Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • E

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.364
    Antall liker
    2.741
    Utredningen skal være klar 6.november. Men et av kriteriene " .... for at Sverige skal kunne avstå fra noen av kampflyene, må landet være fullverdig medlem av Nato, ifølge regjeringen. ". Dette kan ta lang tid !

    Sverige hadde (har ?) vel 220 stk JAS Gripen. Flertallet er vel i møllpose. Flyvåpenet var ryggraden i det svenske forsvaret. Deres distribuerte flyplassnettverk ses eksempel på når man kjører på motorveier i gjennom skogene nord i landet, bla med innkjørsler til parkering for flyene inne i skogene. Hvor godt vedlikeholdt dette er usikkert.

    1696580617005.png

    Svenske kampfly kan bli sendt til Ukraina | ABC Nyheter
     
    E

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.119
    Antall liker
    10.784
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    UPPDATERAS: Extrema ryska frontförluster – terrorbombning mot by Charkivregionen dödade över 50 – även centrala Charkiv bombat, pojke dödad, spädbarn till sjukhus – Cornucopia?


    Hade en intressant lunch med en kollega idag – som för stunden får vara anonym av förklarliga skäl nedan – som konstaterade att underrättelsetjänsterna i Väst i decennier haft totalfel om Ryssland. Både om Rysslands faktiska förmåga bortom det som finns på pappret, såväl som Rysslands avsikter.

    Varför ska man egentligen lyssna på Västs underrättelsetjänster om Ryssland framöver? Svenska Must hade t ex fel om huruvida Ryssland skulle invadera i februari, och Sveriges regering agerade inför invasionen därmed fel då man inte kan göra annat än agera på de underrättelser man faktiskt får i knät.


    Alla har också överskattat rysk faktiskt förmåga till krigföring och köpt papperspropagandan, samtidigt som man underskattat deras vilja.

    Men USA:s underrättelsetjänst hade också fel om först IS vilja och förmåga, vilket ledde till enormt lidande och många år för att trycka tillbaka dem igen efter att de bland annat tagit över stora delar av det av USA utrustade Irak. Sedan hade man våldsamt fel om Afghanistans förmåga och vilja kontra talibanernas dito.

    Kanske är underrättelsetjänsten, liksom mycket av officerskåren i Väst, präglats av 30 år av strategisk blackout sedan kalla krigets slut och sedan kriget mot terrorismen? En värld där felaktig analys inte gett så stora konsekvenser för egen del?

    När USA:s och Storbritanniens publicerade rapporter om kriget i Ukraina sedan baserar sig på den nu upphörda gratis OSINT-tjänsten Oryx så blir det ännu mer sorgligt. Ett par killar i Nederländerna gör tiotusentals personers arbete gratis, istället för miljardbelopp, och siffrorna hamnar i officiella rapporter och analyser (med viss fördröjning, då det tar veckor eller månader att skriva rapporterna, så de släpar efter). Tro fan det att Oryx tröttnade på att göra alla andras arbete gratis.

    Det skulle behövas lite självkritik och kanske så kallad omorganisation, men av nödvändighet är underrättelsetjänsterna en sluten värld utan insyn, så det lär inte bli så mycket med den saken.
     
    A

    aardappeleter

    Gjest
    BurntIsland skrev:
    Ja hverken skuddtakt eller treffsikkerhet imponerer
    Klikk for å utvide...
    Det synes jeg er veldig vanskelig å si noe om. Er det ild fra stridsvogn, så er det i høyeste grad flatbaneild. Å se hvor stor avstand man bommer med når det er dronefilmet ovenfra er det nesten umulig uten å vite hvor det skytes fra. Ti centimeter over kan kanskje slå ned hundrevis av meter forbi det man sikter på i såpass flatt terreng. Samme med ti centimeter foran eller bak. I og med at man ikke kan se hvor ilden kommer fra, så skal i hvert fall ikke jeg si noe om hvor godt det skytes, annet enn at det ikke skytes godt nok. Skuddtakten kan også være lav på grunn av blokkerende vegetasjon mellom våpen og mål. Jeg vet om folk som vet mer om dette enn meg, så jeg stopper spekulasjonene her.
     
