Politikk, religion og samfunn Israels eksistens i fred med naboene, er det mulig?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    4.368
    Antall liker
    3.060
    Sted
    Bergen
    Er alt Israels skyld?
    Neida,

    de bare okkuperer land, de etablerte seg uten å akseptere grenser satt av det internasjonale samfunnet - og de fikk lov til det
    Helt vanlig i vesten det
    Det er en god tradiasjon, Norge skal snart ta tilbake Bohuslän, Härjedalen etc. Kanskje tom konstaninopel, skotland, Wales og shetland
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    9.262
    Antall liker
    14.022
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    Yuval Noah Harari stiler et åpent brev til den israelske stat.

    Edit: I kommentarfeltet sies det at Harari trekker paralleller mellom Hamaz og Nazistene og mellom Nazi-Tyskland og Gaza-stripen. Jeg leser det ikke slik;
    Jeg leser det heller slik som at vesten den gang da hadde en fiende som skulle knuses, og det har Israel erklært at de har nå. Der trekkes det paralleller, men jeg ser ikke at han sier at fiendene har mer til felles enn at de er nettopp det; fiender som skal knuses.
     
    Sist redigert:

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    9.262
    Antall liker
    14.022
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    ^Men om han hadde sammenlignet direkte så er det vel ikke mer tendensiøst enn at både nazi-tyskland og hamas på et eller annet tidspunkt har erklært at de vil ha (alle) jødene vekk.
     

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    7.128
    Antall liker
    14.853
    Sted
    Sørlandet
    Er det 50.000 gravide på Gaza-stripen? Godt tima sier jeg, kanskje du eller jeg kan være frivillig TV-barnetimeonkel da? Eller passer jeg ikke inn j…la rasister!😂
    Med et gjennomsnitt på 8 barn pr husholdning så skal man ikke se bort i fra det. Kun overgått av de jødiske bosetningene. Over halvparten av befolkningen i Gaza (51%) er under 14 år. 26 % mellom 15 og 29.

    Da skal man sikte godt for å ikke ramme barn og unge.....

    Antonio Guterres tale i FN: Tordentale Den tar 6 minutter av din tid og er vel verdt en lytt.
     
    Sist redigert:

    Calmati

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.08.2016
    Innlegg
    570
    Antall liker
    730
    Sted
    Bærum
    Tragisk situasjon med masse dilemmaer.
    Å gjemme seg blant sivile og bruke sivile som skjold hjalp ikke IS og burde heller ikke hjelpe Hamas. Emmanuel Makron foreslo at den internasjonale koalisjonen som tok ut IS i Syria og Irak bør ta denne jobben. Kanskje ikke så dumt ?
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    9.262
    Antall liker
    14.022
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    Tidene skifter; en gang i tiden var Frankrike imot "the coalition of the willing" som skulle ta Irak. Amerikanerne skiftet navn på french fries til freedom fries etc. I Europa ble det slått en kile mellom Frankrike og Tyskland vs UK. Det kan trekkes tråder fra denne kilen og helt frem til brexit..
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.702
    Antall liker
    3.087
    Men det er vel en forskjell på å ta ut Irak og type IS og Hamas?
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.881
    Neida,

    de bare okkuperer land, de etablerte seg uten å akseptere grenser satt av det internasjonale samfunnet - og de fikk lov til det
    Helt vanlig i vesten det
    Det er en god tradiasjon, Norge skal snart ta tilbake Bohuslän, Härjedalen etc. Kanskje tom konstaninopel, skotland, Wales og shetland
    Det er vel nøyaktig det samme som palestinerne har prøvd på ganske ofte.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    5.321
    Antall liker
    5.675
    Sted
    Sunnmøre
    Men det er vel en forskjell på å ta ut Irak og type IS og Hamas?
    Absolutt. Det var først etter invasjonane (i Irak og Afghanistan) at US/UK måtte over i noko som likna på "krig mot terror" (altså, å slå ned terrorgrupper med militærmakt, ikkje politi), særleg då restane av Baath-regimet glei over i/saman AQ (og seinare avfødde ISIL).

    At Frankrike engasjerte seg så sterkt mot IS i Syria, trur eg kjem av at fransk utanrikspolitikk er veldig konsentrert rundt den frankofone verda.

    Igjen, sjølv om eg ikkje når heilt fram her: eg trur det er ein tankefeil å samanlikna Hamas og IS, sjølv om det er openbert at Hamas har late seg inspirera derifrå etter 2006/7. IS var "global jihadisme", målet til Hamas handlar til sjuande og sist om Palestina, i den forstand at dersom den vedvarande okkupasjonen av områdene frå 1967 tek slutt, så vil Hamas' legitimitet til å driva terroristisk kamp mot Israel forsvinna.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    5.321
    Antall liker
    5.675
    Sted
    Sunnmøre
    Ja.

    Både Bohuslän og Härjedalen vart avgjevne i fredsavtalar mellom den dansk-norske og svenske staten, ikkje underlagde Noreg att under unionstida 1814-1905, ikkje eit reelt spørsmål då unionen vart oppløyst, eller sidan. Innbyggjarane vart ikkje drivne frå gard og grunn for å gje plass til svenskar osb.

    Å samanlikna det med landområde som har vore okkuperte vedvarande sidan 1967, men ikkje annekterte, er oppkonstruert.

    Når det er sagt, har du sjølvsagt rett i at td. Hamas ikkje godtek grensene frå 1949 heller. Eg tenkjer at det i stor grad er eit skinnargument; dersom det vart oppretta ein reell stat i dei palestinske områda ville dette ganske snart verta ein marginal posisjon. Det føreset sjølvsagt også at problemet med dei palestinske flyktningane vert løyst på ein eller annan måte.

    Eg er på alle måtar tilhengar av at vi må seia at "spist er spist", og kan ikkje revurdera alle grensejusteringar i uoverskodelege tid tilbake. Det som skjedde 1945-50 byrjar å verta forelda (sjølv om det framleis er noko murring både i Tyskland og Polen over korleis grensene enda opp i 1945).
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.192
    Antall liker
    20.934
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det er et merkelig skue å lese i denne tråden nå. Det er jo slett ikke Hamas som er årsaken til at det koker i Israel, Palestina, Midtøsten. Årsaken er jo den undertrykkelse og okkupasjon palestinerne lever under, utført av Israel, passivt òg tildels aktivt støttet av vestlige land- med USA i spissen. Hvor er fordømmelsen mot okkupanten, hvor er sanksjonene mot landet som stjeler mer og mer land? Å gå inn i en konflikt, uten å ta med de bakenforliggende årsaker, er meningsløst.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.881
    Det er et merkelig skue å lese i denne tråden nå. Det er jo slett ikke Hamas som er årsaken til at det koker i Israel, Palestina, Midtøsten. Årsaken er jo den undertrykkelse og okkupasjon palestinerne lever under, utført av Israel, passivt òg tildels aktivt støttet av vestlige land- med USA i spissen. Hvor er fordømmelsen mot okkupanten, hvor er sanksjonene mot landet som stjeler mer og mer land? Å gå inn i en konflikt, uten å ta med de bakenforliggende årsaker, er meningsløst.
    Palestinerne kunne jo gått med på en fredsavtale, slik som Egypt gjorde i sin tid. Da ga Israel gladelig Sinai tilbake til Egypt, og trakk høflig de israelske bosetterne ut av området, i bytte mot en fredsavtale.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.881
    Mahmoud Abbas har virket å ha et engasjement for en fredelig løsning med Israel, men det var en relativt stor andel av palestinerne som ikke var/er enig, så de startet egne bevegelser som foretrekker å sende raketter og jihadister mot sivile israelere. Så lenge de driver på med det vil neppe Israel gi fra seg noe som helst, og heller ikke gjøre livet gladere for angriperne.

    Det gjør heller ikke saken bedre at Israel har valgt Netanyahu som statsminister. Hatet sitter så dypt i begge sider at håpet om en fredelig løsning virker fjern. Men kanskje Barth Eide kan ordne opp?
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    5.321
    Antall liker
    5.675
    Sted
    Sunnmøre
    Men kanskje Barth Eide kan ordne opp?
    "When there's war and all is hell, send in Jan Egeland".

