Ultralyd må med i opptaket

[HasseBasse]

Jeg vet det skulle stått kHz, men er på mod sperre så får ikke redigert, poenget er uansett det samme.

Klart, du misset "pointen" med allt, jeg skrev

 

[HasseBasse]

Tror vel at en hel av klientellet her på HFS på grunn av noget fremskreden alder bare kan drømme om 15-16kHz. Jeg er definitivt en av de.

Me too, men likevel har du ikke helt rett.
Om du får sjangsen for å høre 2 ens opsett, hvor det ene spiller ubegrenset og det andre er filtrert ved 15KHz,
vil jeg nesten vove den påstanden, at selv du vil syns, at det ufiltrerte høres "luftigere" ut. Det gjør i hvert fald jeg
og flere, jeg kjenner, selvom vi ikke lengere klarer å høre enkelttoner på 17-18-19-20 KHz.
Men å påstå (som LM) at det er nødvendigt med flere 100-tals KHz for å oppnå "luftig" gjengivelse er ren
idioti. Selv ikke "supertweeters" går over 100KHz, og da med en effekt på runnt 0,1 watt ved normal lyttevolumen.

EDIT: Spiller du derimot digitalt innhold uten filtrering, så all digi-støy over 22KHz går ut med full skrue, da
hører du ikke den stor forskjellen, men du brenner med garanti dine "supertweeters" fortere en du kan nå
å si "shit".

 

[larsmartin]

^^Få og sjelden tipper jeg. Så kan kanskje LM forklare hvorfor.

Shure SM57 og SM58 ruller av rundt 15khz, mens Neumann km184 f.eks. rundt 20khz. De to førstnevnte er vel av det mest vanlige man kommer over.

Som overalt ellers får enn det en betaler for når det gjelder mikrofoner også.

Sennheiser MKH 800 Twin Nx

Condenser Microphone with Dual Capsule Directional characteristics: Omnidirectional, Cardioid, Figure-8, Frequency response: 30 - 50,000 Hz, Impedance: 100 Ohm, SPL (sound pressure level): 134 dB, High sensitivity, Extremely low inherent noise,...

www.thomannmusic.no

 

[larsmartin]

Her er et 100% bevis på trompet går langt over 9khz.

 

[The Shy]

Dette styret jeg med når du gikk i sparkebukser, nå må du komme deg videre Lars Martin

En måling av trompet via mitt anlegg.

 

[larsmartin]

Dette styret jeg med når du gikk i sparkebukser, nå må du komme deg videre Lars Martin

En måling av trompet via mitt anlegg.
Vis vedlegget 948618

Det er antagelig ikke start frekvens heller hvor faktisk timre går ned til så godt som 0hz.
Det er jeg som har moderator-kontroll, men når jeg leser argumenter i kombinasjon med personangrep forstår jeg ikke helt vurderingen.
Er det å rope høyest og følge mengden som er akseptert?

 

[SigbergAudio]

Jeg brukte en superdiskant som ble satt på maks volum og to musikkfiler, en med kutt på 20khz og en med fullfrekvent oppover i frekvens.
Jeg skippet mellom disse og kunne oppleve en forskjell. Det støttes flere rapporter det er full mulig.

Den mest sannsynlige årsaken til dette er enten at

A) superdiskanten slipper ut lyd i det hørbare området
B) musikkfilen med kutt på 20khz har et filter som gjør at det også er endringer i det hørbare området

eller begge deler.

 

[larsmartin]

Den mest sannsynlige årsaken til dette er enten at

A) superdiskanten slipper ut lyd i det hørbare området
B) musikkfilen med kutt på 20khz har et filter som gjør at det også er endringer i det hørbare området

eller begge deler.

Klart super diskantene går ned i hørbart område, hvilke betydning har det for testen?

Jeg bruker audition som har synlig spekter.
Hva tenker du et fft filter med cut på alt over 20khz gjør under 20hz?

 

[SigbergAudio]

Her er et 100% bevis på trompet går langt over 9khz.

Jeg tok som nevnt det første bildet jeg fant på interweben, så det er godt mulig den ikke er riktig.

 

[SigbergAudio]

Klart super diskantene går ned i hørbart område, hvilke betydning har det for testen?

Jeg bruker audition som har synlig spekter.
Hva tenker du et fft filter med cut på alt over 20khz gjør under 20hz?

Det har kanskje ikke betydning for akkurat denne testen, men man har jo hørt om andre tester hvor man tester med og uten superdiskant, og foretrekker med, men så viser det seg at den jobber langt ned i det hørbare området.

Et filter kutter ikke som et barberblad ved én frekvens. Så det er ikke slik at man aktiverer et filter ved 20,000hz, så er 19,999hz urørt. Så hvis det er aktivert et filter ved 20khz så vil det garantert påvirke hørbare frekvenser. Er filteret lenger opp, så spørs det hvor langt opp og hvordan filteret fungerer.

 

[parafinoksen]

Det mellom 25k og 45 k kiler i nesehårene, så det må med.

 

[larsmartin]

Jeg tok som nevnt det første bildet jeg fant på interweben, så det er godt mulig den ikke er riktig.

Ikke deg jeg tenkte på. Du holder deg alltid fornuftig og til sak! Men skrive sånt når de i tillegg ikke vet hva de snakker om er noe spesielt.
Jeg har aldri påsatt annet enn at jeg er en subjekt lytter som er nysgjerrig på teorien bak hva jeg hører. Har ingen behov eller ønske om å fremstå som en ingeniør som vet alt.

Det er hvertfall ingen tvil om at trompeten går langt over det hørbare i frekvens, det finnes mikrofoner som kan det opp og det finnes utstyr som kan avspille det. Det kan dokumenters at det er mulig å oppleve det gjennom heterodyne og BCU.

 

[SigbergAudio]

@larsmartin Så er det jo det sedvanlige og irriterende rundt hvordan testen er utført. Du må ABX-teste for sannsynliggjøre at du faktisk hørte forskjell.

 

[larsmartin]

Det har kanskje ikke betydning for akkurat denne testen, men man har jo hørt om andre tester hvor man tester med og uten superdiskant, og foretrekker med, men så viser det seg at den jobber langt ned i det hørbare området.

Et filter kutter ikke som et barberblad ved én frekvens. Så det er ikke slik at man aktiverer et filter ved 20,000hz, så er 19,999hz urørt. Så hvis det er aktivert et filter ved 20khz så vil det garantert påvirke hørbare frekvenser. Er filteret lenger opp, så spørs det hvor langt opp og hvordan filteret fungerer.

Du kan jo sammenligne selv og se om du ser noen forskjeller under 20khz?

Full frekvent

Kuttet på 20Khz

 

[Uttern]

Supertweetere starter typisk fra ca12kHz til 13-14kHz. Varierer fra merke til merke. Under/ overtoner er det som avgjør karakteren på akustiske instrumenter og som gjør at vi hører forskjell på de forskjellige merkene. Selv innenfor samme produsent og type instrument låter de forskjellig. Alle profesjonelle musikere prøver som regel flere instrumenter innenfor samme type/ merke før de anskaffer nytt instrument. Dette har med hvordan instrumentet responderer/ svarer på utøverens teknikk. Selv om en ikke hører mer enn til feks 15kHz, så hører man forskjell på instrumenter av lik kategori, og det har med over/ underharmoniske. Det er i allefall lett å høre det på messing og strykeinstrumenter. Man må heller ikke glemme at hver utøver har forskjellig tone/ klang på samme instrument. Meget vanskelig materie å orientere seg i. Man må heller ikke glemme at det menneskelige øret er mye mer selektivt enn NOE måleinstrument også.

 

[Harry Stoteles]

Det må vel også komme inn noe faseproblematikk mellom diskant og superdiskant hvis de overlapper eller deles fra 12kHz og opp?

 

[larsmartin]

Supertweetere starter typisk fra ca12kHz til 13-14kHz. Varierer fra merke til merke. Under/ overtoner er det som avgjør karakteren på akustiske instrumenter og som gjør at vi hører forskjell på de forskjellige merkene. Selv innenfor samme produsent og type instrument låter de forskjellig. Alle profesjonelle musikere prøver som regel flere instrumenter innenfor samme type/ merke før de anskaffer nytt instrument. Dette har med hvordan instrumentet responderer/ svarer på utøverens teknikk. Selv om en ikke hører mer enn til feks 15kHz, så hører man forskjell på instrumenter av lik kategori, og det har med over/ underharmoniske. Det er i allefall lett å høre det på messing og strykeinstrumenter. Man må heller ikke glemme at hver utøver har forskjellig tone/ klang på samme instrument. Meget vanskelig materie å orientere seg i. Man må heller ikke glemme at det menneskelige øret er mye mer selektivt enn NOE måleinstrument også.

Hva legger du i starter på 12khz?
Her er townshend sin super diskant, jeg hadde adyton sin som målte ned 2-3khz, dvs tilsvarende townshend diskanten.

 

[MakkinTosken]

Er det i denne tråden opplyst om hvor mye energi som skal til for at vi på noen måte skal kunne reagere på lyder opp mot 50kHz?

Jeg vet at intermodulasjon også har vært en del av argumentet for utvidet båndbredde. Men om det skal være naturlig må den blandingen skje før mikrofon, mao naturlig i evt overgang mellom instrument og luft, all annen blanding er vreng. Så utstyr som opptrer lineært innenfor det hørbare vil nødvendigvis også ivareta det modulerte signalet.

Synes forresten @Harry Stoteles påpeker noe viktig.

 

[Uttern]

Det må vel også komme inn noe faseproblematikk mellom diskant og superdiskant hvis de overlapper eller deles fra 12kHz og opp?

Det må man vel kunne gå ut fra at seriøse produsenter tar hensyn til, visst de først implementerer supertweetere.

 

[SigbergAudio]

Du kan jo sammenligne selv og se om du ser noen forskjeller under 20khz?

Full frekvent
Vis vedlegget 948657
Kuttet på 20Khz
Vis vedlegget 948658

Disse to ser ulike ut i hele frekvensregisteret (ikke samme energinivå). Går ut fra at filen som har energi over 20khz er originalen, så da vet jeg ikke helt hva som har skjedd med den andre. Ser ut til å ha høyere nivå (hvis fargene representerer samme nivå på begge)?

 

[larsmartin]

Disse to ser ulike ut i hele frekvensregisteret (ikke samme energinivå). Går ut fra at filen som har energi over 20khz er originalen, så da vet jeg ikke helt hva som har skjedd med den andre. Ser ut til å ha høyere nivå (hvis fargene representerer samme nivå på begge)?

Her er kun venstre kanal, jeg klarer ikke skille de selv. Kan du ringe rundt forskjellen du ser?
Om du bruker pc skjerm endres fargen noe etter innsynsvinkel på skjermen.

 

[SigbergAudio]

Disse diskusjonene sirkulerer også rundt 20khz som om det er den magiske grensen, og at man dermed tenker at da er det jo dumt å ha kutt rett over der. Men i praksis er det som andre har vært inne på lite å høre over 14-15khz for de fleste her inne. Så at man skal høre bittesmå detaljer langt over 20khz (mao 5-10khz høyere enn man klarer å høre enkelttoner) samtidig som det er fullt av energi i det hørbare registeret virker ikke supersannsynlig.

Men det finnes jo utstyr som spiller av over 20khz, og det finnes også innspillinger med informasjon over 20khz, så da er det jo fullt mulig å velge dette hvis man tenker det er viktig.

 

[Harry Stoteles]

Hører massevis av 8-10kHz jeg, spesielt når det er helt stille rundt meg. Konstant påminnelse om at 20 kHz er LYST!

 

[larsmartin]

Disse diskusjonene sirkulerer også rundt 20khz som om det er den magiske grensen, og at man dermed tenker at da er det jo dumt å ha kutt rett over der. Men i praksis er det som andre har vært inne på lite å høre over 14-15khz for de fleste her inne. Så at man skal høre bittesmå detaljer langt over 20khz (mao 5-10khz høyere enn man klarer å høre enkelttoner) samtidig som det er fullt av energi i det hørbare registeret virker ikke supersannsynlig.

Men det finnes jo utstyr som spiller av over 20khz, og det finnes også innspillinger med informasjon over 20khz, så da er det jo fullt mulig å velge dette hvis man tenker det er viktig.

Problemet er når profesjonelle lyd ingeniøren ikke forstår mer om psykoakustisk og utgir Adele i kvalitet som holder til et anlegg som går til 10khz og da i tillegg låter elendig, da er det kjipt å ha et anlegg som spiller til 40khz.

 

[SigbergAudio]

@larsmartin Klippet ut helt på slutten der hvor frekvensaksen er, slik at det er lettere å se at man ser på samme sted. Her er nede ved 6-10khz, ikke like.

 

[SigbergAudio]

Problemet er når profesjonelle lyd ingeniøren ikke forstår mer om psykoakustisk og utgir Adele i kvalitet som holder til et anlegg som går til 10khz og da i tillegg låter elendig, da er det kjipt å ha et anlegg som spiller til 40khz.

Jeg er veldig enig i at det er kjedelig når musikk er dårlig produsert.

 

[larsmartin]

@larsmartin Klippet ut helt på slutten der hvor frekvensaksen er, slik at det er lettere å se at man ser på samme sted. Her er nede ved 6-10khz, ikke like.

Her er kun venstre kanal. Du har ikke klippet venstre kanal og høyre på den andre?
I bunn er bilde av filteret som er brukt.

 

[larsmartin]

@larsmartin Klippet ut helt på slutten der hvor frekvensaksen er, slik at det er lettere å se at man ser på samme sted. Her er nede ved 6-10khz, ikke like.

Her er kun venstre kanal zoomet slik du har gjort. Det er forskjell i energien.
I bunn er bilde av filteret som er brukt. Er ikke de merkelig?

 

[MakkinTosken]

Jeg er veldig enig i at det er kjedelig når musikk er dårlig produsert.

Jeg er også enig i at det er kjedelig musikk.

 

[Harry Stoteles]

Det må man vel kunne gå ut fra at seriøse produsenter tar hensyn til, visst de først implementerer supertweetere.

Tenkte primært på de tilfellene der en legger til en ekstra, som Townshend eller lignende.

 

[SigbergAudio]

Her er kun venstre kanal zoomet slik du har gjort. Det er forskjell i energien.
I bunn er bilde av filteret som er brukt. Er ikke de merkelig?

Vis vedlegget 948725 Vis vedlegget 948726

Jeg har ikke benyttet dette verktøyet så jeg tør ikke uttale meg om hva som skjer og ikke skjer her.

 

[SigbergAudio]

Her er kun venstre kanal zoomet slik du har gjort. Det er forskjell i energien.
I bunn er bilde av filteret som er brukt. Er ikke de merkelig?

Vis vedlegget 948726

Hvis utgangspunktet her er 0dB, så ser det jo ut som du har lagt på 3dB under 20khz og så fjernet maks fra rett under 20khz. Men vet ikke om det er slik det fungerer.

 

[møffe]

Et at høre, et andet er at opfatte.
Vor evne til at retningsbestemme lyd.
Ud fra niveau forskel og tidsforskel, opfattet med begge ører.
Afstanden mellem ørene (monteret på normale hoved størrelser) i tidsforskel, svarer til omkring 100KHz.

