Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de rødgrønne

[morbid]

Her trur eg (med vekt på verbet) at det er veldig stor skilnad på Somalia/Afghanistan på eine sida, og Ukraina/Syria på hi. Den siste kategorien har nok ofte ei slags høgare utdanning, men spørsmålet er om det er ei NOKUT ville sertifisert. I tillegg kjem språkproblema.

Men eg tykkjer det er noko rart ved å skulle markera seg med “få (dei trygda, innvandrarar) ut i arbeid” akkurat no, når NB driv pengepolitikk for å få ned aktiviteten i økonomien. Sjølvsagt er det litt ulik tidshorisont her, eg ser den.

Somalierne kom til Norge for alvor på 90 tallet, det er nå 30 år siden.

 

[Tweedjakke]

Somalierne kom til Norge for alvor på 90 tallet, det er nå 30 år siden.

Iallfall tjue (og det har knapt vore stat der sidan, men det er litt på sida). Ja, og det var som eit svar til @4-string; innvandring skjer i grupper, dei store gruppene som har kome dei siste åra (særleg Syria og Ukraina) kjem frå land med iallfall ok utdanning, kanskje til og med nært norsk nivå.

 

[4-string]

Det er underlig hvor opprørt noen blir over at en som har flyktet fra et land som voldtas og plyndres av Putlers styrker sender noen Nav-kroner hjem, mens laksebaronene som har bygd seg opp enorme formuer på svært kort tid hjulpet av konsesjoner som skjermer mot konkurranse, hjelp med markedsføring fra både regjering og kongehus med all rett flykter landet med alle pengene sine.

Men det er jo selvsagt hjerteskjærende hva disse stakkars menneskene har vært gjennom, de har jo blitt utsatt for retorikk. Ikke får de utforme skatten sin selv heller, så da må de ha all rett til å ta med seg pengene sine.

 

[4-string]

Iallfall tjue (og det har knapt vore stat der sidan, men det er litt på sida). Ja, og det var som eit svar til @4-string; innvandring skjer i grupper, dei store gruppene som har kome dei siste åra (særleg Syria og Ukraina) kjem frå land med iallfall ok utdanning, kanskje til og med nært norsk nivå.

Det er et poeng, og jeg er jo nysgjerrig på om det lå noen konkrete planer bak Brennas uttalelser eller om det bare var et velrettet spark nedover.

 

[Dr Dong]

brenna er et industriprodukt fra ap-fabrikken (aka broiler), som nå er så gjennomsyret av den konservative/elitistiske mentalitet, at hun gikk rett ut med hvordan de tenker der i ap-bobla, og ikke helt greide å ta høyde for at ikke alt i bobla ikke bare ikke griper virkeligheten, men som kanskje ennå ikke er helt moden for den virkelighet de vil snekre sammen.

Trygemottakeres penger er vel også deres egne etter at de har mottatt dem.

Det hadde vært interessant å høre hvilke tanker Brenna har rundt hvilke jobber disse menneskene burde skaffe seg. Sysselsettingsgraden i Norge er høy og arbeidsledigheten lav, så om hun har noen tanker om å skape nye arbeidsplasser er jo det interessant.

Det er vel behov både nå og fremover innen helse- og omsorg såvel som skole, men begge krever utdanning som jeg tipper ikke så mange av f.eks somaliske innvandrere i matkø har.

det er jo kjernen. i stedet driver hun med erkekonservativ moralisme for å løse poltiske problem. disse folka burde heller vært ansatt i kirken.

 

[Asbjørn]

Det er et poeng, og jeg er jo nysgjerrig på om det lå noen konkrete planer bak Brennas uttalelser eller om det bare var et velrettet spark nedover.

Råd fra kommunikasjonsrådgiverne. Retorikken om «flå de rike» skremte vannet av kjernevelgerne i industrien, siden de får kakseskatt på skifttillegget alle sammen og flykter til FrP i stedet, så hun forsøker å si noe som hun tror går hjem på pauserommet. Nå har AP omtrent samme oppslutning blant LO-organiserte som i befolkningen forøvrig, og det er en eksistensiell krise for noen som påberoper seg å være et «arbeiderparti».

 

[4-string]

^Frykter at svaret er så enkelt, ja.

 

[Stein 99]

Er det ikke litt forskjell på penger man har tjent selv og de trygde-penger man mottar i gave fra de som arbeider og betaler skatt.?

 

[morbid]

Trygemottakeres penger er vel også deres egne etter at de har mottatt dem.

Det hadde vært interessant å høre hvilke tanker Brenna har rundt hvilke jobber disse menneskene burde skaffe seg. Sysselsettingsgraden i Norge er høy og arbeidsledigheten lav, så om hun har noen tanker om å skape nye arbeidsplasser er jo det interessant.

Det er vel behov både nå og fremover innen helse- og omsorg såvel som skole, men begge krever utdanning som jeg tipper ikke så mange av f.eks somaliske innvandrere i matkø har.

Spørsmålet her var vel om det er satsen som tvinger folk i matkø, det er det nødvendigvis ikke.

 

[4-string]

Det kan man si, men pengene er fremdeles mottagerens. Noen mottagere går rett på neste heroinskudd når de får penger, heller ikke ideell pengebruk.

Poenget var også at tjent selv kanskje er noe mer nyansert enn at disse rikingene alle er så forbasket dyktige.

 

[4-string]

Spørsmålet her var vel om det er satsen som tvinger folk i matkø, det er det nødvendigvis ikke.

Nei, det finnes eksempler på at det ikke er det. Men det finnes også eksempler på at mennesker i jobb må ty til almisser, så det er vel ikke helt svart hvitt.

Men igjen, hvilke jobber er det disse menneskene burde skaffe seg?

 

[Jim I Hendriksen]

^Frykter at svaret er så enkelt, ja.

Hun leder jo komiteen som skal stake ut den nye AP politikken...

 

[weld77]

brenna er et industriprodukt fra ap-fabrikken (aka broiler), som nå er så gjennomsyret av den konservative/elitistiske mentalitet, at hun gikk rett ut med hvordan de tenker der i ap-bobla, og ikke helt greide å ta høyde for at ikke alt i bobla ikke bare ikke griper virkeligheten, men som kanskje ennå ikke er helt moden for den virkelighet de vil snekre sammen.

Første jeg tenkte på da disse overskriftene kom var om dette bare var noe hun plumpet ut med uten å tenke så mye over hvordan det ville fremstå eller om det var en slags prøveballong for en eller annen justering av politisk kurs som var avklart på forhånd og vært gjennom kværna med rådgivere osv. Jeg har aldri vært i politikken selv, men mine bekjente som har sier at det generelt grovt overvurderes hvor mye som ligger "a cunning plan" bak kotra hvor mye som bare skjer der og da.

 

[4-string]

Hun leder jo komiteen som skal stake ut den nye AP politikken...

Det er bare å glede, eller kanskje stålsette, seg.

 

[Spiralis]

Vel. vel Weld
Som så mange i de "seriøse" kommentarfeltene
Du mener at å være politiker ikke er å gjøre et ærlig arbeid.
Du mener mao at Erna ikke har gjort et ærlig arbeid siden 1989?

Når det gjelder Erna vil jeg som gammel (antivarisk) høyremann istemme 100% til det postulatet!

 

[Spiralis]

Innenfor diskursen politikere/vanlige folk så teller det ikke, nei. Jeg regner med du skjønte poenget. Avhengig av hvem du spør har jeg heller aldri gjort ærlig arbeid siden jeg forlot universitetet men jeg påstår heller ikke å representere den klassiske arbeider eller disse berømte folk flest. Jeg trenger heller ingen masteroppgave for å skjønne at det er en god dose forskjell på hippe urbane høyt utdannede og folk på bøgda eller eldre.

At kulturell kapital er en vel så vesentlig akse som økonomisk kapital er ikke noe nytt.de eneste som ikke har skjønt dette er stort sett venstrevridde akademikere.

jeg har vel opptil flere ganger sagt at politikere på riksplan jobber særdeles mye.

Er det slik å forstå at du anser deg selv for å være "hipp"?

 

[Tweedjakke]

om dette bare var noe hun plumpet ut med uten å tenke så mye over hvordan det ville fremstå eller om det var en slags prøveballong for en eller annen justering av politisk kurs som var avklart på forhånd

Profilen til Brenna så langt har handla om å markera distanse til “velferdsvenstre”, altså SV og R. Ho har hatt fleire utspel i den retninga.

Det er nok noko ideologi bak dette, men eg trur det er like mykje strategisk posisjonering. Eg trur @Asbjørn treff spikeren ganske godt.

kjernevelgerne i industrien, siden de får kakseskatt på skifttillegget alle sammen og flykter til FrP i stedet, så hun forsøker å si noe som hun tror går hjem på pauserommet. Nå

Dersom vi skal sjå ideologisk på det, så er jo Mímir (R) sin “trygdepopulisme” ikkje særleg ortodoks marxisme. Marx var ikkje så oppteken av arbeidarklassen fordi dei var aller fattigast, men fordi dei kontrollerte arbeidet, eller verdiskapinga i samfunnet (tanken om at det er arbeid, og ikkje kapital, som skapar verdiar, er heilt sentral i marxistisk ideologi og økonomi). Difor var det arbeidarklassen, ikkje der Lumpenproletariat, som var den gruppa som kunne stå for ei omveltning i samfunnet.

Det sagt, så tykkjer eg at det å tala saka til dei som er fattige, sjuke og på eitt eller vis har ramla utanfor arbeidslivet er ei god og prisverdig sak. For det fyrste reint menneskeleg, for det andre fordi det er ekstremt uheldig for samfunnet som heilskap å få veldig store klasseskilje, altså store grupper relativt fattige.

Men Brenna kan ikkje overby Mímir, så ho må angripa det frå ein annan kant. Då vil ho unekteleg framstå som litt hjartelaus.

 

[weld77]

Er det slik å forstå at du anser deg selv for å være "hipp"?

På ingen måte. Svært lite hip. Ikke kul nok for øyafestivalen men tons of rock går fint.

 

[Spiralis]

Nå må du ikke ødelegge her, Hønnet. Fattige, innvandrere og alenemødre er selvsagt ALLTID problemet. De rike har sitt svare strev med å holde ut, stakkars.

Følsomme mennesker her inne, om det finnes, må ta dekning!

Fattige = latsabber som ikke gidder jobbe, som ikke gadd å gjøre lekser på skolen og oppdaget at de ikke fikk drømmejobben uten utdannelse først da det var for sent. Selvforskydt! Snyltere som lever på NAV ( mine og dine skattepenger! )

Innvandrere = Snyltere som ikke hadde hatt utgifter til å holde seg varme her på berget om de bare hadde holdt seg hjemme! Velferdsturister som haier inn penger fra NAV ( mine og dine skattepenger! )

Alenemødre = Umoralske jentunger som ikke gidder holde beina samlet og som knuller så mye rundt at de ikke vet hvem som er far til krapylene sine. Hvis de faktisk har vært gifte seg er de sure kjeftete umulige kjærringer som er så jævlige at gubben strøyk på dør. Selvforskylt situasjon. Og så mener de at NAV skal betale dem og holde dem under armene med
mine og dine skattepenger!

Når disse gruppene er så jævlig opptatt med å græbbe til seg av mine og dine ( de rike ) skattepenger er det fan ikke rart at vi har et svare strev med å holde ut!

Puh! Da var det sagt! Selv ikke Carl Ivar kunne ha sagt det bedre, kanskje Sylvi eller Brenna?

 

[lars_erik]

^Som tatt ut i fra Upper ten- listen, til Torkjell Berulfsen og Knut Borge. Mangler bare farfaren, for ukens ypperste.

 

[Hønndjevelen]

Ikke å forglemme uføretrygda, som har så "vondt" i ryggen at de ikke orker løfte slegga, eller så vondt i viljen at de ser fanden på flatmark,
eller ble rævpult av naboen som guttunge og fortsatt 10år etter påstår at de lider under det.
Nei, som en skrev tidligere, takke meg til de som i allefall står opp om morran og stiller seg i matkø så de kan sette mat på bordet til unga sine.

 

[weld77]

Det er underlig hvor opprørt noen blir over at en som har flyktet fra et land som voldtas og plyndres av Putlers styrker sender noen Nav-kroner hjem,

Jeg kan ikke registrere at noen har blitt opprørt over dette. Jeg tviler også på om noen er særlig overrasket over at det skjer. Det har, også før matkøer ble et samtaletema vært en del snakk om - også bokstavlig talt - trange kår i deler av innvandrerbefolkningen. En av flere faktorer her er altså at det sendes ikke ubetydelige mengder penger til hjemlandet, også fra husholdninger med etter norske forhold svært lav inntekt. Da blir det rimelig nok mindre igjen på det lønn eller ytelser man mottar faktisk er ment å dekke. Det var mer eller mindre hele poenget.

Dersom man mener at f.eks NAVs ytelser til folk som kommer fra utlandet skal dekke livsopphold i Norge, samt at man skal få et ekstra tillegg for å ha noe å sende til familen i hjemlandet (typisk noen titusener kroner i året), så får man nesten si det rett ut. Ellers så må man akseptere at ytelser som allerede ikke er allverdens å leve av blir enda mindre allverdens å leve av dersom man sender en god slump til hjemlandet hver måned.

 

[lars_erik]

Når det gjelder ytelser og tilrettelegging hva gjelder innvandrere og flyktninger, er det eneste jeg klarer å hisse meg opp over det faktum at ukrainske flyktninger får mer. Et a- lag, mens resten er røkla.

 

[weld77]

Når det gjelder ytelser og tilrettelegging hva gjelder innvandrere og flyktninger, er det eneste jeg klarer å hisse meg opp over det faktum at ukrainske flyktninger forfordeles. Et a- lag, mens resten er røkla.

Å bli forfordelt betyr å få mindre enn sinn rettmessige del.

 

[lars_erik]

Å bli forfordelt betyr å få mindre enn sinn rettmessige del.

Ja, for faen
Rettet opp fadesen nå

 

[Hønndjevelen]

Her har faktisk @weld77 helt rett, rent terminologisk.
Det foregår riktignok en diskusjon om ordet er i ferd med å ta en 180 graders vending ( her er det faktisk noen som bruker uttrykket 360 graders vending, tror neppe det blir comme il faut) og begynne å bety det motsatte. Folks språkbruk har det med å endre språket, og det er greit det.
Men skjønner mannen fra Hades, alle flyktninger bør behandles like humant, at noen får busskort og gratis kultur tilbud, og andre ikke hører ingen steds hjemme.
Likebehandling og likhet er verdier vi bør holde i hevd.

 

[weld77]

Ordet har vært frarådet brukt i NRK siden 70-tallet grunner forvirringen. Sånn sett kan man diskutere hva det faktisk egentlig betyr…

 

[Hønndjevelen]

Siden dette er den rødgrønne tråden, så kan vi kanskje si at regjeringa har gått fra at det er vanlige folks tur, til å forfordele vanlige folk.
Da i den opprinnelige betydningen.
Journalister, de med dagens vanlige presisjon i språket, vil kanskje si at regjeringa har snudd 360 grader.

 

[ptb]

Men igjen, hvilke jobber er det disse menneskene burde skaffe seg?

Det virker jo som om det er viktigere for regjeringen å finne på nye trygdeordninger og satser enn å finne løsninger for å få flere helt, eller delvis ut i jobb.

 

[weld77]

Det virker jo som om det er viktigere for regjeringen å finne på nye trygdeordninger og satser enn å finne løsninger for å få flere helt, eller delvis ut i jobb.

Empirien over mange år tilsier vel at det er vanskelig å få en betydelig del av befolkningen ut i jobb og at det også blir stadig vanskeligere jo lengre man er utenfor arbeidslivet. Fritt etter hukommelsen så skjer det noe etter rundt seks måneder - da faller sannsyneligheten for å komme seg tilbake i jobb ganske mye. I alle fall det regulerte arbeidsmarkedet i Norge har et relativt høyt lønnsnivå og over tid har norske virksomheter vært ganske finke til å klare seg med et slags minimum av ansatte. Det er også et ganske stor lass av relativt dårlige betalte jobber som ikke finnes i Norge men som man seg ganske mye av f.eks i USA.

Få kommer i jobb etter langt utenforskap

Få er utenfor i flere år, for så å komme tilbake i jobb, utdanning eller på arbeidsmarkedstiltak. Personer som faller utenfor blir der som oftest enten kortvarig, eller permanent.

www.ssb.no

 

[morbid]

Alt det der er jo helt riktig, men forskjellene er ikke så store til Sverige og Danmark som har et ganske mye mindre ytelsesbudsjett og ganske mange færre på diverse ytelser. Den ideen om at vi bare skal kapitulere og innføre borgerlønn både til de som bor i Norge og deres eventuelle slekt i utlandet kjøper ikke jeg helt, hvertfall ikke enda.

 

[Hønndjevelen]

I

Alt det der er jo helt riktig, men forskjellene er ikke så store til Sverige og Danmark som har et ganske mye mindre ytelsesbudsjett og ganske mange færre på diverse ytelser. Den ideen om at vi bare skal kapitulere og innføre borgerlønn både til de som bor i Norge og deres eventuelle slekt i utlandet kjøper ikke jeg helt, hvertfall ikke enda.

Ifølge SSB har kun Island og Nederland høyere andel av arbeidsstyrken sysselsatt.
At vi har bedre forhold for de som av ulike grunner faller utenfor ser jeg som en styrke for landet vårt.
Å kaste de som står utenfor arbeidslivet ut av ytelser, tror jeg ingen er tjent med.

 

[Tweedjakke]

Å kaste de som står utenfor arbeidslivet ut av ytelser, tror jeg ingen er tjent med.

Eg trur nok mange land har eit vesentleg større privat sikringsnett enn oss, jf skrekkhistoriene frå Sør-Europa med høg ungdomsarbeidsløyse og vaksen ungdom som ikkje flyttar ut.

Slik sett er den høge delen på ulike trygdeordningar også eit velferdsgode for oss med jobb.

 

[Hønndjevelen]

Eg trur nok mange land har eit vesentleg større privat sikringsnett enn oss, jf skrekkhistoriene frå Sør-Europa med høg ungdomsarbeidsløyse og vaksen ungdom som ikkje flyttar ut.

Slik sett er den høge delen på ulike trygdeordningar også eit velferdsgode for oss med jobb.

For å si det sånn, jeg har en nær slektning med et trøblete liv som har bolig og livsopphold finansiert av NAV.
Jeg er rimelig glad han ikke støtt og stadig står på døra mi.

 

[morbid]

Ifølge SSB har kun Island og Nederland høyere andel av arbeidsstyrken sysselsatt.
At vi har bedre forhold for de som av ulike grunner faller utenfor ser jeg som en styrke for landet vårt.
Å kaste de som står utenfor arbeidslivet ut av ytelser, tror jeg ingen er tjent med.

Jada, men vi har definert en ganske stor chunk utenfor arbeidsstyrken, og stadig flere unge! Hva tenker du er årsaken til det? Og hvor bærekraftig er det å sende unge mennesker med halvferdig videregående rett på uføretrygd?

 

[ptb]

Ca 20 % er utenfor arbeidslivet av ulike årsaker. Det er et høyt tall.

 

[Hønndjevelen]

Jada, men vi har definert en ganske stor chunk utenfor arbeidsstyrken, og stadig flere unge! Hva tenker du er årsaken til det? Og hvor bærekraftig er det å sende unge mennesker med halvferdig videregående rett på uføretrygd?

Ifølge SSB er arbeidsstyrken definert som de mellom 15 og 65, ingen er definert utenfor arbeidsstyrken.
I den aldersgruppen ligger Norge helt i toppen når det gjelder sysselsetting.
At unge ikke kommer inn i arbeidslivet er helt klart et problem for Norge og en katastrofe for de det gjelder.
At vi er helt i toppen betyr ikke at vi ikke kan gjøre det bedre, men det er heller ingen grunn til å svartmale Norge.

 

[Aurora]

Ca 20 % er utenfor arbeidslivet av ulike årsaker. Det er et høyt tall.

Hvor i all verden har du det tallet fra??? Det har aldri vært 20% i relativt moderne tid.... var noe over 10% under pandemien, som var det høyeste etter krigen...

 

[morbid]

Ifølge SSB er arbeidsstyrken definert som de mellom 15 og 65, ingen er definert utenfor arbeidsstyrken.
I den aldersgruppen ligger Norge helt i toppen når det gjelder sysselsetting.
At unge ikke kommer inn i arbeidslivet er helt klart et problem for Norge og en katastrofe for de det gjelder.
At vi er helt i toppen betyr ikke at vi ikke kan gjøre det bedre, men det er heller ingen grunn til å svartmale Norge.

Nei, arbeidsstyrken er summen av de sysselsatte og arbeidsledige

 

[Hønndjevelen]

Nei, arbeidsstyrken er summen av de sysselsatte og arbeidsledige

Vis vedlegget 975339

Kanskje litt dårlig språk presisjon fra min side.
Tallene fra SSB viser til befolkningen i arbeidsfør alder.
Ingen utdefineres av den gruppa, enten du mangler et øye eller bein eller har vondt i viljen
Der er vi slått på sysselsetting kun av Island og Nederland.