    Det er lite som er så frustrerande som det oppblåste egoet til norske elite-diplomatar, og den naive trua på at berre alle set seg ned og snakkar saman under kyndig norsk leiing, så vil alle skjøna at dei er brødre og sjå at det finst ei fredeleg løysing til beste for alle.

    Men eg trur du tek feil. Det er ikkje Hamas, eller andre palestinarar for den del, sin feil at Israel ikkje vil anerkjenna ein samanhengande palestinsk stat på det området dei no okkuperer. Det er fordi USA lover grenselaus støtte til Israel nær sagt uansett kva. Altså treng Israel aldri gjera det politiske offeret det faktisk er å gje frå seg område på ekte, og samstundes henta heim 700'000 ekstremistiske settlarar.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.881
    Han tror i det minste at det er mulig.
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.855
    Antall liker
    3.116
    Torget vurderinger
    1
    Han tror nok Ganske mye og det eneste som er sikkert når norske politikere/diplomater er involvert internasjonalt er at pengene kommer til å strømme ut av statskassa
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    4.368
    Antall liker
    3.060
    Sted
    Bergen
    Jeg håpet at min kommentar om Härjedalen mm ble oppfattet som det forsøket på ironi som det var...

    Problemet er selvsagt at man ser bakover på gamle skrifter for å hevde sin rett på et eller annet land. Håpløst.

    Også er det dokumentert at Netan faktisk sa i et møte i Knesset at israel måtte bistå Hamas med økonomisk støtte for å hindre at noen av de andre mer demokratiske organisasjonene vinner frem.. I praksis betyr det
    - videreføring og sikkert forsterkning av hat retorikken og konflikt, relatert til det egentlige målet
    - erobring av mer land

    Jeg husker jeg ble litt disset og mistenkt for konspirasjonstanker da jeg tidlig påstod at israel antagelig visste mer en godt var ifm. angrep 7. oktober. Jaja, de har nå vært med å finansiert angrepet, og da ønsker man gjerne å ha litt return on investment.. De har vel også såvidt jeg kan se visst at noe var på gang, men undervurderte styrken, strategien, den taktiske gjennomføringen

    Men finn gjerne en setning i det gamle testamentet som rettferdiggjør.. eller finn en setning i Hamas charteret/lærebok ett som rettferdiggjør mottrekket som så langt har medført ca 6 000 døde palestinere. Palestinske familier som nå merker hverandre slik at de lettere kan gjenfinne likene.. Snakk om demokratiet Israel. Blir ikke mer fred av den grunn.

    Det er kanskje Gen. Sheridans ord fra 1869 som gjelder for palestinere (og arabere?) nå om dagen.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.850
    Antall liker
    11.096
    Sted
    Oslo
    Israel frykter at Syria skal blande seg inn.
    Så det de gjør er å bombe flyplasser i Syria.
     

    Kjendis

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.02.2010
    Innlegg
    2.817
    Antall liker
    728
    Sted
    Norway
    Torget vurderinger
    2
    Ja, korrekt Hønndjevelen.
    Israel har info om et forestående angrep fra alle kanter på Israel om ca 3-4 mnd. Men Hamas var for kjappe ute og det har blitt forvirring i fiendens rekker. Fienden er Russland, Kina og Iran som har blitt en slags koalisjon. Syria er Russlandvennlig og står klare. Hizbollah står klare, men venter på ordre fra Iran, men det er vel usikkert hvor loyal de er.
    Dette er uoffisielt og jeg er klar over eventuell vissvass faktor dette kan høres ut som, men jeg kan ikke oppgi kilder osv.
    Poenget mitt er at det skjer flere ting samtidig her. Og dette setter i gang en god del alarmklokker der nede.

    Israel er full mobilisert og hele reserven er innkaldt på 350 000.- mann. Dette handler ikke bare om uenighet med palestinaarabere, men dette er 3 VK ish forløper. Putler vil ha en ny verdensorden og Trusler om atommakt kan gjøre at et fjerteland med økonomi på størrelse med Spania får Vilja si bare på pure trollskap.
    Neste trekk er kanskje at Kina angriper Taiwan og da er USA i krig på 3 fronter som vil KNEKKE!!! amerikansk økonomi. Putler står bak det hele antakelig og han vil stoppe vestens støtte til Ukraina og det kan han lykkes med når USA står med hendene fulle og Nordkorea kan gå til angrep på Sør- Korea. 4 fronter for USA. Da er vi per definisjon i en 3VK situasjon. De som ser ut til å tape, vil bruke atomvåpen.

    Men dette blir vel som vanlig tolket som Trolleri Trollera og Dumb and Trumb per. Men jeg legger til at jeg er ikke bråsikker på alt dette, men desverre går dette bare en vei. Hvis USA blir satt ut av spill som hovedaktør i Nato, kan det hende Putin vil utnytte situasjonen i nord, da kan det bli aktuelt for han å sende noen brigader mot Sverige Finnland og Norge. Finnland vil antakelig bite godt fra seg, men Norge er fucked uansett hvis Putler vil ha kontroll på Norsk Sokkel. Norge har nada å stille opp med. Det vil ta tid før øvrige nato land får ut fingern. Vi kan igjen håpe på krigshjelp fra England.

     
    Sist redigert:

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.938
    Antall liker
    2.417
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
     

    Kjendis

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.02.2010
    Innlegg
    2.817
    Antall liker
    728
    Sted
    Norway
    Torget vurderinger
    2
    Therefore; God has a new plan for both Jews and gentiles together, the New Testament. This is a new era for all, especially for Christians. The time of God’s grace and forgiveness, a time of love to all (even to love your enemies as Jesus Christ told Christians to do so). We are justified by Faith in Christ not by keeping the laws.

    Man klarer ikke å holde loven i egen kraft. Hvis man får demens og ukontrollert banner og sverter og til og med blir voldelig, hva gjør man da? Da er lovene bortkastet?
    Man blir ikke frelst ved å følge lovene og man blir ikke frelst med å holde Sharia som er noe heeelt annet.
    Man blir ikke frelst ved å gjøre så godt man kan. Både Muslimer, jøder og Kristne tror på "Dommedag" Men hvem er dommer? Gud er ikke sjalu det er helt sykt å si. Da blir Gud menneskelig.
    Men i din verden er Gud, Allah og spagettimonsteret et fantasiobjekt kreert av mennesker og de tror på figurer med menneskelige egenskaper. Eventyret om eventyret funker bare når Gud blir som et menneske. Men det var ikke det som skjedde. Gud Ble til Kjød. Sønnen.

    Det kommer til å dukke opp en god del figurer framover som påberoper seg å være Jesus Christ og de helbreder syke. Bare vent å se.
     
    Sist redigert:

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    5.321
    Antall liker
    5.675
    Sted
    Sunnmøre
    Men dette blir vel som vanlig tolket som Trolleri Trollera og Dumb and Trumb per.
    Eg har sett dette scenarioet utbrodert på nettsider eg stolar minimalt på (gjerne sånne som er anti-Covid, klimaskeptisk og pro-Trump) og tek det med ei stor klype salt. Men sidan historia finst i verda, no også på HFS, er det verd å sjå kva det kan ha for seg.

    Først og fremst, det krev ein enorm koordinasjon av styrkar frå land som i utgangspunktet er sterkt svekte og minst like overstreched som USA. Hizbollah har mange soldatar, men dei driv først og fremst med infanterikrig. Assads Syria måtte ha god hjelp frå både Russland og Iran for å halda stand mot indre opprør. Det er godt mogleg at Iran har lova Hamas at no vil resten av dei arabiske nabolanda ila til, men eg trur at dei er for opportunistiske til å møta IDF i regulær krig. Då snakkar vi blodbad, trur eg.

    Vidare, eit så dristig trekk frå Iran vil kunne motivera Saudi (eit møkkaland eg eigentleg har enno mindre til overs for enn Iran) til å bruka alle dei fine jagarflya dei har kjøpt i USA til å faktisk støtte Israel militært.

    Scenariet krev, særleg i den vidare Götterdämmerung-historia, at for mange aktørar med eigeninteresser er i stand til å samkøyra på ein måte du nesten aldri ser i ordentleg krig. Sjølv om dette skulle vera Planen som nokon har lagt fram, vil det for alle aktørar løna seg å venta så lenge som mogleg.

    ‘Den store planen’ føreset også at USA og Nato ikkje dreg fram flyvåpen og tyngre konvensjonelle våpen i nokon av desse konfliktane.

    Edit: Eg trur, derimot, at mange små grupper vil utnytta urolege tider og skiftande alliansar, og at det fort kan verta meir generelt bråk i MØ.
     
    Sist redigert:

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    4.368
    Antall liker
    3.060
    Sted
    Bergen
    Therefore; God has a new plan for both Jews and gentiles together, the New Testament. This is a new era for all, especially for Christians. The time of God’s grace and forgiveness, a time of love to all (even to love your enemies as Jesus Christ told Christians to do so). We are justified by Faith in Christ not by keeping the laws.

    Man klarer ikke å holde loven i egen kraft. Hvis man får demens og ukontrollert banner og sverter og til og med blir voldelig, hva gjør man da? Da er lovene bortkastet?
    Man blir ikke frelst ved å følge lovene og man blir ikke frelst med å holde Sharia som er noe heeelt annet.
    Man blir ikke frelst ved å gjøre så godt man kan. Både Muslimer, jøder og Kristne tror på "Dommedag" Men hvem er dommer? Gud er ikke sjalu det er helt sykt å si. Da blir Gud menneskelig.
    Men i din verden er Gud, Allah og spagettimonsteret et fantasiobjekt kreert av mennesker og de tror på figurer med menneskelige egenskaper. Eventyret om eventyret funker bare når Gud blir som et menneske. Men det var ikke det som skjedde. Gud Ble til Kjød. Sønnen.

    Det kommer til å dukke opp en god del figurer framover som påberoper seg å være Jesus Christ og de helbreder syke. Bare vent å se.
    Det får en si
    Posten lever godt opp til signaturen..
     

    lurvis

    vegspringar
    Ble medlem
    17.03.2015
    Innlegg
    3.095
    Antall liker
    6.462
    Sted
    Nesodden-Toten-Valdres
    Torget vurderinger
    0
    Med et gjennomsnitt på 8 barn pr husholdning så skal man ikke se bort i fra det. Kun overgått av de jødiske bosetningene. Over halvparten av befolkningen i Gaza (51%) er under 14 år. 26 % mellom 15 og 29.

    Da skal man sikte godt for å ikke ramme barn og unge.....

    Antonio Guterres tale i FN: Tordentale Den tar 6 minutter av din tid og er vel verdt en lytt.
    Jeg leste talen på FN`s nettsider. Ingenting galt med den, det adresseres til begge parter. Hamas kommer ikke til å frigi gislene under ett, de blir antaglig propagandamatriell for terroristene til det ikke er mer å hente for dem.
    Israel har min fulle sympati, men en internasjonal styrke hadde nok vært det beste for å gå inn for å rydde opp i islamsk terrorisme og generell blodtåke.
    Ellers er det jo gode tider for konspirasjoner, antipatier, sympatier og ordgyteri.

    IMG_0737.png
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.850
    Antall liker
    11.096
    Sted
    Oslo
    Netanyahu oppfordrer israelere til å bevæpne seg.
    Gjelder det også de 20% araberne som bor i Israel og er statsborgere der?
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.457
    Antall liker
    6.881
    Netanyahu oppfordrer israelere til å bevæpne seg.
    Gjelder det også de 20% araberne som bor i Israel og er statsborgere der?
    Hvorfor skulle de ikke det?
    Tror ikke de sender raketter og dreper sivile.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.064
    Antall liker
    3.622
    I dag skal EU bruke tid på ordkløyveri og lingvistikk for å komme frem til en felles formulering om israel-palestina konflikten. Dem skal blant annet krangle om ordet «humanitær» skal være en del av teksten, eller om det skal brukes ordet pause i éntall eller pauser, i flertall.

    Jeg føler mange ganger en dyp forakt for politikere. At menneskelige lidelser skal reduseres til posisjonering og politisk spill.
    Jeg skulle ønske at de samme politikere var tvunget til å bruke 1t hver dag å se de forferdelige bildene fra sykehusene i Gaza som jeg så her forleden, om barn som hyler og skriker i smerte, se smerten til barna i øynene.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    5.321
    Antall liker
    5.675
    Sted
    Sunnmøre
    Hvorfor skulle de ikke det?
    Tror ikke de sender raketter og dreper sivile.
    Sjølv om palestinarane i den israelske staten har det svært godt jamført med innbyggjarane i dei okkuperte områda, vert dei ofte betrakta som ein slags potensiell femtekolonne, og er mellom anna fritekne for militærteneste. Det, i seg sjølv, har vore eit problem, sidan avtent verneplikt tradisjonelt har vore eit ein inngangsport til makt og posisjonar i det israelske samfunnet.
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    9.262
    Antall liker
    14.022
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    Brann i rosenes leir. The Economist i går:

    Israel’s prime minister and its army are damagingly divided
    Netanyahu and the generals disagree about how to fight Hamas

    Israeli soldiers near the border with Gaza were surprised on October 24th to see a familiar figure visiting the kibbutzim devastated by Hamas’s attack. Arye Deri, the leader of Shas, an ultra-Orthodox party which is one of the largest in the coalition of Binyamin Netanyahu, the prime minister, also visited military units preparing for war in Gaza. A day earlier, Mr Deri had angered Israel’s military chiefs when he leaked the details of a meeting with his party members in which he had said the Israel Defence Forces (idf) were “not ready”.

    Mr Deri has no official role in government, nor does he have any significant military experience. Yet the prime minister has invited him in an unofficial capacity to some of the meetings of the war cabinet. His qualification is that he is an important political ally of Mr Netanyahu.
    War is politics by other means, and this war is increasingly politicised. While the polls show broad backing among Israelis for the ground offensive in Gaza, they also show support for Mr Netanyahu has plummeted. Some 40% of voters who supported his Likud party less than a year ago now say they would vote for someone else. Calls are growing for a national commission of enquiry to be held once the conflict has ended.

    On October 25th Israeli officials said they had agreed to delay the invasion of Gaza to allow America to shore up its air defences in the region. But Mr Netanyahu is under increasing pressure from his hard-right base to prove his readiness to destroy Hamas. The prime minister’s proxies have been briefing journalists that the idf is not fully prepared for the ground campaign and that, instead of jeopardising the lives of Israeli soldiers with a rapid invasion, as Israel’s generals suggest, even more devastating air-strikes are needed to destroy Hamas’s network of tunnels. This has led to angry responses from the idf that it is, in fact, ready. It has also prompted ugly—and accurate—headlines in the Israeli media about the discord in the war cabinet between Mr Netanyahu and his defence minister, Yoav Gallant.

    Divisions within this government are not new. In March Mr Netanyahu tried to fire Mr Gallant after he publicly criticised the government’s plan to weaken the powers of the Supreme Court. The prime minister was forced to retreat in the face of massive public protests. But the growing distrust between the two since then is now hampering Israel’s war-planning. The establishment of a “unity government” with leaders of one of the opposition parties, Benny Gantz and Gadi Eisenkot—both of whom are former idf chiefs of staff and also part of the war cabinet—has failed to bring about any actual unity.

    Mr Netanyahu’s relationship with Israel’s generals has long been tense. That tension has been heightened by their responses to Hamas’s attack on October 7th. “The idf and the intelligence community were severely hit by their failure to detect and prevent the Hamas attack,” says a senior defence official. “But they’ve got back on their feet and are now just waiting for a clear idea from the government [about] what to do.” By contrast Israel’s politicians, and its prime minister in particular, still seem to be floundering.

    The army’s chief of staff, Lieutenant-General Herzi Halevi, has already publicly acknowledged the failure of October 7th, as have Ronen Bar, the director of Shin Bet, Israel’s security service, and the chief of the military intelligence branch, Major General Aharon Haliva. All are expected to resign once the war is over. The prime minister, though, has not accepted any such responsibility, beyond saying vaguely on October 25th that “only after the war” would questions be asked “of me as well”.

    “There are many who shoulder the blame for thinking that Hamas wouldn’t dare do something like this,” says one Knesset member from Mr Netanyahu’s coalition. “Obviously Bibi is more to blame than all the others but don’t wait for him to say so.” Instead, when he has not been in meetings with his war cabinet or welcoming foreign leaders, Mr Netanyahu has spent most of his time in recent days huddled with his political advisers and briefing journalists. He has also assembled a shadow cabinet of former generals and security officials to second-guess Mr Gallant and the idf’s generals.

    The prime minister is not the only one focused on politicking. The coalition of far-right and ultra-religious parties that backs Mr Netanyahu knows it may not last long: public anger and another election could sweep them away. But they are anxious to cling on for as long as possible—and to make the most of their power. Itamar Ben-Gvir, the national security minister and leader of Jewish Power, a far-right party, has made a show of handing weapons to civilians, ostensibly to prevent further terrorist attacks. But he has been trying to stoke tensions between Israeli Jews and Arab-Israelis. For now, at least, he has had no success. (He was pointedly not included in the war cabinet.) Other coalition partners have blocked efforts to get cash to help the thousands of Israeli families uprooted by the war, because they worry the money will be diverted from funding the special interests of their own communities.

    All the talk is of the next stage of the fighting in Gaza, not what follows it. Israel’s security establishment would prefer to see the Palestinian Authority, which was ousted from Gaza by Hamas in a bloody coup in 2007, return and take control of the area. But one senior official admits that no planning is being done on that front. For over a decade Mr Netanyahu has isolated and neglected Gaza, believing it could safely be left to fester. The attack on October 7th demonstrated how tragically that policy has failed. His politicising of the war now, and his reluctance to plan for the future, could cost Israel even more.

     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.192
    Antall liker
    20.934
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0

    Det er selvsagt helt klart at det er hos okkupanten og krigsmakten sympatien bør ligge. Hjelpen og internasjonal støtte også. Ingen tvil om det....
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.192
    Antall liker
    20.934
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Kan noen noen fortelle forskjellen på okkupasjon av Palestina og Ukraina, forskjellen på rett til frigjøringskamp hos palestinerne og ukrainere, forskjellen på Russland og Israel sine folkerettsbrudd? Annet enn tidsaspektet, hvor palestinerne har vært okkupert i 75 år... Hvorfor tillates Israel å utføre okkupasjon, stadig tilrane seg mer land, bedrive apartheid, drap og krigshandlinger- uten at verdenssamfunnet fordømmer og sanksjonerer? Den moralske bristen var enorm i tråden om Ukraina, og videreføres her- av tildels de samme bidragsytere. Fordømmer en okkupasjon og krigshandlinger, må de fordømmes konsekvent- uavhengig av om det er Russland eller Israel som utfører det.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    12.015
    Antall liker
    12.513

    Det er selvsagt helt klart at det er hos okkupanten og krigsmakten sympatien bør ligge. Hjelpen og internasjonal støtte også. Ingen tvil om det....
    Israel er i ferd med å stenge ned Al Jazeera. Årsaken er at de viser hva som faktisk foregår. Israel tvang palestinerne sørover, så de kunne bombe i nord. Når folket var flyttet sørover, så bombet de i sør i stedet. Og når FN's generalsekretær tak bladet fra munnen, forlangte Israel hans avgang.
    Nå får det faktisk være nok.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    12.015
    Antall liker
    12.513
    Kan noen noen fortelle forskjellen på okkupasjon av Palestina og Ukraina, forskjellen på rett til frigjøringskamp hos palestinerne og ukrainere, forskjellen på Russland og Israel sine folkerettsbrudd?
    Det må i så fall være at Israel er bedre trent til å knuse byer, samt at de er godt drillet i å sloss mot en langt svakere part.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn