Seas exotic

[Sjur T]

Jeg begynt å leke med tanken om å bygge høytalere selv om dagen, har litt erfaring med dette tidligere men da kun modifisering og ombygging av allerede ferdige konstruksjoner.

Jeg har lyst på å teste seas exotic fulltone elementet Seas Exotic X1-08 F8 8ohm (Produktdetaljer) [dynaBel AS], og lurer på om noen har gode råd ang kassekonstruksjon etc. Ser de selger ferdige kasser og delefilter på madisound.com:
The Madisound Speaker Store
og ferdige delefilter:
The Madisound Speaker Store

dette hadde jo gjort jobben lett, men jeg er usikker på frakt etc fra USA. Samtidig synes jeg det er større glede ved å bygge kassa fra schratch selv.

Så spm mitt er er det noen som har tanker ang kvaliteten på madisound delefilteret og kasseråd?

setter stor pris på hjelp her.

mvh

Sjuris

 

[ssnht]

ser bra ut

 

[Sjur T]

ser bra ut

Delefilteret du sikter til?

Kassene også er lekre så jeg er fryktelig fristet til å kjøpe de, men har ikke fått svar ang frakt ennå...

mvh

Sjur

 

[Sjur T]

Her var det ikke mye respons gitt....:-(

mvh

Sjur

 

[Hornlyd]

Det vil jo koste litt å få de kassene fra US. Hvorfor ikke bygge selv siden kassen er enkel? Kappingen kan du få en trelasthandler/møbelsnekker til å gjøre.

Ellers er FA22 driveren til SEAS nesten like god og den koster kun kr 800,- på tilbud. Jeg har bygget et sett kvartbølger med dem: http://www.hifisentralen.no/forumet...-etc/51998-seas-fa22rcz-fulltoner-i-mltl.html

PS! det er ikke et delefilter men et sugefilter, dvs at det "suger" ned noen frekvenser som stikker seg ut. I tillegg hadde jeg god erfaring med et impedandskorreksjonsfilter som også gir en jevnere gjengivelse oppover i frekvens samtidig som at høyttaleren blir lettere å drive.

 

[Sjur T]

Kassene fra Madisound utelukket seg selv pga frakt. De kostet over 500usd å få tilsendt så det gidder jeg ikke, det er planen å bygge kassa selv ja, evnt få den bygd hos en møbelsnekker eller lignende.
Jeg er ikke flink med delefiler og lign. dvs jeg er helt grønn, men skjønte ikke helt greia med de delefilteret i starten siden det er en fulltone, men skjønte det måtte være slik du antyder ja Hans Erik.
Har mailet seas og det er de kassene madisound har tatt utgangspunkt i også, så jeg håper de kan være litt behjelpelige med tegninger osv.

Har du tips til møbelsnekker som kan få dette gjort?

mvh

Sjur

 

[gut_man]

Leser i pdf'en til exotic elementene og skjønner ikke helt hva de mener med følgende; However, we urge caution against exceeding the maximum excursion
limits of the driver in enclosure designs that do not provide a high degree of rear loading at bass frequencies. Noen som kan forklare hva det betyr?

 

[Sluket]

Kort og godt; ikke ødelegg elementene med montasje i andre former enn en eller annen form for kasse som holder igjen for maks. slaglengde.... Horn, OB etc. = obs. obs.

 

[Hornlyd]

Jeg trodde OB på en måte ikke holdt igjen slaglengden i og med at det ikke er motstand bak?
Lavt/for lavt tunede reflekskasser er vel enda værre?

 

[Sluket]

Det er jo det jeg sier, HEL.... du må være forsiktig med å bruke dette elementet UTEN en kasse som holder igjen....

 

[kwa]

Kjører dette elementet i en klassisk TL. Har prøvd de i et lukket kabinett også, men da ble det veldig lite bass. TL konstruksjonen gir brukbar bass. Går langt ned, men som man skriver over så er det grenser hvor mye membranbevegelse elementet tåler. Så å spille veldig høy dyp bass går bare ikke.
I praksis har jeg ikke noen problemer med dette. Heldigvis har Seas elementer ganske bra XMax på 14 mm og Linear Coil Travel = 4.2 mm som er veldig bra for en fulltone. Velger du fulltone så se etter dette!
Har dempet TL veldig lite så oppfører seg vel nærmere en kvartbølgepipe.
NB Husk krets for å kompensere "Baffle step" hvis du satser på en fulltone i et kabinett.

 

[Oblivion]

Det er jo det jeg sier, HEL.... du må være forsiktig med å bruke dette elementet UTEN en kasse som holder igjen....

Bassreflex hvor bass porten er tunet i nærheten av elementets FS resonans er nok "worst case"..

Ellers er et RLC filter for å dempe FS resonansen bra for både HT element og forsterker.
Elementet får dempet ukontrollerte utsving i resonans og forsterkeren ser en mye mer linjær last..
Uten RLC filteret på et eXotic element som referert til her vil forsterkeren i resonans se en last på ca. 60 ohm og ca. 6 ohm over dette når og hvis elementet er impedans korrigert med Zobel filtere oppover.

Riktig korrigert vil impedansen kunne ende opp som ca. 6 ohm i hele frekvensområdet det skal brukes i.
Dette vil også medføre at SPL kurven vil bli normalisert (mer linjær) og som sagt at forsterkeren blir belastet med en mer linjær last.

En variasjon mellom 6 ohm og 60 ohm (standard) vil nok gi veldig forskjellige resultater på endel forsterkere.

Hvis også resonansen ved 700 Hz blir "temmet" med et RLC filter fin tunet for dette har jeg en formening om at eXotic elementet sammen med de over nevnte korrigeringer kan spille veldig bra og med en nesten linjær SPL kurve og ikke den ca. 10dB tiltingen som et ukorrigert element gir.

Det "anbefalte" serie RL filtert gir et SPL resultat som er mer linjært, men resulterer i mye mer ulinjær impedanskurve og er etter min mening ingen god løsning.

Til informasjon bruker jeg et eXotic element som mellomtone i OB systemet i TV anlegget i stua på "hytta".
Der er det et serie delefilter med to Seas 8" eXcel som hjelper til i bassen, eXotic 8" som mellomtone og en OEM ringradiator i wave-guide (med en Seas dome bakover med egen nivå kontroll for å fin tune "OB" effekten).
Her er eXotic impedans korrigert og elementet spiller helt ned uten å bevege seg mange millimeter når en spiller på 105 dB peak nivå.

 

[Sluket]

Var magnetene moddet på de 8" da? Eller kun filter?

 

[Hornlyd]

Det er jo det jeg sier, HEL.... du må være forsiktig med å bruke dette elementet UTEN en kasse som holder igjen....

Jeg fikk et akutt anfall av dysleksi


Ellers er livet for kort til å være forsiktig med å bruke elementer............noen bøyer drivern (golfere) andre bånner drivern (diyere)

 

[Hornlyd]

De hyttehøyttalerne hørtes gøyale ut gitt

 

[Oblivion]

Var magnetene moddet på de 8" da? Eller kun filter?

Standard magneter, men forskjellige fordi papp membran eXcel har kraftigere magnet enn magnesium membran eXcel som tar den dypeste bassen...

 

[Sjur T]

Fikk denne tilsendt fra Madisound : http://www.seas.no/images/stories/exotic/pdf_datasheet/f8-appnote.pdf

dette er jo den kassa Madisound selger og som seas anbefaler. Noen tanker om denne...? Er litt fristet til å gå for den siden mine kunnskaper er sterk begrensa på området. Har en del venner jeg maser høl i huet på, men jeg trenger ikke gruble mere enn nødvendig kanskje ;-)

mvh

Sjur

 

[Sjur T]

Kjører dette elementet i en klassisk TL. Har prøvd de i et lukket kabinett også, men da ble det veldig lite bass. TL konstruksjonen gir brukbar bass. Går langt ned, men som man skriver over så er det grenser hvor mye membranbevegelse elementet tåler. Så å spille veldig høy dyp bass går bare ikke.
I praksis har jeg ikke noen problemer med dette. Heldigvis har Seas elementer ganske bra XMax på 14 mm og Linear Coil Travel = 4.2 mm som er veldig bra for en fulltone. Velger du fulltone så se etter dette!
Har dempet TL veldig lite så oppfører seg vel nærmere en kvartbølgepipe.
NB Husk krets for å kompensere "Baffle step" hvis du satser på en fulltone i et kabinett.
Vis vedlegget 164347 Vis vedlegget 164348

Takk for bidrag kwa, disse kassene ser bra ut og det er noe ala dette jeg er ute etter.

mvh

Sjur

 

[sringstad]

Hei.
Hvis du registrerer deg som kunde hos det norske firmaet JetCarrier, får du en postboksadresse i New Jersey som du sender varene til. Fra USA kan du velge om du vil sende med båt eller fly. Du må betale mva på den amerikanske prisen. Det er ganske billig å sende med båt og det tar ofte bare 3-4 uker fra bestilling. Du får beskjed fra JetCarrier at det er kommet pakke til deg. Så velger du fly eller båt, legger ved elektronisk faktura og fyller ut et enkelt skjema. Gjød du det feil har de en hyggelig kundeservice som hjelper deg i mål. Til slutt står pakken på døren din, postkontoret eller du kan hente den i Halden.
JetCarrier er også fint å bruke når det er selgere i USA som nekter å sende utenlands.
Hilsen
Svein

 

[Sjur T]

Hei.
Hvis du registrerer deg som kunde hos det norske firmaet JetCarrier, får du en postboksadresse i New Jersey som du sender varene til. Fra USA kan du velge om du vil sende med båt eller fly. Du må betale mva på den amerikanske prisen. Det er ganske billig å sende med båt og det tar ofte bare 3-4 uker fra bestilling. Du får beskjed fra JetCarrier at det er kommet pakke til deg. Så velger du fly eller båt, legger ved elektronisk faktura og fyller ut et enkelt skjema. Gjød du det feil har de en hyggelig kundeservice som hjelper deg i mål. Til slutt står pakken på døren din, postkontoret eller du kan hente den i Halden.
JetCarrier er også fint å bruke når det er selgere i USA som nekter å sende utenlands.
Hilsen
Svein

Takk for tipset Svein.

Da her jeg registert konto hos Jetcarrier Skal teste dette

mvh

Sjur

 

[Hornlyd]

Leser litt om Exotic her. Fern and Roby har brukt den i sine høyttalere

Så har de fått seg en modifisert OEM variant med sort membran og stor ferritmagnet. Hva har den som FA22 ikke har?

Fern and Roby Raven III Loudspeakers | REVIEW

Hi-Fi news, gear reviews, and interviews

parttimeaudiophile.com

“It isn’t just an OEM driver with a different color cone, we stripped it down to the chassis and kept the whizzer cone and then explored all the options to get the performance we wanted through exhaustive trial and error.

“My role in the process was limited to and focused on the trials and tests of the different configurations of prototype drivers that I had SEAS make for me. The parameters in the design were: different materials for the cone, different coatings on the cone, selection and treatment of the surround, coil specs, magnet selection. In many ways we deviated from what was considered the best result in a proven design to explore performance in the driver in the ported enclosure where we wanted to emphasize a specific region of frequency response without compromising the rest. It was more like experimental chemistry than anything else I could think of. Each little change in spec affected the rest of the performance and personality of the design, so this was only possible with a trial-and-error approach to design that proves or fails each concept out through rigorous listening.

“I put them all into different enclosures, used them in different settings, drove them with a wide variety of amps, and listened to a crazy amount of music from different genres. After working through this for several months, I made the decision on what was the best result, then proceeded to refine the enclosure design while I waited for our production run of drivers to arrive.

“While I love building things up from scratch, sometimes it is just really nice to have an expert manufacturer do their phenomenal work for you. SEAS is amazing to work with on this basis and I couldn’t be happier with the results. I have always been a collaborative designer and builder and just really enjoy working with others to make the best thing possible.”

 

[BeetleBug]

Så har de fått seg en modifisert OEM variant med sort membran og stor ferritmagnet. Hva har den som FA22 ikke har?

En heftig pris?

F and R låter flott men prisen på dem er hinsides.

 

[Hornlyd]

Utrolig lekre kabinetter.

Alt koster.

 

[W.Sand]

Crowe setter Seas fulltone over Fostex i en review

 

[Hornlyd]

FA22 ja

 

[Hornlyd]

Ellers er et RLC filter for å dempe FS resonansen bra for både HT element og forsterker.
Elementet får dempet ukontrollerte utsving i resonans og forsterkeren ser en mye mer linjær last..
Uten RLC filteret på et eXotic element som referert til her vil forsterkeren i resonans se en last på ca. 60 ohm og ca. 6 ohm over dette når og hvis elementet er impedans korrigert med Zobel filtere oppover.

Riktig korrigert vil impedansen kunne ende opp som ca. 6 ohm i hele frekvensområdet det skal brukes i.
Dette vil også medføre at SPL kurven vil bli normalisert (mer linjær) og som sagt at forsterkeren blir belastet med en mer linjær last.

En variasjon mellom 6 ohm og 60 ohm (standard) vil nok gi veldig forskjellige resultater på endel forsterkere.

Hvis også resonansen ved 700 Hz blir "temmet" med et RLC filter fin tunet for dette har jeg en formening om at eXotic elementet sammen med de over nevnte korrigeringer kan spille veldig bra og med en nesten linjær SPL kurve og ikke den ca. 10dB tiltingen som et ukorrigert element gir.

Det "anbefalte" serie RL filtert gir et SPL resultat som er mer linjært, men resulterer i mye mer ulinjær impedanskurve og er etter min mening ingen god løsning.

Et gammelt, men godt svar. Bruk RCL for å temme fs ressonansen og avlast drivern og forsterkern.

Slik jeg forstår det så monteres drivern i aktuelt kabinett. Kjører impedansemåling f eks i dats. Putter inn verdiene her:

RLC Series Resonant Circuit Calculator

Lautsprecherakademie: Kondensatoren

www.lautsprechershop.de