Der er ikke ret mange af os 50+ der fatter ret meget over 10-12KHz, men vi kan stadig stedfæste lydens retning, og rummelighed.

En slidt regel er at gengive udstyret skal række en oktav under-og en over det normalt hørbare område. F3 punkt.

M



(just ny 50 cents...)

 

[Kalle Klovn]

Afstanden mellem ørene (monteret på normale hoved størrelser) i tidsforskel, svarer til omkring 100KHz.

Utdyp gjerne hva du prøver å forklare.

 

[HasseBasse]

Klart super diskantene går ned i hørbart område, hvilke betydning har det for testen?

Ike annet enn den lille bagatellen, at det må være svært vanskeligt å vite, om den opplevde
forskjellen du hører, kommer fra økt innehold UNDER 20 KHz eller det over (som du i praksis
ikke kan høre)

 

[HasseBasse]

Et at høre, et andet er at opfatte.
Vor evne til at retningsbestemme lyd.
Ud fra niveau forskel og tidsforskel, opfattet med begge ører.
Afstanden mellem ørene (monteret på normale hoved størrelser) i tidsforskel, svarer til omkring 100KHz.

Der er ikke ret mange af os 50+ der fatter ret meget over 10-12KHz, men vi kan stadig stedfæste lydens retning, og rummelighed.

En slidt regel er at gengive udstyret skal række en oktav under-og en over det normalt hørbare område. F3 punkt.

M
(just ny 50 cents...)

Kære Møffe......
med andre ord vil du ha, at det spiller fra 10 Hz til 40 KHz. Det gør et hvilket som helst pissebilligt konsumanlæg
af i dag. Det kniber nok mere med højttalerne

 

[Ask4me22]

Et at høre, et andet er at opfatte.
Vor evne til at retningsbestemme lyd.
Ud fra niveau forskel og tidsforskel, opfattet med begge ører.
Afstanden mellem ørene (monteret på normale hoved størrelser) i tidsforskel, svarer til omkring 100KHz.

Der er ikke ret mange af os 50+ der fatter ret meget over 10-12KHz, men vi kan stadig stedfæste lydens retning, og rummelighed.

En slidt regel er at gengive udstyret skal række en oktav under-og en over det normalt hørbare område. F3 punkt.

M



(just ny 50 cents...)

Bølgelengden ved 100KHz er vel rundt 3.3mm, så vet eller skjønner ikke helt hva som du mener møffe?

 

[larsmartin]

Ike annet enn den lille bagatellen, at det må være svært vanskeligt å vite, om den opplevde
forskjellen du hører, kommer fra økt innehold UNDER 20 KHz eller det over (som du i praksis
ikke kan høre)

Supertweeter stod helt urørt på max volum og lavest deling hele testen, kun info på filen over 20khz som var fjernet.
Har lastet ned batman i 24bit192khz, regner med å høre helt nye lyder og en revolusjonerende opplevelse med ultralyd!

 

[Ask4me22]

Hvis du har noen kjæledyr i heimen LM, er det kanskje lurt å la de ha en mulighet til å rømme unna under slike ultralyd tester...

Edit:
Har du noen bilder av supertweeter oppsettet ditt, hadde vært interessant å sett hvordan du gjør dette, og bilder sier ofte mer en tusen ord.

Har du ellers sett denne? (tenker litt på ditt motto om at støy skal vekk)

 

[larsmartin]

Hvis du har noen kjæledyr i heimen LM, er det kanskje lurt å la de ha en mulighet til å rømme unna under slike ultralyd tester...

Edit:
Har du noen bilder av supertweeter oppsettet ditt, hadde vært interessant å sett hvordan du gjør dette, og bilder sier ofte mer en tusen ord.

Jeg kjøpte ht med 2 diskanter i stedet.
Hadde tidligere mindre audiovector modell hvor jeg brukte adyton supertweeter. Veldig enkelt, kobles på inngangen til høyttaler og finjusterer plassering etter hørsel. Stryke og deling kan velges.