    Sist redigert av en moderator:
    BurntIsland

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.979
    Antall liker
    13.161
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    aardappeleter skrev:
    Det synes jeg er veldig vanskelig å si noe om. Er det ild fra stridsvogn, så er det i høyeste grad flatbaneild. Å se hvor stor avstand man bommer med når det er dronefilmet ovenfra er det nesten umulig uten å vite hvor det skytes fra. Ti centimeter over kan kanskje slå ned hundrevis av meter forbi det man sikter på i såpass flatt terreng. Samme med ti centimeter foran eller bak. I og med at man ikke kan se hvor ilden kommer fra, så skal i hvert fall ikke jeg si noe om hvor godt det skytes, annet enn at det ikke skytes godt nok. Skuddtakten kan også være lav på grunn av blokkerende vegetasjon mellom våpen og mål. Jeg vet om folk som vet mer om dette enn meg, så jeg stopper spekulasjonene her.
    Klikk for å utvide...
    Kan være du har et poeng, jeg har ingen spesiell kunnskap, tok bare utgangspunkt i beskrivelsen der jeg fant twittervideoen. Der ble det henvist til artilleri, ikke stridsvogn.
     
    A

    aardappeleter

    Gjest
    Ahh.. I så fall er det vel akkurat som forventet. Ville nok ikke vært lett å treffe et mål i så rask bevegelse for vestlig artilleri heller gitt flytid på granatene. Bedre mulighet om de kunne lobba en skur ved et kjent hinder som forsinker.
     
    F

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    898
    Antall liker
    650
    Torget vurderinger
    2
    RU: Ville det ikke være effektivt å ha forhåndsutregnet bane for å i det minste kunne treffe punkter langs veien?

    UA: Troppene blir kjørt langs veien utsettes for beskytning med det samme de svinger inn. Hvorfor forflytter de seg ikke til fots gjennom skogen de har kontroll på?
     
    Dr Dong

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    mye trist lesning i den artikkelen. også fra en finne!

    www.dagsavisen.no

    Hevder Putin og Russland «demoniseres»: – En alvorlig tabbe

    Selv om Russlands og Putins krig i Ukraina ikke kan forsvares, må Vesten også se seg selv i speilet, mener professorer. – Liten tvil om hvor ansvaret ligger, svarer Nupi-forsker.
    www.dagsavisen.no www.dagsavisen.no

    «Patomäki maner til fredssamtaler slik at krigen i Ukraina kan ta slutt.»
     
    Crusty

    Crusty

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.09.2012
    Innlegg
    3.109
    Antall liker
    1.840
    Sted
    Horten
    Jeg er ikke overraska i det hele tatt.

    Hvis man vil spille på lag med USA så kan man ikke unngå hykleri. Sånn er det bare.
     
    Sist redigert:
    A

    aardappeleter

    Gjest
    Man definerer gjerne terrorisme som angrep på illegitime mål (les: sivile). Jeg sliter med å se annet enn at både staten Israel og Hamas faller elegant inn i kategorien, Israel kan vel legge etnisk rensing av store deler av Palsestina, okkupasjon av Libanon i en ikke ubetydelig periode, og annektering av Syriske områder på Golan til lista.

    Jeg må si at jeg får stadig mindre sympati med pådriverne hos begge parter i den konflikten, og tilsvarende medfølelse for de som er fanget i det.

    Men ja. Skal man ha hjelp av USA, så må man nok mene som Zelenskyy.
     
    JMM

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.303
    Antall liker
    9.257
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Selvsagt. Man stjeler ikke et folks land og historie, stenger dem inne på et knøttlite område, blokkerer og beleirer dem og tar fra dem alle fremtidsutsikter uten at ting skjer.
     
    Crusty

    Crusty

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.09.2012
    Innlegg
    3.109
    Antall liker
    1.840
    Sted
    Horten
    "Can the hungry go on a hunger strike? Non-violence is a piece of theatre. You need an audience. What can you do when you have no audience? People have the right to resist annihilation"

    - Arundhati Roy
     
    tkr

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.194
    Antall liker
    30.598
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Crusty skrev:
    "Can the hungry go on a hunger strike? Non-violence is a piece of theatre. You need an audience. What can you do when you have no audience? People have the right to resist annihilation"

    - Arundhati Roy
    Klikk for å utvide...
    - Ved å henrette +/- 200 mennesker på en ørkenfestival??

    Mvh
     
    Crusty

    Crusty

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.09.2012
    Innlegg
    3.109
    Antall liker
    1.840
    Sted
    Horten
    Poirot skrev:
    Hvis man støtter Hamas, støtter man Iran og Russland.
    Klikk for å utvide...
    Det finnes helt åpenbart en million ting man kan kritisere både Iran og Russland for.

    Men det forandrer ikke det faktum at Israel er en apartheidstat.
     
    JMM

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.303
    Antall liker
    9.257
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Crusty skrev:
    Vet du hvor mange Palestinere Israel drepte fra nyttår og fram til i går morgen?
    Klikk for å utvide...

    Og det er bare direkte drap. I tillegg kommer dødsfall pga blokkaden som ikke tillater forsyninger til palestinske sykehus, enten det gjelder medisiner, utstyr eller strøm, begrenser fremkommeligheten for palestinske ambulanser eller regelrett stopper dem og tusen andre ting.
     
    A

    aardappeleter

    Gjest
    Jeg tror denne diskusjonen om Israel og Palestina med fordel kan fortsette i en av de mange andre trådene om emnet. Så kan vi la det vært kort om ukrainske kommentarer rundt temaet her.

    www.hifisentralen.no

    Søkeresultater: israel

    www.hifisentralen.no www.hifisentralen.no
    www.hifisentralen.no

    Politikk, religion og samfunn - Israel & Palestina: Hvem har rett?

    Nå ser det ut som det braker løs der nede atter en gang, og man ser at kommentarfeltene polariseres med sterke meninger begge veier. Stenger atomanlegg p� grunn av rakettangrep - nyheter - Dagbladet.no Så lenge jeg kan huske så har det handlet om Israel og Palestinararane på Dagsrevyen, samt...
    www.hifisentralen.no www.hifisentralen.no
    www.hifisentralen.no

    Politikk, religion og samfunn - Hva er det med Israel??

    Hva er det med Israel? Hvordan kan denne nasjonen ture fram som de gjør, uten at det får konseksvenser? De har okkupert store landområder, fordrevet folkene som har bebodd disse landområdene i generasjoner, og innført et aphartheid-system langt verre enn det sør-afrikanske apardheit noen sinne...
    www.hifisentralen.no www.hifisentralen.no
    www.hifisentralen.no

    Israel dreper fortsatt på Gazastripen.

    Røverstaten Israel er i gang igjen med myrderiene på Gazastripen. Det ser ut som om Obamas kritikk av israelsk kanondiplomati og FN's påstander om israelske krigsforbrytelser på Gazastripen, bare preller av som vatn på gåsa. Kanskje på tide med en NATO-basert aksjon mot israelerne snart? Noen må...
    www.hifisentralen.no www.hifisentralen.no
    www.hifisentralen.no

    Norman Finkelstein vs. Adam Holm på dansk tv, israel-palestina-konflikten.

    Tenkte dette klippet kunne være en grei ramme for en saklig debatt rundt emnet. Vennligst hold digresjoner og ad hominem (personangrep) på et minimum.
    www.hifisentralen.no www.hifisentralen.no
    www.hifisentralen.no

    Israel bomber tunneler igjen

    http://www.nrk.no/nyheter/utenriks/1.6452897 Der var det på`an igjen. Det er nesten så jeg begynner å bli enig med Hamas, måtte det landet bli fjernet. Og joda, tunnelene ble sikkert brukt primært til å smugle inn store mengder våpen.
    www.hifisentralen.no www.hifisentralen.no
    www.hifisentralen.no

    Israel Bomber FNs Hovedkvarter

    UN headquarters in Gaza hit by Israeli 'white phosphorus' shells http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/middle_east/article5521925.ece ps. Hvor ble det av tråden om krigen på Gaza? Kan noen ringe Småsamannen? ???
    www.hifisentralen.no www.hifisentralen.no
    www.hifisentralen.no

    Nynazister -i Israel???

    Tro det eller ei, det finnes faktisk nynazister i Israel. :o Jeg fikk nesten bakoversveis, for dette var temmelig uventet: http://www.dagbladet.no/2008/11/23/nyheter/jodehat/nynazisme/3809624/ Bjørn
    www.hifisentralen.no www.hifisentralen.no
    www.hifisentralen.no

    Hamas' julehilsen til Israel

    ble sendt i form av raketter, og det gikk visst ikke upåaktet hen, dermed er helvete løs nok en gang i Midt-østen. Merkelig at de ikke kan holde fred.
    www.hifisentralen.no www.hifisentralen.no
    www.hifisentralen.no

    Israel Bomber Røde Kors Sykehus

    http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/midtosten/article2868632.ece Al-Quds-sykehuset i Gaza by var en av mange bygninger i sentrum av byen som ble bombet av israelske styrker torsdag. Ifølge Norges Røde Kors tilhører sykehuset Røde Halvmåne, og har rundt 100 sengeplasser fordelt over 10...
    www.hifisentralen.no www.hifisentralen.no
    www.hifisentralen.no

    Er Israel et apartheidregime?

    http://www.nytid.no/nyheter/artikler/20081103/blank/ Petter Eide er lovlig klar i talen her; har han sine ord i behold? Eller er Israel i en situasjon som tvinger dem til et slikt handlingsmønster? Så langt jeg ser det er faktisk Israel i ferd med en langsom seigpining med tilhørende...
    www.hifisentralen.no www.hifisentralen.no
    www.hifisentralen.no

    Hurra for Israel - 60 år!

    Fabelaktig at dette lille landet og de hardføre innbyggerne der har klart seg, omgitt som de er av fiender. En demokratisk øy i et hav av middelaldersk uvitenhet og vanstyre. Respekt!
    www.hifisentralen.no www.hifisentralen.no
    www.hifisentralen.no

    Israel

    Leste en riktig god artikkel om situasjonen og stemningen i Israel på Morgenbladets nettside: http://www.morgenbladet.no/apps/pbcs.dll/article?AID=/20070928/OAKTUELT002/709280008 Anbefalt lesning.
    www.hifisentralen.no www.hifisentralen.no
    www.hifisentralen.no

    Prisvinnende dokumentar om konflikten mellom Israel og Palestinerne.

    http://video.google.com/videoplay?docid=-2451908450811690589&q=Occupation+101&ei=flckSP-8GJO-igLi9NCgDA
    www.hifisentralen.no www.hifisentralen.no
    www.hifisentralen.no

    - Israel planlegger atomangrep mot Iran

    Her glir vi sakte og sikkert inn i ragnarokk mens alle de blinde sier; tull og tøys! Ja, ja...vi får holde oss fast. http://www.nesteklikk.no/20070107/123565.html Til Dere blinde: ALT som er i ferd med å skje finnes på nett. Det er bare å lete. Start med Bush's senior sin kunngjøring av "The...
    www.hifisentralen.no www.hifisentralen.no
    www.hifisentralen.no

    Israel

    Noen som har fått med seg serien av ledere i Dagbladet om palestinere i Israel? Det er grellt å høre at palestinere som har bodd i utlandet (dobbelt statsborgerskap) nektes tilgang til sin egen eiendom pga rikets sikkerhet, mens jøder som har gjort nettopp det samme (tjent seg opp penger i USA)...
    www.hifisentralen.no www.hifisentralen.no
    www.hifisentralen.no

    Israel på gang igjen

    Israel gjør seg klar til å innta Gaza. 8 Palestinere drept, 40 såret, 1 Israelsk soldat drept på tirsdag. Ehud Olmert er i det olme hjørnet for tiden (eller har han bare alltid vært slik?). Israel har drevet en fire måneder lang offensiv, og har rykket stadig lengre inn i Gaza. På tirsdag med...
    www.hifisentralen.no www.hifisentralen.no
    www.hifisentralen.no

    Israel i farta igjen?

    http://www.dagbladet.no/nyheter/2006/10/20/480338.html
    www.hifisentralen.no www.hifisentralen.no
    www.hifisentralen.no

    Israel er ute og myrder barn igjen

    http://www.dagbladet.no/nyheter/2006/11/08/482285.html
    www.hifisentralen.no www.hifisentralen.no
    www.hifisentralen.no

    Israel i farta igjen

    Enda godt de ikke overdriver i sin reaksjon på den kidnappede soldaten. Likevel kan det hende det er tilstrekkelig til at palestinerne skjønner at de ikke setter pris på at slikt skjer.
    www.hifisentralen.no www.hifisentralen.no
    www.hifisentralen.no

    Israel i sin fulle rett?

    Din tale skal være ja ja eller nei nei
    www.hifisentralen.no www.hifisentralen.no
    www.hifisentralen.no

    Israel i sin fulle rett

    Israel handler naturligvis i sin fulle rett når de går til motangrep etter Hizbollahs angrep mot sivile mål i Israel. Jeg synes Israel også burde benytte anledningen til å slå ut terrorist-redet Syria. Videre burde de bombe revolusjonsgarden i Iran. Dette vil selvsagt føre til litt ståk og støy...
    www.hifisentralen.no www.hifisentralen.no

    Jeg mener. Vi har hatt temaet oppe før, så det skulle gå an å finne en tråd å fortsette diskusjonen i. Med mindre det ble så ufint at høvdingen stengte tråden, da....
     
    Du må logge inn eller registrere deg for å svare her.
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn