- Ble medlem
- 13.10.2005
- Innlegg
- 21.439
- Antall liker
- 6.852
Med giljotin?
|
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Lønna ligger der den gjør stort sett fordi det er så jævlig mange sykepleiere. Hvis alle disse skulle få det de selv ( og store deler av samfunnet i øvrig ) mener er en "rettferdig lønn" så blir totalsummen så ekstremt høy ( mange herrens milliarder ) at selv Norge ( verdens rikeste land!! ) ikke har råd til det.Nå vet jeg ikke hvor mye faktakunnskap folk her inne sitter på når det gjelder lønnsdannelsen??
Men før hvert oppgjør er det noe som heter "Teknisk Beregningsutvalg" som ser på lønnsutviklingen
siste år. Til info så regner disse på utviklingen fra forrige oppgjør og ikke fra nyttår til nyttår. Man kommer
så fram til visse tall som blant annet sier noe om hvor mye lønninger vil stige selv om vi får et "0" oppgjør.
Dette har sammenheng med at i de første av årets måneder får du "ny" og høyere lønn fordi det forrige
oppgjøret normalt gjelder fra mai, så du får uansett noe høyere lønn i jan, feb, mar og april enn siste år og
dette gjør at man selv med et "0" oppgjør vil øke lønna i forhold til fjoråret.
Innenfor Staten som er et eget tariffområde regnes dette ut særskilt, da det kan bli "noe feil" å dra inn
lønnsutviklingen i det private tariffområdet. Nå husker ikke jeg hvor mange som er ansatt i Staten, men
"noen" er det. For en del år tilbake var det en gruppe på litt over 500 personer som fikk et ekstraordinært
lønnsløft på rundt 200-250 000 kr. Dette er i statlig sammenheng en meget liten gruppe! Meget liten!
Men uansett ga dette lønnsløftet er så stor innvirking på tallene til Teknisk Beregningsutvalg at tallene
som dette utvalget kom fram til viste at "alle" statsansatte hadde hatt en lønnsøkning på i overkant av 1%
mer enn det som var virkeligheten. Derfor ( muligens for første gang i historien? ) ble denne gruppen tatt
ut av grunnalget for Teknisk Beregningsutvalgs beregninger!
Vi snakker her om ca 500 ansatte som "fucket opp" regnestykket for ALLE statsansatte! Tenk da på hvilken
innvirking det vil ha om 70.000 lærere pluss ca 35.000 sykepleiere skulle få "rettferdig lønn"! Det er ikke rettferdighet
eller vond vilje som ligger bak disse gruppenes "for lave" lønn ( ikke bare i alle fall! ) Det er i stor grad ren
matematikk. Dessverre! Selvsagt spiller det også inn at folk fortsatt søker seg til disse utdanningene.Sist redigert:Det er vel ikke så dårlig lønn de får heller vel, med div tillegg så er det vel levbart. En annen fordel er at sykepleiere har man behov for i hele landet så man kan jo fint flytte til mindre plasser og fortsatt ha jobb og samme lønn
Eller til og med noe høyere lønn enn på større plasser. Enkelte kommuner har innsett at for å få fagpersoner så må de lokke med mere lønn.
Men om lønna er til å leve av er dog fortsatt et åpent spørsmål. Se bare hvor stor del av boligmassen i Oslo som en sykepleier har råd til å kjøpe!
Og nå er det så mange kvinner som blir leger at det er vanskelig å satse på å bli gift med en godt betalt kirurg for å berge økonomien. Så
fremt de ikke bytter fil da?
- Ble medlem
- 13.10.2005
- Innlegg
- 21.439
- Antall liker
- 6.852
Lurer på hvor mye sykepleiere må tjene for at det ikke skal være alt for lite.
Om yrkesglød og realitetssjokk.
Det handler nok ikke om bare lønn.
– Jeg tror sykepleiere er slitne av opplevelsen av å jobbe dugnad, og i samfunnsmessig perspektiv «ta en for laget.» De må ses og høres, fra høyeste hold.
Har forsket på hvorfor sykepleiere forlater yrket
En ny UiS-studie har sett på hvorfor flere nyutdannede sykepleiere er usikre på om de skal bli i yrket.
www.dagsavisen.no
Det er klart at årslønnen kan havne betydelig over dette, men skal man sammenlikne må man gå ut fra grunnlønn.
Om man går i vakt kompenseres jo dette betydelig for begge grupper, men som en liten reality check kan det nevnes at sykepleiere da jobber 35,5 timer/uke, men leger som regel ligger opp mot maks tillatt som er 45 timer/uke. Kona har 48 timer pr uke (individuell avtale). Dvs 35% større stilling før (ytterligere) overtid.Sist redigert:
Hvordan blir lønnsforhandlingene når folk går omkring med håndvåpen? Har du noen tanker om det?
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 21.733
- Antall liker
- 14.332
I en del av yrkene i det private hvor man potensielt kan tjene en god slump er det ofte også mye jobb - kanskje spesielt i begynnelsen av karrieren, nå er jeg ikke helt oppdatert på ståa nå men en del av stedene hvor vi var rundt med linjeforeningen var det folk som jobbet 50-70 timer i uka. Og ofte svært lange dager når det er noe som nærmer seg en eller annen frist. Spesielt er det investeringsbankvirksomhet, deler av konsulentbransjen og forretningsadovakter som er kjent for dette. Da jeg flyttet til Oslo delte jeg noen måneder leilighet med en fyr som hadde begynt i McKinsey, jeg så ikke noe særlig til han for å si det slik - han kom typisk hjem i 10-tiden på kvelden men hadde forsåvidt roligere perioder innimellom. Dette regner jeg med er mye av grunnen til at temmelig mange hopper av etter hvert og finner seg noe annet å drive med der arbeidstidene er mer edruelige. På den motsatte enden av lønsskalaen men litt av samme greia finner man (fant man?) restaurantbransjen hvor det også jobbes svært mye.
Selv om totallønnen er temmelig bra på alle stadier så blir fort ikke timebetalingen allverden helt i starten. Her er også gjerne fremmedord som "overtid" fjernet fra det lokale vokabularet men de langt fleste går vel inn i noe slikt med relativt åpne øyne og en viss ide om størrelsen på gulroten noen år inn i fremtiden.
Tullebukk!Hvordan blir lønnsforhandlingene når folk går omkring med håndvåpen? Har du noen tanker om det?
Det er rørende, når et tidligere sentralt medlem i Høyre mener at en bør gjøre det beste ut av ting, samt at det "er jo bare å skifte jobb." La meg minne om at venstresiden har sin opprinnelse liggende nettopp i bekjempelse av denne tankegang, som alltid har ført til utnytting av de svakeste. Høyre har absolutt ingen som helst troverdighet på dette området. None what so ever. All utnytting må endres og bekjempes. Alltid.
- Ble medlem
- 13.10.2005
- Innlegg
- 21.439
- Antall liker
- 6.852
Kanskje de ikke bare jobber 8-16-dager?- Ble medlem
- 06.04.2019
- Innlegg
- 7.368
- Antall liker
- 11.215
Var det ikke det Erna sa under pandemien også? Se etter ny jobb, no problem. Whatsoever.
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 21.733
- Antall liker
- 14.332
Tja, i den virkelige verden så har Norge omrent ingen arbeidsledighet. Riktig nok er ca 10% av arbeidsstyrken uføre og det er sikkert også noen som frivillig ikke er med i arbeidsstyrken selv om de ikke mottar noen ytelse og det er flust av bransjer som skriker etter folk. Imidlertid krever noen av disse jobbene kvalifikasjoner som folk ikke har - det er krevende å omskolere seg fra lærer, snekker eller sykepleier til noe innen IT for eksempel. Det er ikke umulig, men det tar sin tid og man bør helt ikke være 50 når man starter med det. @cruiser her på formuet har vel omskolert seg til IT-fyr fra kokk på øverste nivå via en jobb som lastebilsjåfør om jeg husker korrekt. Det er mulig, men ikke enkelt og etter hvert har toget gått. Jeg kunne - tror jeg - omskolert meg selv til IT-dude for min nåværende arbeidsgiver, jeg kan ganske mye om om det, har studert det i hine hårde dager og har også domenekunnskap fra samme arbeidsgiver. Jeg tviler veldig sterkt på at noen andre ville ansette meg innen informatikken og i alle fall ikke til en lønn jeg fant interessant.
Det er fullt mulig å bytte jobb eller område, men det blir vanskeligere jo eldre man blir og jo sneverere man jobber. Noen ganske få yrker gir det relativt generiske ferdigheter - er du jurist kan du ganske greit være relevant hele yrkeslivet, har du kommet deg passe langt innen økonomi kan du jobbe veldig mange steder. Problemet oppstår når man etter hvert når et lønnsnivå som er et godt stykke over hva nyutdannede får og man samtidig ikke har særlig mye relevante ting å vise til som tilsier at noen skal være villige til å betale spesielt mye mer enn noen som kommer rett fra skolebenken. Selv innen IT er det fullt mulig å havne innenfor en sær nisje med liten til ingen relevans utenfor der man er og ens 20 år med erfaring er i beste fall irrelevant, menst sannsynelig en bakdel siden man ikke finnes oppdatert på hva som er hot or not når om dagen og tror at ting funker på en helt annen måte enn hvordan de faktisk funker.
- Ble medlem
- 13.10.2005
- Innlegg
- 21.439
- Antall liker
- 6.852
Jeg tenker også på gjøre gjøre det beste ut av ting, og når jeg mister jobben finner jeg meg en ny jobb hver gang. Venstresiden skal definitivt slite tungt med å få meg til å endre den tankegangen.- Ble medlem
- 06.04.2019
- Innlegg
- 7.368
- Antall liker
- 11.215
Ok.
Poenget var at Erna nektet folk å gjøre jobben sin samtidig som hun ba dem se etter ny jobb, vi andre syntes det var helt greit for da slapp vi å dø.
- Ble medlem
- 13.10.2005
- Innlegg
- 21.439
- Antall liker
- 6.852
Ja vel? Hvem nektet hun å gjøre jobben sin?
Hvem nektet hun? Alle de hun "for sikkerhets skyld" nektet å jobbe, ved å stenge ned bortimot alt- over alt. Hvem tapte på det, tror du? De i høyt lønnede jobber? Neppe!
I tillegg måtte opposisjonen omtrent brekke armer og bein på fruen, får å få satt i gang anstendige kompensasjonsordninger.
"Det er jo bare..." Svada, intet annet.
- Ble medlem
- 13.10.2005
- Innlegg
- 21.439
- Antall liker
- 6.852
Ok, jeg trodde ikke Jim også var coronakonspitasjonsteoretiker.- Ble medlem
- 06.04.2019
- Innlegg
- 7.368
- Antall liker
- 11.215
Facts BT..
Erna Solbergs melding til permitterte: – Se etter nye jobber
NHO ble ikke hørt i kravet om utvidelse av permitteringsordningen. Statsminister Erna Solberg (H) mener folk i stedet bør søke nye jobber.e24.no
De fleste nå ser vel hvor idiotisk det var å stenge alt, over alt. Så har vi selvsagt de som tviholder på at det var riktig, uansett de følger det fikk at en i Oslo hindret både barn skole og fritidsaktiviteter òg voksne inntekt- der det overhodet ikke var nødvendig. Så pakk nedlatenheten din i skuffen, du bommer uansett så det suser
- Ble medlem
- 13.10.2005
- Innlegg
- 21.439
- Antall liker
- 6.852
Ja du er den rette til å snakke om nedlatenhet.
Fru Solbergs opptreden under pandemien, der hun overhodet ikke evnet hverken å se følger av sin politikk ved å behandle hele landet likt hva gjelder restriksjoner, samt at hun hadde den frekkhet å si:det er bare..."; der har du nedlatenhet i ypperste potens. Forsvar av fruen medfører bortimot samme raseri som fruen selv har gjort seg fortjent til.
- Ble medlem
- 13.10.2005
- Innlegg
- 21.439
- Antall liker
- 6.852
Ja du får drive med ditt. Ser ingen grunn til å kommentere det mer.
Da går jeg sterkt ut fra at ordet "coronakonspirasjonsteoretiker" er et ord du slutter å bruke, av respekt for alle de som ble skadelidende av fru Solbergs håndtering òg totalt manglende evne til å ta innover seg følgene av det- særlig hva gjelder respekt for de som mistet inntektsgrunnlaget sitt òg barn og unge, som ble nektet skolegang- over hele landet. Da vil du i så fall slippe slike reaksjoner.
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 21.733
- Antall liker
- 14.332
Det skjedde mye rart i denne tiden, dette utsagnet til Erna kommer ganske langt ned på min liste over merkelige ting som ble hevdet den gang selv om det unektelig har en viss komikk over seg. En Rimi-butikk på Jessheim fikk vel ca 1000 søknader til en butikkmedarbeiderjobb i denne tiden som i det minste indikerer at en hel del faktisk prøvde å finne seg noe annet å drive med (var den kommunen med størst andel permitterte i Norge pga Gardermoen).
At du var redd for å dø er mye rarere i min bok, det var det ikke noen særlig åpenbar grunn til at du eller særlig mange på dette forumet skulle være. Har ikke innsikt i demografien er, men vi er neppe veldig mange over 80 år.
Da folk faktisk begynte å dø, altså fra våren 2022 og utover gav uansett alle fullstendig faen i hvor mange som strøk med av covid. Da var de bare såååå 2020/2021 og man hadde annet å drive med, som f.eks å drikke øl på gjenåpne serveringssteder og denslags. Jeg syens det er mye rarere.- Ble medlem
- 06.04.2019
- Innlegg
- 7.368
- Antall liker
- 11.215
Det med døing var littegranne ironi weld men det skjønte du.
coronakonspirasjonsteoretiker!
