Politikk, religion og samfunn Legalisere Cannabis?

[Disqutabel]

^ Synes "frislipp" er et uheldig ordvalg. Det gir negative konnotasjoner pluss at det praktisk sett er feil, regulert omsetning er det motsatte av frislipp.

Merk at illegal omsetning koster om lag det halve av legal, og dette er problematisk, og opprettholder et illegalt marked. Det koster ca. kr. 1,- å produsere 1 gram hasj i Marokko. Koster det 150,- med lovlig omsetning på polet, kan illegal omsetning fortsette å tjene gode penger på å selge for 75,- / gram.
Mørketallene i Canada er store og usikre, og selv om arrestasjoner har gått ned, er det fortsatt et stort tilgjengelig marked for uønsket omsetning. Det er ingen quick fix.

 

[I_L]

Det samme problemet har man jo med alkohol, å produsere sprit koster henimot ingenting. Og det er ett av mange hensyn myndighetene må ta når de prissetter den regulerte varen. Men selv i Norge hvor prisene på alkohol er svært høye, så er 90% av omsetningen lovlig og kun 10% ulovlig, etter de anslagene jeg har sett.

 

[Disqutabel]

Det samme problemet har man jo med alkohol, å produsere sprit koster henimot ingenting. Og det er ett av mange hensyn myndighetene må ta når de prissetter den regulerte varen. Men selv i Norge hvor prisene på alkohol er svært høye, så er 90% av omsetningen lovlig og kun 10% ulovlig, etter de anslagene jeg har sett.

Helt klart, men jeg tror det er en del årsaker til at cannabis (og i enda større grad sterke stoffer) er enda bedre egnet til illegal omsetning, enn alkohol er. Først og fremst konsentrasjonen av virkestoff, og dermed transport (1 brukerdose er 1 gram i stedet for en liter. For ikke å si 8 halvlitere). Så er det totalverdien pr. transport, og muligheten til å bringe med seg store verdier i lomma, i stedet for i en varebil. Så har vi det faktum at i dag er all omsetning i store deler av verden allerede illegal, og opereres av et velsmurt markedsapparat, som antakelig kan halvere prisen med en sms. Dernest har vi det at en viss andel av brukerne allerede er et stykke på utsiden av samfunnet, og muligens foretrekker det illegale markedet, fremfor å blamere seg inne på polet og betale dobbel pris.

 

[morbid]

Man kan jo tro mye rart, men der hvor dette er testet ut så har den illegale omsetningen fallt som en sten

 

[I_L]

Helt klart, men jeg tror det er en del årsaker til at cannabis (og i enda større grad sterke stoffer) er enda bedre egnet til illegal omsetning, enn alkohol er. Først og fremst konsentrasjonen av virkestoff, og dermed transport (1 brukerdose er 1 gram i stedet for en liter. For ikke å si 8 halvlitere). Så er det totalverdien pr. transport, og muligheten til å bringe med seg store verdier i lomma, i stedet for i en varebil. Så har vi det faktum at i dag er all omsetning i store deler av verden allerede illegal, og opereres av et velsmurt markedsapparat, som antakelig kan halvere prisen med en sms. Dernest har vi det at en viss andel av brukerne allerede er et stykke på utsiden av samfunnet, og muligens foretrekker det illegale markedet, fremfor å blamere seg inne på polet og betale dobbel pris.

Joda, jeg tror også at det vil ta en del tid før 90% av cannabisomsetningen blir legal etter en eventuell legalisering, kanskje skjer det aldri. Men i Canada tok det bare noen få år før over 50% av omsetningen var legal, og også det er en veldig mye bedre situasjon enn om 100% er overlatt til det uregulerte, svarte markedet. Og noen som aldri har hatt befatning med det villle nok blitt overrasket over hvor opptatt av kvalitet cannabisbrukerne er, og hvor mye de på samme måten som alkoholbrukere diskuterer smak, aroma og slike ting. En coffee shop kan ofte ha like stor meny som en bar. Og noen av de ivrigste alkoholbrukerne på forumet er jo helt panegyriske om hvor flinke polet er til å levere kvalitet og hvor viktig dette er.

Anekdotisk: Back in the days da det hendte at jeg gikk bortom gutta i Vaterlandsparken på vei hjem fra byen for å få meg litt nattings, så var det et par ganger jeg veide opp det jeg kjøpte etter at jeg kom hjem. Det de solgte som et gram var stort sett 0.5-0.6 gram, etter at du hadde krangla på det. Og av og til blir man rett ut lurt, en kompis av meg betalte 500kr for en hundebæsj rullet inn i plast. Så det må man også ta med i kalkylen. Nå er det ingen som røyker mye som kjøper varene sine av tilfeldige gateselgere, men det er uansett veldig mye med lovlig omsetning som gjør det verdt en merpris. Og ikke minst om man har samvittighet og samfunnshensyn.

 

[Disqutabel]

Man kan jo tro mye rart, men der hvor dette er testet ut så har den illegale omsetningen fallt som en sten

Det er vel naturlig. Det diskusjonen går på i Canada, er sikkerheten i tallene omkring illegal omsetning, og hvordan man har kommet fram til disse.
Et spørsmål er også hvorfor innleggelser (for det meste på psykiatrisk) ikke viser noen nedgang etter legaliseringen, ettersom det har vært en "sannhet" i fagmiljøene at økt styrke i kombinasjon med ukjent innhold på omsatt cannabis, har vært driveren for det økte antall rusutløste psykoser de senere år. Her er det noe som ikke henger helt sammen, og jeg har private årsaker for å være spesielt interessert i det feltet.

 

[Kondis]

Tilatelsen er i boks fra det offentligehurra,,for meg.

 

[I_L]

Et spørsmål er også hvorfor innleggelser (for det meste på psykiatrisk) ikke viser noen nedgang etter legaliseringen, ettersom det har vært en "sannhet" i fagmiljøene at økt styrke i kombinasjon med ukjent innhold på omsatt cannabis, har vært driveren for det økte antall rusutløste psykoser de senere år. Her er det noe som ikke henger helt sammen, og jeg har private årsaker for å være spesielt interessert i det feltet.

Jeg skal ikke spekulere for mye i dette siden psykiatri ikke er mitt fagfelt, men rusutløst psykose er ikke en helt problemfri diagnose og kausaliteten kan være vanskelig å fastslå. I tillegg personlig, og igjen anekdotisk og ikke vitenskapelig, så tviler jeg på at THC-innhold i seg selv egentlig er så veldig viktig for den angstforsterkende effekten cannabis har på noen, og heller mot å tro at CBD-innhold er mye mer relevant. Anekdotisk fordi jeg selv har vært både lett påvirket med mye angst og kjempefjern uten å føle noen angst i det hele tatt. Og det kan selvsagt ha med omstendigheter og andre forhold å gjøre, men det var repeterbart nok til at jeg er ganske overbevist om at typen cannabis også var en viktig faktor.

Og jeg vet ikke om du så BBC-dokumentaren til Dr Javid Abdelmoneim som jeg linket til tidligere i tråden, men han gjør også eksperimenter som peker i nettopp den retningen. Og han snakker med leger i Israel (I know, I know) som har veldig lang erfaring med medisinsk cannabis og ikke ser noen grunn til å begrense THC-innhold i seg selv. Og han er på et sykehus i Tel Aviv hvis jeg husker rett, hvor pasientene får pansersterk weed (typ 30% THC) uten noen psykiske bieffekter fordi den også har veldig høyt innhold av CBD. Jeg tror dokumentaren fortsatt ligger ute på Dailymotion hvis du er interessert.

Rusutløst psykose – en problematisk diagnose

20.02.2023: Kronikk - Hvert år legges over 500 pasienter inn på norske sykehus med diagnosen rusutløst psykose.

tidsskriftet.no

BBC Two - Horizon, 2019, Cannabis: Miracle Medicine or Dangerous Drug?

Exploring the latest research into the effects of cannabis on the brain and body.

www.bbc.co.uk

 

[Disqutabel]

Jeg skal ikke spekulere for mye i dette siden psykiatri ikke er mitt fagfelt, men rusutløst psykose er ikke en helt problemfri diagnose og kausaliteten kan være vanskelig å fastslå. I tillegg personlig, og igjen anekdotisk og ikke vitenskapelig, så tviler jeg på at THC-innhold i seg selv egentlig er så veldig viktig for den angstforsterkende effekten cannabis har på noen, og heller mot å tro at CBD-innhold er mye mer relevant. Anekdotisk fordi jeg selv har vært både lett påvirket med mye angst og kjempefjern uten å føle noen angst i det hele tatt. Og det kan selvsagt ha med omstendigheter og andre forhold å gjøre, men det var repeterbart nok til at jeg er ganske overbevist om at typen cannabis også var en viktig faktor.

Og jeg vet ikke om du så BBC-dokumentaren til Dr Javid Abdelmoneim som jeg linket til tidligere i tråden, men han gjør også eksperimenter som peker i nettopp den retningen. Og han snakker med leger i Israel (I know, I know) som har veldig lang erfaring med medisinsk cannabis og ikke ser noen grunn til å begrense THC-innhold i seg selv. Og han er på et sykehus i Tel Aviv hvis jeg husker rett, hvor pasientene får pansersterk weed (typ 30% THC) uten noen psykiske bieffekter fordi den også har veldig høyt innhold av CBD. Jeg tror dokumentaren fortsatt ligger ute på Dailymotion hvis du er interessert.

Rusutløst psykose – en problematisk diagnose

20.02.2023: Kronikk - Hvert år legges over 500 pasienter inn på norske sykehus med diagnosen rusutløst psykose.

tidsskriftet.no

BBC Two - Horizon, 2019, Cannabis: Miracle Medicine or Dangerous Drug?

Exploring the latest research into the effects of cannabis on the brain and body.

www.bbc.co.uk

Episoden er ikke lenger tilgjengelig, men jeg har sett den. Tror faktisk den ble vist på NRK.

Har ellers lest en del undersøkelser omkring dette md rusutløste psykoser, og de enes om en økning, samt en eller annen korrelasjon med økende THC-innhold. Videre enes de om at en stor andel (20-30%) ender med schizofreni-diagnose. Til det siste er det å si at jeg har ikke sett noen tall eller hint om de 20 - 30% har fortsatt å bruke cannabis, eller om de fikk skrekken, og droppet det etter første tilfellet. Akkurat det punktet finner jeg veldig interessant, men har dessverre ikke sett det adressert.

 

[Dr_BASS]

Vil du se hva som foregår kan du f. eks se på intervjuet til Dr. Gabor Mate som gir en ganske bred redegjørelse for situasjonen i Vancouver. De med ruslidelser som bor på gata, har i 90% av tilfellende en ødelagt barndom med grov omsorgssvikt i form av vold, misbruk og neglekt. De prøver å lindre sin indre smerte som traumene forårsaker.
Det er ingen som tror at det å avkriminalisere bruk alene vil «løse» utfordringene. Det gjør bare livet litte bitte granne lettere at man ikke skal ha politiet på nakken på toppen av alt det andre man sliter med.

Den videoen du la opp @Dr_BASS er å tjene litt skarve gryn på å bruke noen av de som lider mest her i verden som underholdning. Når du legger den ut, er du med på å støtte slike holdninger.

Er jo ganske greit at noen tør og gå rundt disse stedene og filme litt syns nå jeg. Så slipper jeg å ta risikoen selv
Så jo ikke akkurat ut som et trivelig sted
Og poenget for meg var at det blir ikke bare roserødt så fort man frislipper alt heller og viktig at man ikke tror det.

 

[Disqutabel]

Er jo ganske greit at noen tør og gå rundt disse stedene og filme litt syns nå jeg. Så slipper jeg å ta risikoen selv
Så jo ikke akkurat ut som et trivelig sted
Og poenget for meg var at det blir ikke bare roserødt så fort man frislipper alt heller og viktig at man ikke tror det.

Som I_L til stadighet påpeker, det er NÅ det er frislipp, og pengene går til syndikater vi helst ikke ønsker å ha hengende omkring i våre samfunn.

Det fornuftige folk vil ha, er kontroll på rusmidler, og det er alt annet enn hva det er i dag.

(Hvorfor føler jeg at denne debatten begynner på nytt om og om igjen...??)

 

[I_L]

Og jeg som trodde at bassdoktoren var en stor tilhenger av laissez faire.

OT, men kanskje trådstarter @bambi kunne endret navnet på tråden til noe mer generelt, feks "Rusmidler, ruspolitikk og rusproblematikk" eller noe tilsvarende, siden den favner mye bredere enn kun legalisering av cannabis. Har flere ganger vært på nippet til å lage en ny tråd, men samtidig er det alt for mye informasjon og godt innhold i denne tråden til bare å la den gå.

 

[I_L]

Eller det går vel ikke an å redigere så gamle innlegg, så kanskje en moderator/administrator kan gjøre det?

 

[Dr_BASS]

Altså jeg er for legalisering og færrest mulig regler. Jeg bare ble sjokkert over tingenes tilstand og syns videoen var verdt å dele, men tydeligvis tok jeg feil der.

 

[PederP]

Individa på filmen var vel påvirka av heilt andre substanser enn cannabis...

 

[ptb]

Merk at illegal omsetning koster om lag det halve av legal, og dette er problematisk, og opprettholder et illegalt marked. Det koster ca. kr. 1,- å produsere 1 gram hasj i Marokko. Koster det 150,- med lovlig omsetning på polet, kan illegal omsetning fortsette å tjene gode penger på å selge for 75,- / gram.

Der er jo ingen annen grunn en skyhøy avgift som skulle tilsi at «polet» ikke skulle kunne ha en pris som gjorde den illegale virksomheten så lite interessant at de kriminelle nettverk måtte finne andre områder å drive virksomhet på.

 

[Dr_BASS]

Individa på filmen var vel påvirka av heilt andre substanser enn cannabis...

Selvfølgelig, cannabis har ikke noe med dette å gjøre. Hovedproblemet er vel fetanyl

 

[PederP]

Selvfølgelig, cannabis har ikke noe med dette å gjøre. Hovedproblemet er vel fetanyl

Tenkte eigentlig på korleis innhaldet passa med trådtittel.

 

[I_L]

OT, men det gir en slags illustrasjon på håpløs idéen er, om at straff skal hindre mennesker i å bruke rus til å takle livsutfordringer.

Dopsjokk: - Narkotikabruk blant russiske soldater

Opptil 15 prosent av de russiske soldatene i Ukraina bruker narkotiske stoffer, slik som amfetamin og cannabis.

www.dagbladet.no

 

[Disqutabel]

OT, men det gir en slags illustrasjon på håpløs idéen er, om at straff skal hindre mennesker i å bruke rus til å takle livsutfordringer.

Dopsjokk: - Narkotikabruk blant russiske soldater

Opptil 15 prosent av de russiske soldatene i Ukraina bruker narkotiske stoffer, slik som amfetamin og cannabis.

www.dagbladet.no

Av større grunner enn de fleste, har vel akkurat disse folka en trang til virkelighetsflukt og selvoppholdelse.

 

[BurntIsland]

Apropos dette, under Vietnam krigen var det mange amerikanske soldater som brukte opiater. Kanskje ikke så overraskende, men det som var overraskende var at en stor andel av disse soldatene bare sluttet med opiater når de kom tilbake til USA. I en kontekst var det ok å bruke, i en annen- ikke. Og til tross for at det heter seg at heroin et et av verdens mest avhengighetsskapende stoffer, var det en stor andel brukere som bare sluttet.

 

[Dr_BASS]

Mens de som ikke brukte det under oppholdet i Vietnam, fikk traumer og begynte med det når de kom hjem istedenfor.
Vet ikke om det finnes noe tall på dette men en teori.

 

[BurntIsland]

Det vet ikke jeg heller, men nyere kriger har vist en overrepresentasjon når det gjelder misbruk hos hjemvendte.
Nå skal det heller ikke stikkes under en stol at det var mange nok som tok med seg uvanen hjem fra Vietnam også; mange nok til at forbrulet av opiater tok seg opp i the US, men som sagt, færre enn man skulle tro. Og de fleste bare sluttet, uten hjelp.

 

[Disqutabel]

Det vet ikke jeg heller, men nyere kriger har vist en overrepresentasjon når det gjelder misbruk hos hjemvendte.
Nå skal det heller ikke stikkes under en stol at det var mange nok som tok med seg uvanen hjem fra Vietnam også; mange nok til at forbrulet av opiater tok seg opp i the US, men som sagt, færre enn man skulle tro. Og de fleste bare sluttet, uten hjelp.

Det kan jo være at det er en omtrentlig normal, altså at man kan ha en situasjonsbestemt bruk, der en viss andel vil ende med ukontrollerbart misbruk, mens resten bare slutter uten hjelp. Tviler på at det har vært gjort større dobbel blind undersøkelser på akkurat noe sånt, men samfunnets slepphendte omgang med alkohol viser vel at det er omtrent sånn folk er. Noen bruker moderat, og slutter om de vil. Noen mister grepet.

 

[I_L]

Resultatet av denne blir spennende, forhåpentligvis vinner vitenskapen frem:

Strømming av rettsmøte torsdag 16. november kl. 09.00: kjøring i påvirket tilstand

Høyesterett besluttet 13. november 2023 strømming av ankeforhandlingen i sak 23-081221STR-HRET.

www.domstol.no

 

[Elmer]

Resultatet av denne blir spennende, forhåpentligvis vinner vitenskapen frem:

Strømming av rettsmøte torsdag 16. november kl. 09.00: kjøring i påvirket tilstand

Høyesterett besluttet 13. november 2023 strømming av ankeforhandlingen i sak 23-081221STR-HRET.

www.domstol.no

Jepp, står også en liten artikkel her fra NTB om saken.

Høyesterett skal avgjøre cannabis-grenser i blodet (msn.com)

 

[Panama Red]

Innspill til “Rushåndhevingsutvalget”

Det såkalte «Rushåndhevingsutvalget», bestående av tre jurister, ble satt ned av Justisdepartementet 11. mai 2023.

wollebak.medium.com

 

[I_L]

Kjennelsen fra Høyesterett kommer om fire uker.

 

[I_L]

Innspill til “Rushåndhevingsutvalget”

Det såkalte «Rushåndhevingsutvalget», bestående av tre jurister, ble satt ned av Justisdepartementet 11. mai 2023.

wollebak.medium.com

"Rushåndhevingsutvalget" er satt ned i et forsøk på å etterkomme Senterpartiets ønske om en verdikonservativ politistat. Også organisasjoner som Tyrili er klare på at dette gir ingen mening.

Tyrili: Legg ned Rushåndhevingsutvalget - Rus & samfunn

"Tyrili vil med dette foreslå at Rushåndhevingsutvalget med sitt mandat legges ned, slik det foreligger i dag og med den sammensetningen av medlemmer som er foreslått." Det skriver Tyrili i sitt innspill til utvalget. Rushåndhevingsutvalget har bedt en rekke instanser om innspill innen 1...

www.rus.no

 

[PederP]

Forskere har kartlagt norske psykedeliske opplevelser

770 anonyme personer har fortalt forskerne om gode og dårlige opplevelser de har hatt med stoffer som fleinsopp og LSD.

www.forskning.no

 

[PederP]

Høyesterett vurderer cannabis-promillegrense – 17 tingretter venter på dommen

Hvor mye THC kan man ha i kroppen før det er ulovlig å kjøre bil? Utfallet av saken i Høyesterett kan endre norsk lov.

www.nrk.no

 

[Dr_BASS]

Godt politiet prioriterer tiden godt
Her dyrker de frem bevis

Politiet dyrka fram eige bevismateriale: – Måtte finne ut kva slags sopp det var

www.nrk.no

 

[PederP]

How Long Do Cannabis Edibles Really Last In Your System?

Edible weed tends to be much stronger than smoked cannabis.

www.iflscience.com

 

[I_L]

Nå slås det litt alarm igjen, Ritalin er visst det nye studiedopet.

Advarer om «studiedop»: – Foruroligende høye tall

Bedre konsentrasjon, økt våkenhet og bedre hukommelse. Såkalte prestasjonsfremmende legemidler er kjent blant studenter. Studier viser de ikke virker om du ikke har diagnosen.

www.vg.no

Jeg trodde det var Modafinil som var greia.

Taking the 'Smart Drug' Modafinil Made Me Love Work but Hate People

In the rat race that is modern life, it's sort of the only drug that makes sense. How awful is that?

www.vice.com

 

[Skipnes]

Jeg vet om flere mennesker som alle har fått "diagnosen" me . Det er ingen tilfeldighet at de alle har brukt cannabis i årevis . Cannabis gjør deg ikke produktiv og er avhenghetsskapende. Det er lettere å rulle opp en joint, innhalere få rusen raskt. Dette gjør at man lett blir avhengig.

 

[I_L]

Heh, nå er ME en sykdom som medisinsk cannabis ofte blir brukt for å behandle, så jeg tillater meg å stille spørsmålstegn ved kausaliteten her.

Cannabis May Treat Fatigue, Study Suggests

A new study shows that cannabis flowers sold in dispensaries may treat fatigue.

www.forbes.com

 

[Disqutabel]

Jeg vet om flere mennesker som alle har fått "diagnosen" me . Det er ingen tilfeldighet at de alle har brukt cannabis i årevis . Cannabis gjør deg ikke produktiv og er avhenghetsskapende. Det er lettere å rulle opp en joint, innhalere få rusen raskt. Dette gjør at man lett blir avhengig.

Mye lettere å bli avhengig av noe de fleste har i skapet, bare for info.

EDIT: Kan ikke se at det finnes noen sammenheng mellom ME og bruk av cannabis, ingen ting tyder på det. Derimot er det en klar sammenheng mellom bruk av cannabis og psykiske lidelser. Fortsatt mye en ikke vet om årsak-virkning, men sammenhengen er klart tilstede.

 

[I_L]

Cannabisbrukere må fortsatt finne seg i å ha mindre rettssikkerhet. Trist.

Cannabis-dømt kvinne tapte i Høyesterett

Høyesterett mener dagens «promillegrense» for cannabis er gyldig. En rettsskandale som får fortsette, mener brukerorganisasjon.

www.nrk.no

 

[Kondis]

Jeg vet om flere mennesker som alle har fått "diagnosen" me . Det er ingen tilfeldighet at de alle har brukt cannabis i årevis . Cannabis gjør deg ikke produktiv og er avhenghetsskapende. Det er lettere å rulle opp en joint, innhalere få rusen raskt. Dette gjør at man lett blir avhengig.

 

[Skipnes]

Snakker av egen erfaring. De som tror man blir energisk og oppegående av cannabis for leve videre i boblen sin 🥲