Tallet er 19.7%. Det er ca 600 000. Norge har høy reell arbeidsledighet. The lave tallet er løgn, forbannet løgn og/eller statistikk
|
Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de rødgrønne
- Trådstarter Roald
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Tallet er 19.7%. Det er ca 600 000. Norge har høy reell arbeidsledighet. The lave tallet er løgn, forbannet løgn og/eller statistikk
Hvor kommer tallet 19,7 % fra?Arbeidsløshet defineres vanligvis som de som ikke har jobb, men som søker jobb.
Med høy arbeidsløshet vil veldig mange heller ikke være arbeidssøkere (hvorfor søke etter noe som ikke fins)
Fx i Spania økte sysselsettingen med 2 millioner et år, og antall arbeidsløse sank med 1 million
Det er mange grunner til at folk ikke er sysselsatte, har du gått av med AFP ved 62 år, så er du ikke sysselsatt men fortsatt i arbeidsfør alder.
Det samme om du har valgt å være hjemmeværende
Til tross for gode ordninger, for de som faller utenfor, så ligger Norge helt i toppsjiktet mht sysselsetting
Ja, men det ser ut som vi har falt nedover listen siden sist jeg sjekket. Nå 84 %, like under Tyskland og Danmark, og et godt stykke under Sveriges 89,3 %. Vi betaler ganske mange for ikke å jobbe.
Labour force participation rate
Labour force participation rate is the ratio between the total labour force divided by the total working-age population.
data.oecd.org
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.107
- Antall liker
- 14.666
Her er i alle fall de relevante tallene for å regne ut prosentsatser alt etter hva man velger å putte i teller og nevner
Der ser du, svenske tilstander er ikke noe å frykte, heller noe å tilstrebeJa, men det ser ut som vi har falt nedover listen siden sist jeg sjekket. Nå 84 %, like under Tyskland og Danmark, og et godt stykke under Sveriges 89,3 %. Vi betaler ganske mange for ikke å jobbe.
Vis vedlegget 975350Labour force participation rate
Labour force participation rate is the ratio between the total labour force divided by the total working-age population.
data.oecd.org
I dag har vi politikere fra broilerfabrikker som ønsker karriere, makt, høy lønn og gjenvalg. Før hadde vi politikere som ønsket å utrette noe. Nå er det nok å administrere. Derfor er det nærmest likegyldig hvem man stemmer på.
Brennas utsagn illustrerer politikernes avstand til vanlige folks inntekt og virkelighet. Politikerskapte høye strømpriser, økende renter og økende matpriser gjør det naturlig for et menneske som tjener mer penger enn man klarer å bruke, å spørre om folket bruker penge sine på fjas....Om det er slik at Brenna er bekymret for at folk bruker ytelsene på noe det ikke er beregna på,
så får hun for f... si det hun egentlig mener.
;Vanlige folk fortjener matkuponger og ikke penge overføringer ;
Hmm, så omtrent det samme som 100 % minus OECD's tall 84 % for yrkesdeltagelse, som da blir 16 % utenfor arbeidslivet. Forskjellen på 16 % og 19,7 % kan sikkert noen forklare (en mulig forklaring er at OECD definerer aldersgruppen som 25-64 år, mens NAV strekker den til 20-66 år, og AFP slår inn ved 62 år), men jeg ser også den videre nedbrytningen hos NAVs kunder i linken:
Som sagt, vi betaler ganske mange for ikke å jobbe, men det blir litt upresist å si at alle disse (pluss de siste hjemmeværende husmødre uten NAV-støtte) alle sammen er arbeidsledige og at den "egentlige" arbeidsledigheten derfor er nesten 20 %. Da sier man vel også at alle trygdemottakere i arbeidsfør alder egentlig er unnasluntrere som burde vært i jobb, men som har skaffet seg et påskudd til å motta trygd i stedet.Sist redigert:
Det er helt sikkert noen som har jugd og klaget seg til uføretrygd, men de jeg kjenner (noen få) er faktisk uføre av en grunn.... det er mange uføre som ikke trenger rullestol, og sikkert en ikke ubetydelig del av de som sitter i rullestol som ønsker seg en jobb, men samfunnet er lite villig å legge til rette for dem... og mange andre som har restarbeidsevne og ønsker å kunne brukes til noe...
Her trur eg faktisk at regjeringa har gjort noko rett når dei har bevega seg bort frå den mildt drakoniske grensa på maks fire år på vgs (sjølv om denne ikkje har vore heilt fastlåst, heller). Dersom dei samtidig hadde fått på beina fleire lærebedriftar, trur eg det også hadde hjelpt.
