Hørte jeg feil, eller sa Støre på nrk radio at "det er ikke gassen i seg selv som er problemet, men utslippene fra gass".
Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de rødgrønne
- Trådstarter Roald
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Ja, klart, det er jo slik de holder på så skjønner hvorfor de mistenker alle andre for å utnytte alt max for sin egen gevinst
Selve grunntanken i både NPM og hos høyresiden det. Merk at Ap av meg sees som en del av høyresiden.
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.107
- Antall liker
- 14.666
Det er jo ingen som virker spesielt interesserte i om Brenna faktisk har et poeng eller om hun bare er slem. Hun sier strengt tatt to ting som ikke har veldig mye med hverandre å gjøre. FAFO gjorde en større undersøkelse av matkøene for en tid tilbake og laget en ganske omfattende rapport. Den tegner i alle fall et noe annet bilde enn hva som typisk kommer frem i mediasakene om dette.
Den første som rimelig nok vekker mest oppsikt er påstanden om at noen av de som står i matkø bruker penger på andre ting. Uten at hun sier noe om det direkte så er neppe ideen om at det sendes penger til hjemlandet særlig original - fenomenet er velkjent og veldokumentert og det er også utbredt i husholdninger med etter norske forhold svært lav inntekt. Det er også et fenomen blant ukrainske flyktninger basert på intervjuene som er gjort av FAFO. Om man skal tro reaksjonen på Brennas utsagn så virker det som om en hel del mener at dette skjer er helt utenkelig. FAFO sier selv at de ikke har noen mulighet til å sjekke i hvilken grad mottakere hadde klart seg uten men at de heller ikke har noe indikasjoner på at "misbruk" av tilbudet er utbredt.
FAFOs rapport har litt varierende tall, men det er ca 1/4 av mottakerene, kanskje noe mer som er norske. Ellers er det mye Ukrainere (den største gruppen) og som sammen med syrere som utgjør de tre største gruppene. Av mottakere med barn er det en stor undervekt norske (1/3 av de norske som er spurt har barn) mens 50-60% av mottakerene fra Syria eller det store landet Afrika har barn. I intervjuer med noen av respondentene var også et ønske om ikke å bruke NAV en gjenganger - det gikk på ting som å klare seg selv, personlig integritet og denslags.
Det andre hun sier er at det viktigste er å faktisk få folk i arbeid, spesielt flyktninger.
Basert på samme undersøkelse har 80% av de spurte ingen tilknytning til arbeidslivet så at hun er inne på noe der burde ikke være særlig kontroversielt. Av de som oppgir at de er helt eller delvis i arbeid kommer er de langt fleste enten flyktninger eller en annen gruppe som generelt har løsere tilknytning til arbeidslivet. En betydelig andel av de som går på disse utdelingene er altså ikke i arbeid og yrkesdeltagelsen blant flyktninger er generelt mye lavere enn i resten av befolkningen.Jeg misliker sterkt slike mediestormer uansett om det rammer dem jeg er enig med eller ikke. Bra du nyanserer dette utspillet som i første omgang så dirkete smakløst ut. På samme måte forfulgte bildene av Listhaug i overlevelsesdrakt henne, selv om bakgrunnen var noe helt annet enn at hun koste seg med at flyktninger døde som fluer i Middelhavet.
Hun var på Utøya og overlevde. Det gjør henne ganske galvanisert mot kritikk fra egne rekker!- Ble medlem
- 06.04.2019
- Innlegg
- 7.607
- Antall liker
- 11.755
Penger, dreier seg alltid om penger. Men noen ganger dreier det seg også om politikk, timing og dømmekraft.
- Ble medlem
- 05.11.2009
- Innlegg
- 1.933
- Antall liker
- 1.201
I dag tar S.Listhaug sterk avstand til det Brenna har kommet med og sier det ikke er rart at Ap taper velgere. Ja, ja, politikk er politikk, noen ganger passer et utsagn og noen ganger ikke. Alt ettersom. Slik er det, litt lei hele greia.
Nå har vel aldri FRP gått ut mot unnasluntrere, sosialklienter, alenemødre elier asylsøkere har de vel?
- Ble medlem
- 05.11.2009
- Innlegg
- 1.933
- Antall liker
- 1.201
Riktig observert, de har ikke det. Du og jeg følger godt med. (Innlegg 13875)
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.107
- Antall liker
- 14.666
Fra kommentaren
Eller enda verre: egne eller nærståendes misbruk av eksklusiv og fortrolig informasjon, til egen vinning.
Han vet, som Pål Steigan, også åpenbart noe som ingen andre vet. Det minste pirking i dette til vedkommende ville greit avsløre at han ikke har den fjerneste anelse om så har skjedd men det hindrer han ikke på kommentatorplass å besklyde noen (hvem er litt uvisst, men vi må vel anta Sindre Finnes i tilleg til Borten-Moe siden han sier "egens") for innsidehandel. Han burde i det minste vært konsekvent og ment at økokrim er korrupte og/eller inkompetente siden han selv åpenbart vet dette mens politiet ikke klarer å finne ut av det. Det kan da ikke være så forbannet vanskelig når selv en aviskommentator uten den minste undersøkelse greit kan konkludere i saken?
Fy faen for en idiotkommentator. Lesere dere i det hele hva dere leser?
Hans evne til å reflektere over at han selv er med på å skape den politikerforakten han synes er så fæl har åpenbart aldri streifet han. I hans verden har det tydeligvis vært innsidehandlet og delt informasjon over en lav sko, da til tross for at to av sakene er henlagte og en er under etterforskning og han vet absolutt ingen verdens ting av resultatet av den etterforskningen.
Som også nevnt har Brenna flere poenger:
-40 prosent er født i Ukraina. Kun 3 prosent av alle som benytter seg av en matutdeling, er i en fulltidsjobb.
Er nok grunner til at Ukrainere velger Norge foran Sverige og Danmark.
Sosialhjelpssatsene for livsopphold i f. eks Bergen for en familie med 5 barn er opp mot kr 40.000.- og da er strøm og bolig dekket.
Antar at en familie hvor begge foreldre er i såkalte lavtlønnsyrker med lån/økte renter/strøm har mye mindre tilgjengelig til livsopphold - men de står altså ikke i matkø.
Julegavetips i Regjeringens ånd...
Mímir K på FB
En historie om to partier
Trond Giske og Hadia Tajik har diametralt motsatte innganger til politikken.
klassekampen.no
Har ikkje lese meldinga, men eg tykkjer kortversjonen har gode poeng."For Giske har det en verdi i seg selv hva folk mener om noe, for Tajik er velgerne mest i veien for rasjonelle grep."
Må si at jeg får mer og mer sans for Giske. I "min verden" har demokratiet en stor betydning. At Tajik ikke er opptatt
av hva velgerne mener er ingen stor overaskelse, og hun har dessverre alt for mange meningsfeller på Stortinget.
Gir du fan i hva de mener og ønsker de som har stemt på deg og gitt deg den lukrative og hyggelige jobben som du har
er det ikke så rart at du kan være globalist og gå inn for en verdensregjering styrt av FN. Selv om flertallet av velgerne dine ser dette som et marerittscenario. De behøver man jo ikke bry seg om!
tar meg den frihet å henvise til innlegg 13.847 på forrige side; veldig god samtale, og som vel er gjort i forbindelse med at boka kom. synes mimir bommer på karakteristikken av trond relativt til den samtalen. har ikke lest boka eller kk.Mímir K på FB
Vis vedlegget 974814
En historie om to partier
Trond Giske og Hadia Tajik har diametralt motsatte innganger til politikken.
klassekampen.no
Har ikkje lese meldinga, men eg tykkjer kortversjonen har gode poeng.
#13.847
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.107
- Antall liker
- 14.666
Det burde kanskje væe unødvendig å si, men jeg har ikke tenkt å lese bøkene til Giske eller Tadjik. Men Blabladets anmelder snakker, slik jeg ser det, litt i samme gate som Mimir gjør angående Giskes bok. Det er mye føleri og en bisarr ide om at forumet hans i Nidaros er bare idyll og idealisme frikoblet fra posisjoneringskamp og personlige sympatier og antipatier - altså at det er kun ren politikk og intet annet.
Og dersom Giske, som han ikke var i den nevnte episoden av Trygdekontoret, ikke er i stand til å problematisere sin egen rolle i det hele så blir det i alle fall veldig rart. Vi kan jo ta en kjapp sjekkliste på noen punkter.
- Aldri gjort et minutt ærlig arbeide i sitt liv? Check
- En havlstudert (nå riktig nok helstudert) akademiarøver som mener å representere arbeiderklassen? Check
- Noe nær definisjonen på en politikerbroliler som har virket innen partiet i hele sitt voksne liv? Check.
- Synes det nære er såpass lite tiltalende at han bosetter seg midt i hipsterland i Oslo? Check
- Sentral i opprivende personkonflikter innen Arbeiderpartiet? Check
Han selv er kanskje den mest polariserende politiker i Norge de siste 10 årene, eventuelle konkurrenter må i så fall være Sylvi Listhaug (som nå fremstår som direkte fremsynt på enkelte områder). At han nå prøver å relansere seg selv som en stor tenker og strateg som omtrent er den eneste innen Arbeiderpartiet som er i stand til å dra de lange linjene og forklare problemet er veldig, veldig rart.
Jeg husker ikke helt hvem det var, men det var to gubber i en podcast som satt i studio i joggedresser for flere år siden og sa essensielt akkurat det samme som Giske nå har masteroppgavet seg frem til - altså at AP fullstendig har mistet sin sjel - som essensielt er hva han sier. Det var en link til det her på forumet men jeg husker ikke helt settingen, det var noen gamle raddiser så vidt jeg husker.
Om det skulle vært noe håp for AP å gå den veien så burde de muligens satset på Raymond Johansen - han fremstår langt på vei som definisjonen på hva Giske savner i AP. Men jeg er rimelig sikker på at Giske heller ser for seg at det skulle være han selv og ikke Raymond som styrte skuta i riktig retning.Sist redigert:Vel. vel Weld
Som så mange i de "seriøse" kommentarfeltene
Du mener at å være politiker ikke er å gjøre et ærlig arbeid.
Du mener mao at Erna ikke har gjort et ærlig arbeid siden 1989?
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.107
- Antall liker
- 14.666
Innenfor diskursen politikere/vanlige folk så teller det ikke, nei. Jeg regner med du skjønte poenget. Avhengig av hvem du spør har jeg heller aldri gjort ærlig arbeid siden jeg forlot universitetet men jeg påstår heller ikke å representere den klassiske arbeider eller disse berømte folk flest. Jeg trenger heller ingen masteroppgave for å skjønne at det er en god dose forskjell på hippe urbane høyt utdannede og folk på bøgda eller eldre.
At kulturell kapital er en vel så vesentlig akse som økonomisk kapital er ikke noe nytt.de eneste som ikke har skjønt dette er stort sett venstrevridde akademikere.
jeg har vel opptil flere ganger sagt at politikere på riksplan jobber særdeles mye.Det er en utbredt misforståelse at å være politiker ikke er å gjøre et ærlig arbeid.
Og du er med å utbre dette.
Men catch 22; noen ganger kritiseres politikere for ikke å ha erfaring fra "arbeidslivet" andre ganger fordi de taes inn uten å ha nødvendig politisk erfaring.
Damned If you do, damned If you don't
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.107
- Antall liker
- 14.666
Men klarer du å se ironien i at en hipp, urban akademiker i AP kritiserer AP for å ha for mange urbane akademikere?
Er problemet at AP har for mange urbane?
De har jo mista de fleste byene.
Bratteli sa at Arbeiderpartiet forsto sin tid og ga svar folk trodde på.
I APs glidning mot markedstilpasning og lilla velgere støter mange fra seg, lilla velgerne går mot de konservative, og andre går til høyre populisme eller sofakroken
I land etter land har sosialdemokratene nærmest blitt utradert.
En problemstilling og diskusjon jeg føler Støre et co i liten grad tar opp.
Når Brenna omtrent ber folk i matkø om ikke å bruke penga på andre ting, så har a skjønt lite.
Er ingen stor Giske fan, men at AP bør gå i seg selv, og definere sine verdier er en nødvendig diskusjon
- Ble medlem
- 24.08.2018
- Innlegg
- 4.622
- Antall liker
- 3.044
Nå var det vel FAFO sin forskning som viste at mange i matkø sender penger hjem..
Eller ironien i at samme, bosatt på Grünerløkka, kritiserer AP for ikke å lytte til distriktene?
Selv mener jeg ironien formelig drypper av det, men det er ikke mitt parti heller.
Jeg tar hintet.
Som bosatt innafor ring 3, skal jeg ikke si et ord om at Lofoten mister sitt sjukehus.
For det blir jo tatt for ironi?
Det skulle jo tatt seg ut om de urbane brøy seg om distrikta innafor!
Der må eg vedgå at eg ikkje heilt hang med; kven i all verda er det du tenkjer på då?
Ut over dette er eg litt skeptisk til somewheres/anywheres-skiljet; det er ikkje meiningslaust, men for det første har også anywheres lokale, situerte interesser (iallfall frå det tidspunktet dei får ungar, noko som forklarar dei temmeleg mange akademikarane som flytter heim frå prestisjeuniversitet på THE-lista til den norske velferdsstaten når dei skal ha barn), for det andre har også både den norske arbeidarklassen og den norske bygda alltid hatt ei tydeleg internasjonal orientering. Det er altså snakk om ei vekting, eller enn to klart åtskilde grupper.Sist redigert:
Med mindre du heter Trond Giske var det ikke noe hint til deg der. Det morsomme er at han ønsker å fremstå som en distriktenes og arbeidernes mann, urbane akademikeren som han er.
Flott, det var et godt budskap i adventstiden, kun Giske har munnkurv om å uttale seg om distriktene
Ironien her er vel helst at en høyremann prøver å fortelle oss hvem i Ap som har lov til å mene noe. Ganske spesielt, da han heller burde konsentrere seg om å bli kvitt den omfangsrike dama fra Bergen...
Tiltredes, og jeg har strøket det du skrev som kan oppfattes som fatshaming
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.107
- Antall liker
- 14.666
Det er jo bare å se på hvordan APs "ta de rike" - strategi imploderer. Økonomisk kapital er ikke den eneste, og kanskje ikke en gang den viktigste, skillelinjen i samfunnet. Det er masse relativt klassiske arbeidere som tjener mer, til dels mye mer, enn akademikere. Det er masse høy utdannelse som gir utsikter til et relativt begredelig lønnsløp i yrkeslivet men som gir betydelig kulturell kapital. Om jeg ikke har misforstått så er du selv i skolevesenet som er et fint eksempel på fenomenet. For å sitere Trond Giske fritt etter hukommelsen - man kan bli ganske velstående som arbeider, men man blir aldri en del av kultureliten.
Problemet er, at dersom man skal erkjenne at samfunets fundamentale skillelinjer går andre steder, så må den høyt utdannede politiske venstreside faktisk erkjenne at nettopp de selv er en del av problemet, eller kanskje endatil selve inkarnasjonen av det. Da i betydningen den til dels dårlig skjulte holdningen der det menes at dersom du ikke er enig med oss så er du enten dum eller en dårlig person - mest sannsynelig begge deler. APs ide om at de har den beste politikken men velgere skjønner det bare ikke føyer seg fint inn her. At noen faktisk kan klare å tenke klart og lande et annet sted enn APs partiprogram fremstår som helt virkelighetsfjernt for den gjengen. Larson her på forumet var erketypen av det synet om du husker han. Trond Giske er forsåvidt innom en del av dette i Trygdekontoret-podcasten som er nevnt noen ganger (det anbfalses å høre på den, den er god) men han selv klarer ikke å ta skrittet til å erkjenne at han selv faktisk representerer en del av problemet.
Gitt dette så må man skjønne at det faktisk ikke er Finnes sine aksjehandler, korrekte promomen for alle mulige egenopplevde kjønn eller om transepersoner får egne dasser eller hva regjeringen "følger nøye med på" (det er vel snart alt?) som er hva som faktisk angår folk, ei heller temmelig abstrakte og til dels ideologiske diskusjoner om en barnehage er privat eller offentlig. Her i lokalavisen (Nordstrand i Oslo) har det nå nylig vært en føljetong om folk som bruker 2-3-4 timer på logisitikken for å hente og levere i barnehagen fordi de har barnehage et helt annet sted innen kommunen. Jeg kan omtrent garantere at de driter tynt i om de får plass lokalt i en privat eller offentlig barnehage, men for AP er det åpenbart viktig nå at den er offentlig.
Det overordnede poenget er at de ideologiske kampene som prøves å ta er faktisk helt uvesentlige for folk flest i sitt daglige liv.
Fatshaming hadde vært "feite". Jeg skrev "omfangsrike". Hvilket kan henspeile både på kropp òg fingre som lurer unna papirer på statsministerens kontor. Det kan også være tråder i edderkoppnett som spinnes, der opp og ned til slutt utviskes. Take your pick.
Det overordnede er faktisk, selv om folk ikke ser det fra dag til dag, er at de ideologiske kampene betyr noe.
For deg er kanskje ikke et ordna arbeidsliv med tariff og rettigheter en stor greie.
Men for endel betyr pengsjonsrettigheter og ordna arbeids forhold endel.
Men for all del, når selv APpolitikere sier at folk må selv ta ansvar for sin alderdom, ja da har all ideologi flydd ut av sosialdemokratiet.
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.107
- Antall liker
- 14.666
Dette er jo litt av kritikken som er rettet mot teoriens opphavsmann, altså Goohart, ikke Giske. Han fremstiller relativt karikerte steroypier har jeg sett omtalt . Jeg har boken hans i bestilling på Deichman så inntil jeg faktisk har lest den så skal jeg ikke mene allverdens om det, men har ingen problemer med å se for meg at det er noe der. Den mest bærende teorien i norsk statsvitenskap de siste ørten ti-årene har vel vært sentrum-periferi fra Stein Rokkan fra 70 år siden og "somewheres" og "anywheres" ser umiddelbart ut som en god del av det samme tankegodset.
Jeg og søsteren min kommer rimelig nok fra samme sted og samme opphav. Hun flyttet om ikke helt hjem så i alle fall nesten hjem noen år etter at barn begynte å dukke opp. Jeg har blitt i Oslo. Det er nok mer en konsekvens av arbeidsmarkedet og det faktum at min samboer er fra Oslo enn hva en eller annen teoribås skulle tilsi. Hun kan hugge ved i egen skog, jeg kunne tenke meg å hugge ved i egen skog.
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.107
- Antall liker
- 14.666
Det er ikke det samme som at alle de ideologisk kampene betyr noe, ei heller at de som faktisk blir politisk utkjempet er de viktigste.
Jeg er faktisk fagoranisert. Men ja, det har ikke allverdens å si for meg og jeg har aldri streiket og enhver streik jeg var involvert i ville ganske rakst uløst tvungen lønnsnemnd vil jeg anta.
Det betyr det også for meg. Mine av begge sorten er temmelig bra - og det er ikke rørslas fortjeneste for min del.
Eventuelt så er det en grunnleggede demografisk erkjennelse. Det er faktisk en av ganske få ting som er noenlunde sikkert hvordan vil bli i fremtiden, man har ganske grei koll på alderspyramiden på et gitt tidspunkt i fremtiden lenge før man er det. Ikke mye her i livet man kan vite så mye om så lenge på forhånd.
Rart med det..
Erna og Gro blir alltid karikert med litt omfangsrike ponduser.
(Grande tør jeg ikke engang nevne)
Støre et co nesten som stankelbein.
Er det fordi mannlige politikere er pingler?
Selv har jeg vært med på å starte fagforening (jeg var nestleder i klubben), kreve tariffavtale og fått bedriften innmeldt i AFP-ordningen. Jeg tenker det inngår i å «ta ansvar for sin alderdom», det også.
Det kan også være interessant å se hva som skjer med LO-medlemmenes partitilhørighet.
Stadig færre LO-medlemmer stemmer Ap. Sjekk det store fallet her
Flere og flere LO-medlemmer sympatiserer nå med Høyre og Frp. Vi har sett tilbake på de 16 siste stortingsvalgene.
frifagbevegelse.no
Ap-støtten blant LO-medlemmer synker
Nå er høyresiden nesten like store. Tida da LOs medlemmer stemte i blokk på Arbeiderpartiet, er over, mener valgforsker.
frifagbevegelse.no
Man skal, for å bruke folkelig språk, være jævlig forsiktig med å påstå at AP vet best om arbeidsfolks beste. De kan se og tenke selv, og de liker ikke det de ser og hører fra kommunikasjonsrådgiverne på Youngstorget.Sist redigert:
Det må ha vært dette de mente med «mer åpenhet» da de utarbeidet Hurdalsplattformen.
Storm mot Vedum-forslag: – Et kaldt gufs fra fortiden
Et nytt datasystem kan sjekke kontoen din automatisk hvis myndighetene ber om det.
www.nettavisen.no
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…