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 21.733
- Antall liker
- 14.332
Som kjent blir lærere og sykepleiere for å ta to relativt høylytte og store yrkesgrupper i Norge utnyttet på det groveste av sin kyniske arbeidsgiver, altså stat/kommune/fylkeskommune. Klassisk høyrepolitikk og et resultat av privatiseringen av offentlig sektor. De har faen meg den jævla tarifflønnen som er fremforhandlet i kollektive forhandlinger.
Om de er så ekstermt misfrnøyde med lønna så er faktisk eneste noenlunde vettuge råd å prøve å finne seg noe annet å drive med. Går det så fint for de, går det ikke så tought luck. Man må gjerne stå på barrikadene, streike og klage men sannsyneligheten for at det vil føre til spesielt mye er ganske nærme null. I streiken tidligere i år så oppnådde vel de streikede ca 0.2% høyere lønn enn det opprinnelige tilbudet (riktig nok med en viss sosial profil). Siden det faktisk ble streik så gikk vel alle i minus på det i inneværende år siden justeringen da slår inn senere enn den elllers ville ha gjort. For de som faktisk streiket ser det enda verre ut om jeg har fortstått opplegget korrekt. Har aldri streiket eller vurdert å streike så er ikke helt inne i detaljene.
- Ble medlem
- 13.10.2005
- Innlegg
- 21.439
- Antall liker
- 6.852
Ja, hvis du slutter å komme med coronakonspirasjonsteorier.
Lønnsnivået i de to yrkesgrupper du nevner, er for lavt. Ingen tvil om det. Hva det heller ikke bør herske noen tvil om, er at det er enda lavere- dersom de leies ut fra et vikarbyrå. Hvor altså private aktører tjener på deres arbeidskraft, ved å betale de enda dårligere lønn. Noe som er forårsaket av Høyre, som omfavner òg åpnet opp for slik utnyttelse.
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 21.733
- Antall liker
- 14.332
Sammenlignet med hva da og hvorfor? I Finland, som i alle fall for en del år siden var ledestjernen var det vanskeligere å komme inn på lærerstudiet enn på juss på universitetet i Helsinki. Finske lærere hadde/har høy sosial status og yrket er svært populært, men de har ikke spesielt høy lønn etter lokale forhold. De mest gapende forskjellene på lærergjerningen i Finland og Norge er rent (skole)politiske og har fint lite med penger å gjøre. Jeg tror jeg aldri har vært borti en yrkesgruppe som klager mer på sine rammebetingelser enn lærere og jeg har relativt stor forståelse for klagingen. Hva de beskriver er galskap men det har ikke spesielt mye med lønn å gjøre. Det er summen av mange små og sikkert velmente politiske beslutninger som har gjort at selve jobben er fjernet stadig lengre fra hva essensen i yrket er.
Ene jentungen min hadde i 1-5. klasse en dame som heldigvis var såpass gammel at hun hadde vært med på noe annet og gav litt faen og skjermet elevene for en viss del av galskapen.
Pussig. Alle sykepleiere jeg kjenner har gått betydelig opp i lønn ved å gå over til det private eller et vikarbyrå.
Mest av alt sammenlignet med at vi grunnet NPM har fått en stor klasse av sandpåstrøere, såkalte 'mellomledere', med relativt høy lønn. Deres viktigste funksjon ser ut til å være å utfylle det deres ledere ikke kan og vet. Noe som igjen skyldes at ledelse har blitt et 'fag' i seg selv, der kompetanse og know how om det som skal ledes er mer eller mindre irrelevant. Sykepleiere og lærere har langt viktigere jobber enn både disse sandpåstrøere òg ledere, med ledelse som 'fag'. Sett i den sammenheng er det her et misforhold i lønnsfastsettelse.
Jeg velger å tro deg på det, men vikarbyrå innebærer uansett at en annen aktør enn en selv tjener på å leie seg ut. Det berører sterkt prinsipielle sider vedrørende det å eie sin egen arbeidskraft.
- Ble medlem
- 23.03.2006
- Innlegg
- 19.903
- Antall liker
- 10.432
Sykepleierne har vel en relativt grei lønn. Verre med fotfolket, altså hjelpepleieren, helsefagarbeiderne og de ufaglærte.
I call bullshit!
Lønnsnivået hos vikarbyråene innen helse- og omsorg er vesentlig høyere enn det sykepleierne får i helseforetakene og kommunene. Det er en grunn til at folk heller jobber for vikarbyråene enn direkte for det offentlige. Siste kvartal 22, så var snittlønna 7000kr høyere pr måned i vikarbyråene.
Rapport: Så mye høyere månedslønn hadde sykepleiere fra vikarbyrå
Utgiftene til innleie av helsepersonell fra vikarbyråer er mer enn doblet på ni år, viser en ny rapport.sykepleien.no
Johan-Kr -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…