Edit; for nokre år sidan var Høgre (om eg ikkje hugsar feil) for eit slags “ekstraår” på ungdomsskulen for dei som openbert ikkje var klare for vgs. Det vart både kritisert og latterleggjort, men eg er overtydd om at grunnen til at mange ramlar utanfor på vgs, er at dei aldri var klar for å byrja der i utgangspunktet. Eg er, med andre ord, ikkje overtydd om at det var ein veldig dårleg idé.
Elles eg er heilt samd i at vi ikkje bør ha ei ordning der haugevis av unge vert sett rett på uføretrygd (ev. borgarløn) før dei kjem inn i arbeidslivet. Både fordi dei då i praksis kjem til å ha svært låg inntekt heile livet, og fordi det er veldig dumt å skapa ei større gruppe enn strengt naudsynt som er totalt avhengige av almisser frå staten. Gjerne jf. min eksegese av ortodoks marxisme tidlegare i dag.
Så her er eg ikkje totalt usamd med Brenna si arbeidslinje, altså.Sist redigert:
Over 600.000 står utenfor arbeidslivet: – Bedriftene kan ofte være flaskehalser (forskning.no)
Snipping fra nett (fra januar 2023):
Ifølge tall fra Statistisk sentralbyrå (SSB) står 660.000 nordmenn utenfor arbeidsliv og utdanning.
- Ble medlem
- 13.10.2005
- Innlegg
- 21.456
- Antall liker
- 6.873
Veldig bra artikkel, som beskriver hvordan ting burde fungert, men som dessverre ikke gjør det.
Ja, men som nevnt over er det noe annet enn å si at arbeidsledigheten «egentlig» er 20 %.Det hjelper ikke akkuratt
Løftebrudd: Trygve Slagsvold Vedum beholder «midlertidig» straffeavgift
De rødgrønne partiene skulle avskaffe straffeavgiften på høy utdannelse, men bryter løftet ved første sjanse.
www.nettavisen.no
- Ble medlem
- 13.10.2005
- Innlegg
- 21.456
- Antall liker
- 6.873
Det stemmer det. Man summerer gjerne alle som får ytelser fra NAV, men mange er i jobb ved siden av, og en del blir gjerne telt med flere ganger fordi de får flere ytelser. Denne typen statistikk er kompleks og blir ofte mistolket.
Meg bekjent har ingen sagt det. Hva jeg har sagt er at de offisielle arbeidsledighetstallene er for lave. Pyntet på av politiske grunner.
Det kan vi nok være enige om. Det er en god del som blir sykemeldt og uføretrygdet i Norge, men som i stort sett ethvert annet land ville blitt sagt opp og deretter regnet som arbeidsledige. Man kan nok diskutere om det er «pynting» eller bare et generøst sosialt sikkerhetsnett som også fanger opp folk som mislykkes i arbeidslivet av grunner som ikke er rent medisinske. Realiteten er ihvertfall at Norge har folkehelse i verdenstoppen på alle objektive mål, men samtidig ca dobbelt så mange sykemeldte og uføretrygdede som sammenlignbare land. Det er et interessant paradoks.
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.731
- Antall liker
- 11.815
Smakløst, Spiralis
Har jeg på noe tidspunkt skrevet, eller ment at arbeidsledigheten er 20% ?
Det er, som du nevner, er vesentlig forskjell på de 2 definisjonene.
Jeg mener det gjøres for lite for de som står utenfor arbeidslivet og mottar trygd, stønad osv men som helt, eller delvis ønsker å delta.
Her er det bl.a også regelverket som mer eller mindre er til hinder.Sist redigert:
Ikke værre en at det faktum at hun var på Utøya har blitt tilagt henne som positivt i forhold til evnen til å være dyktig politiker.
Nei, ikke såvidt jeg vet, men det var slik jeg (mis)forsto Voffs #14.001.
- Ble medlem
- 28.09.2016
- Innlegg
- 11.731
- Antall liker
- 11.815
Jo.
Dessuten tror jeg ikke det har blitt fremlagt slik du hevder.
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.107
- Antall liker
- 14.666
DN mener: Budsjettsmellen kommer neste år | DN
Regjeringen bruker engangspenger til å finansiere økte, permanente utgifter.www.dn.no
Regjeringen har laget et trygt og ansvarlig budsjett. Det er i hvert fall inntrykket den anstrenger seg til det ytterste for å gi.
Bare i løpet av den korte pressemeldingen om budsjettenigheten mellom regjeringspartiene og SV i helgen, brukes adjektivet «ansvarlig» i ulike varianter hele fem ganger. Det er bare slått av trygghet, trygt og trygg styring som pr-folkene i partiene har greid å presse inn åtte ganger i den korte teksten.
...
Budsjettforliket øker barnetrygden og minstesatser i trygdesystemet, samt setter av flere milliarder kroner til ulike klimatiltak. Næringsminister Jan Christian Vestre får flere penger til å drysse over «grønne» bedrifter. Den øker også bevilgningene på flere mindre poster.
Det spesielle er inndekkingen. Økt skatt på høytlønte er ingen overraskelse når det forhandles med SV, men mesteparten av pengene tas rett og slett fra Eksportfinansering Norge (Eksfin), der de ble satt av under koronapandemien til å dekke fremtidige tap.
Mens dette er engangspenger, er mange av utgiftsøkningene permanente. Flere av utgiftsøkningen gjelder dessuten fra første juli, det vil si at de blir dobbelt så høye i 2025 som 2024.
Det er i realiteten ikke noe annet enn «maskert oljepengebruk», slik Venstres Sveinung Rotevatn formulerer det. I tillegg forutsetter budsjettet at inflasjonen går raskt ned, raskere enn det Norges Bank legger til grunn. Går det ikke slik, noe som vel ser ut som det mest sannsynlige, er det fare for at regjeringen må plusse på budsjettet ytterligere i revidert, slik den måtte i inneværende år.
Regjeringen baserer seg med andre ord på flaks, og at den finner nye inntekter som kan dekke utgiftsveksten.
Trygg og ansvarlig styring vil muligens ikke være det aller første velgerne tenker på
- Ble medlem
- 05.11.2009
- Innlegg
- 1.933
- Antall liker
- 1.201
Det er vel gjerne slik at hvis vi aksepterer at vi har vært for gavmilde med uføretrygd, (for vi har hatt råd til det,) så hvis vi er kynisk så skulle et visst antall heller ha vært i statistikken for for arbeidsledige. Vi har større andel trygdede enn Sverige, selv om helsetilstand skulle være helt lik.
Det er slik jeg tror det på en måte er en skjult arbeidsledighet i Norge, og vi scorer ufortjent høyt. Mulig jeg er på villspor men mener å ha sett slike vurderinger de siste 30 år.
Det er hva Per Kristian Foss pleide å kalle «harrypenger» - å late som en løpende årlig utgift lar seg finansiere med en engangsinntekt.
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.107
- Antall liker
- 14.666
Slik fant de plutselig 9 milliarder kroner for å komme i havn
«Fant» milliarder på natta
Dagbladet kan nå avdekke hvordan regjeringspartiene Ap og Sp, rett før fristen gikk ut, fant 9 milliarder kroner for å innfri SVs krav i budsjettforhandlingene.
borsen.dagbladet.no
- Ble medlem
- 13.10.2005
- Innlegg
- 21.456
- Antall liker
- 6.873
Lurer på hvordan Dagbladet får tilgang til politikernes interne e-poster.Slik fant de plutselig 9 milliarder kroner for å komme i havn
«Fant» milliarder på natta
Dagbladet kan nå avdekke hvordan regjeringspartiene Ap og Sp, rett før fristen gikk ut, fant 9 milliarder kroner for å innfri SVs krav i budsjettforhandlingene.
borsen.dagbladet.no
Man har jo nylig sett serien Makta på NrK, og statsminister Odvar Nordlis grublerier etter at han endelig fikk greie på hvordan all intern kommunikasjon havnet i avisene, noe som nesten hadde drevet ham til vanvidd.
- En møbelhandler???? På Jessheim????? [repeat]
Samarbeidet med følge-saken-nøye-Jonas har visst gått Vedum til hodet.
Som om Høyre, eller SV for den saks skyld, ville være dumme nok til å gå inn i et forpliktende samarbeid med Sp.
De kan bare sitte på sidelinjen, og følge saken nøye, så går resten av seg selv.
Vedum lukker døren for Høyre - og SV
Sp-leder Trygve Slagsvold Vedum sier det er helt uaktuelt å åpne døren for samarbeid med Høyre i neste stortingsperiode. SV skal heller ikke da inn i regjering, hvis han får det som han vil.
www.vg.no
^ Vi skal ikkje sjå oss blinde på meiningsmålingar, men SV er vel ca dobbelt så store som Sp (i nasjonal oppslutning) no.Stadig flere står i matkø mens "sosialdemokratiske" politikere er de mest rabiate forsvarere av høy strømpris fordi "det tjener oss vel". Stemmekveget har i økende grad forstått at de ikke er blant de som inkluderes i "oss"...Sist redigert:
I tillegg slår de oss i hodet med "Ukraina". Som om politisk styring av strømpriser har noe som helst å si for noen som helst utenfor våre grenser. Det det derimot har noe å si for, er de stadig økende antall fattige i Norge, de stadig økende forskjeller mellom fattig og rik; altså er det å være sosialdemokrat å være FOR politisk styring av strømpriser, ikke mot.
