Better still, the case would not even have to reach all the way up to Trump before Smith would be able to seize assets.

https://twitter.com/i/web/status/1689006618363801601

 

[Dr Dong]

Apropos de falske argumentene om «both sides», radikale demokrater, osv. Minner om denne:

Republicans closely resemble autocratic parties in Hungary and Turkey – study

Swedish university finds ‘dramatic shift’ in GOP under Trump, shunning democratic norms and encouraging violence

www.theguardian.com

Vis vedlegget 941498

Problemet er ikke at GOP har beveget seg så mye lenger mot høyre på en tradisjonell høyre/venstre-akse, men at de har blitt absurd mye mer autoritære, anti-demokratiske og illiberale, volds- og våpenfokuserte på relativt få år. Det er meningsløst å klage over «polarisering» i amerikansk politikk hvis man ikke innser at hele «polariseringen» består i en autoritær radikalisering av det ene av de to partiene.

I en norsk sammenligning er demokratene omtrent ved SP på en høyre/venstre-akse og republikanerne et sted rundt FrP, men på aksen autoritær/liberal ligger stort sett alle norske partier helt nederst mot den liberale enden, sammen med andre store europeiske partier som SPD, CDU, PSDE og PP. De eneste som kan sammenlignes med Trumps GOP både i nåværende plassering og bevegelse i grafen er Orbans Fidesz, Erdogans AKP og Modis BJP.

Det er «polariseringen».

Mer her:

https://www.v-dem.net/documents/8/vparty_briefing.pdf

V-Party Explorer – V-Dem

v-dem.net

vi må jo bare slutte å se på gop som et parti. de har ikke noe program engang, bare støtte til en person (om nå mannen er å anse som en person).

https://prod-static.gop.com/media/Resolution_Platform.pdf

 

[Asbjørn]

vi må jo bare slutte å se på gop som et parti. de har ikke noe program engang, bare støtte til en person (om nå mannen er å anse som en person).

https://prod-static.gop.com/media/Resolution_Platform.pdf

Ja. Dette er ikke et partiprogram.

Det er en personkultus («whatever he said is gospel») pakket inn i sutring om hvor urettferdige media er.

 

[xerxes]

Litt (eller helt) off topic, men det kan nok forklare litt:
Trykte innom Discovery «Science».
Der sitter akkurat nå en «paranormal scientist» som med stor entusiasme forteller om den mørke pyramiden (og andre pyramide over hele verden) som ble brukt til å lade UFO-er. Trådløst selvsagt. De bare fløy over.
Amerikansk dokumentar.

 

[Hønndjevelen]

Litt (eller helt) off topic, men det kan nok forklare litt:
Trykte innom Discover «Science».
Der sitter akkurat nå en «paranormal scientist» som med stor entusiasme forteller om den mørke pyramiden (og andre pyramide over hele verden) som ble brukt til å lade UFO-er. Trådløst selvsagt. De bare fløy over.
Amerikansk dokumentar.

En sivilisasjon så avansert at den kan reise lysår etter lysår, mente selvfølgelig at noen Tesla ladestasjoner på Tellus var en god ide.

 

[HasseBasse]

Må vel ha´ litt humor her også.
Kom til å se nermere på bildet.
Her kan man si "Spray Tan gone seriously wrong"

 

[Asbjørn]

Planen for kuppforsøket 6 jan var visst klar allerede en måned før. Heldigvis gikk ikke Pence med på galskapen, men idéen var å manipulere opptellingen av valgmannsstemmer ved å forkaste reelle stemmer og i stedet telle Trumps forfalskede «valgmannsstemmer» på en måte som sikret at Trump var i ledelsen fra begynnelse til slutt.

https://int.nyt.com/data/documenttools/chesebro-dec-6-memo/ce55d6abd79c2c71/full.pdf

‘Co-Conspirator 5’: Ken Chesebro and the evolution of Donald Trump’s Jan. 6 strategy

Read the documents that formed the rough draft of Trump’s scheme to stay in power.

www.politico.com

Previously Secret Memo Laid Out Strategy for Trump to Overturn Biden’s Win (Published 2023)

The House Jan. 6 committee’s investigation did not uncover the memo, whose existence first came to light in last week’s indictment.

www.nytimes.com

Newly uncovered memo describes Trump coup plan in detail, one month before it was attempted

The New York Times has obtained a copy of the Dec. 6, 2020, memo written by Donald Trump-supporting lawyer Kenneth Chesebro that federal prosecutors have cited as a key piece of evidence in their ...

www.dailykos.com

The rest of the memo is fluff attempting to justify the rest, but the "bold, controversial strategy" of Trump and his co-conspirators was laid out by Dec. 6 and was quickly adopted as each of the team's previous false claims were thrown out by sometimes-angry, sometimes-incredulous judges. Pence was to pocket up to six states’ worth of fraudulent "electors," declare them to be real, declare Trump to be leading in the electoral count, and dare the Supreme Court to contradict the plan even as a pre-staged, armed, and angry mob threatened violence or rebellion if they did.

It's just a little bit astonishing to read it, yet again, and realize that the Trump team fully intended their acts as a coup. They didn't know whether it would succeed, or whether the Supreme Court would back them, or what the military implications would be if Pence's one-person unilateral reversal of state vote totals resulted in what would assuredly have been massive civil unrest, but they carried out the plan nonetheless.

It's difficult to even put it in historical context; it was a genuine coup attempt, carried out inside the Oval Office itself, and one that quickly gained the backing of a sizable chunk of both Republican elected officials and the party's functionaries.

Batshit crazy. Dette er ikke en sak om Trumps ytringsfrihet.

 

[Odd J]

USA og GOP har jo ikke alltid vært slik. Tross et glimrende utgangspunkt som verdens ubstridt ledende land i etterkrigstida så har USA klart å begå harakiri, helt på egen hånd. Det er vel noe å lære her for andre land, skulle jeg mene. "Dette kan aldri hende her" er en forsikring/ floskel som ikke trenger å være verdt særlig mye.

 

[tjua]

Samtidig viser historien at empire kommer og går. Det er vel USAs tur nå, kanskje kjapt fulgt av kina

 

[Disqutabel]

USA og GOP har jo ikke alltid vært slik. Tross et glimrende utgangspunkt som verdens ubstridt ledende land i etterkrigstida så har USA klart å begå harakiri, helt på egen hånd. Det er vel noe å lære her for andre land, skulle jeg mene. "Dette kan aldri hende her" er en forsikring/ floskel som ikke trenger å være verdt særlig mye.

Viktig å merke seg, ja.
Lar man politikerforakten og konspirasjonsvanviddet spre seg, så har man det gående. Ekstra viktig i tider som disse at folkevalgte faktisk holder sin sti ren, og at loven er lik for alle.
Oppskriften er forsåvidt den samme som Carl I. Hagen har fulgt, og som Trump har forfinet; omtal deg selv om noe annet enn politiker, skriv om politikere som "politikere", innta offerrollen, påstå at du ikke kommer til orde, og at når du blir tatt i løgn, er det sensur. Skyld på "de andre", fortrinnsvis en svak gruppe, for alt som er galt. Avsky forskning og kunnskap, trekk sensurkortet hver gang noen forklarer hvordan virkeligheten ser ut.

 

[erato]

Og skyld på andre. Uansett om det er bifile, innvandrere, nordlendinger, liberale eller enslige mødre. Hvem som helst egentlig. Det er alltid kompleksfylte og redde idioter som suger det til seg.

 

[Asbjørn]

Om folk som påstår at de er langt mer kristne enn de fleste andre:

https://www.npr.org/2023/08/08/1192663920/southern-baptist-convention-donald-trump-christianity

What is he saying? Moore spoke to All Things Considered's Scott Detrow about what he thinks the path forward is for evangelicalism in America.

On why he thinks Christianity is in crisis:

It was the result of having multiple pastors tell me, essentially, the same story about quoting the Sermon on the Mount, parenthetically, in their preaching — "turn the other cheek" — [and] to have someone come up after to say, "Where did you get those liberal talking points?" And what was alarming to me is that in most of these scenarios, when the pastor would say, "I'm literally quoting Jesus Christ," the response would not be, "I apologize." The response would be, "Yes, but that doesn't work anymore. That's weak." And when we get to the point where the teachings of Jesus himself are seen as subversive to us, then we're in a crisis.

 

[Disqutabel]

Om folk som påstår at de er langt mer kristne enn de fleste andre:

Det virker dessuten som om noen av dem mener dette på fullt alvor.

 

[Odd J]

Viktig å merke seg, ja.
Lar man politikerforakten og konspirasjonsvanviddet spre seg, så har man det gående. Ekstra viktig i tider som disse at folkevalgte faktisk holder sin sti ren, og at loven er lik for alle.
Oppskriften er forsåvidt den samme som Carl I. Hagen har fulgt, og som Trump har forfinet; omtal deg selv om noe annet enn politiker, skriv om politikere som "politikere", innta offerrollen, påstå at du ikke kommer til orde, og at når du blir tatt i løgn, er det sensur. Skyld på "de andre", fortrinnsvis en svak gruppe, for alt som er galt. Avsky forskning og kunnskap, trekk sensurkortet hver gang noen forklarer hvordan virkeligheten ser ut.

Det hjelper et stykke på vei. Men du må ha en velgerbase som responderer på dette. Stikkord: dårlig utdannet, enda dårligere informert, økende ressursmangel, frustrert over ’systemet’ osv osv. Det er alt dette som så lett sniker seg inn i et samfunn, gjerne over et tiår eller tre. Det starter jo så sivilisert som bare det. Innestemme hele veien på politikerne som drar opp stigene, ett lite trinn av gangen. Sakte, sakte strekkes avstanden mellom folk, økonomisk og sosialt. Strikken tøyes, limet svekkes. Når nok folk opplever at strikken ryker eller de kutter den selv i frustrasjon og sinne; da er polariseringen et faktum og de store gutta kan begynne å leke. Politikerforakt er nødvendigvis ikke å forakte, det gjelder bare (for den autoritære politikeren) å dirigere den bort fra seg selv og over på ‘de andre‘. ’Sosialistene’ som Carl I. bruker å si. Merkelapper er et fint sted å starte.

 

[Disqutabel]

Det hjelper et stykke på vei. Men du må ha en velgerbase som responderer på dette. Stikkord: dårlig utdannet, enda dårligere informert, økende ressursmangel, frustrert over ’systemet’ osv osv. Det er alt dette som så lett sniker seg inn i et samfunn, gjerne over et tiår eller tre. Det starter jo så sivilisert som bare det. Innestemme hele veien på politikerne som drar opp stigene, ett lite trinn av gangen. Sakte, sakte strekkes avstanden mellom folk, økonomisk og sosialt. Strikken tøyes, limet svekkes. Når nok folk opplever at strikken ryker eller de kutter den selv i frustrasjon og sinne; da er polariseringen et faktum og de store gutta kan begynne å leke. Politikerforakt er nødvendigvis ikke å forakte, det gjelder bare (for den autoritære politikeren) å dirigere den bort fra seg selv og over på ‘de andre‘. ’Sosialistene’ som Carl I. bruker å si. Merkelapper er et fint sted å starte.

Enig i det meste, men tror ikke nødvendigvis lavere utdannelse er et kriterium. Jeg kjenner flere oppegående mennesker som svelger hele pakka, så jeg heller mer i retning av at det er en variant over religiøs tro, egentlig. Man ser lyset, på mange måter, derav problemene med å overbevise selv tenkende mennesker om at de er på ville veier.