- Ble medlem
- 19.09.2014
- Innlegg
- 22.107
- Antall liker
- 14.666
Alle er kamerater, men noen er bedre kamerater enn andre (aftenposten.no)
Ved årets katastrofevalg fikk partiet litt over 20 prosent av stemmene, mens andelen LO-medlemmer som stemte på Arbeiderpartiet, var falt til 29 prosent. Mer enn 7 av 10 medlemmer stemmer med andre ord på andre partier enn den gamle samarbeidspartneren.
Demografisk har også de to organisasjonene fulgt ulike spor. Arbeiderpartiets tillitsmenn er preget av den moderne utdanningsrevolusjonen. Partiets velgere er statistisk sett like høyt utdannet som for eksempel Høyres velgere. Men LO har ikke noe godt grep om høyutdanningsgruppene. Disse har i større grad plassert seg i de konkurrerende hovedorganisasjonene Unio, Akademikerne og YS.
En del av utviklingen er at LO i det fagorganiserte Norge har gått fra å være nærmest enerådende til nå kun å organisere omkring halvparten av de fagorganiserte – samtidig som organisasjonsgraden generelt har falt.
...
Men uavhengig av dette er det vanskelig å begrunne at tilknytningen er «riktig» når de fleste medlemmene foretrekker et annet parti. Meningsmålinger tyder også på at oppslutningen om samarbeidet med Arbeiderpartiet er adskillig svakere blant medlemmene enn i ledelsen.
Ett premiss for det norske samarbeidet er dessuten at LOs ledelse må bestå av arbeiderpartifolk. Og her finner vi da i hovedsak også folk med partiboka i orden, slik det strengt tatt må være når samarbeidet bygger på at ledelsen sitter i sentrale partiorganer.
Innenfor et ordinært organisasjonsdemokrati, som arbeiderbevegelsen har vært viktig for å utvikle, er det litt kinkig at man har en samarbeidsmodell der det er et underliggende premiss at den førende klasse må hentes fra en liten og krympende del av organisasjonen.
...
Men det nye er altså at de rene og ranke, med rett partimedlemskap, nå er i klart mindretall. Og det er liten tvil om at den skarpe retorikken i retning av å skulle «ta de rike» og den vedvarende kritikken av regjeringens politikk på områder der den åpenbart ikke vil skifte kurs – som i møte med strømkrisen og høyere renter fra sentralbanken – må forstås som en slags indremedisin, som en del av ledelsens oppdemming mot radikale krefter i egne rekker.
Dette bidrar på ingen måte til å støtte opp om oppslutningen til regjeringen. Tvert imot. Likevel tror jeg ikke Arbeiderpartiets ledelse ønsker seg en annen ordning. Det kommer mye usortert kritikk fra kameratene i LO. Men det blir neppe noe bedre den dag demningen brister og partiets folk mister taket på de ledende posisjonene.
Av den grunn klinger det også hult som et ekkokammer når Ap/LO kritiserer pengestøtte til Høyre, enten anonym eller fra kjente milliardærer, fordi det skal være et demokratisk problem, samtidig som de forsvarer LO sin støtte til Ap med at LO er en demokratisk organisasjon og at støtten således er demokratisk forankret. At LO på den måten kjøper seg plass og innflytelse i Ap og eventuell Ap-ledet regjering på vegne av alle sine medlemmer, men med støtte av 29% av sine medlemmer, er på grensen til korrupsjon. Spesielt når man ser at de har direkte og avgjørende innflytelse i flere store saker i partiet og i regjeringen. Fx. var det i realiteten LO som kastet Hadia Tajik og det var de som krevde Flytoget nedlagt.
Det er minst like hult når enkelte, til og med her inne, ser ut til å tro at det bare er AP som kan ivareta fagorganiserte arbeidsfolks interesser, eller at det liksom bare skulle være AP som kan opprettholde spillereglene i et organisert arbeidsliv. Si det til de 71 % av LO-medlemmene som ikke stemmer på AP.- Ble medlem
- 06.04.2019
- Innlegg
- 7.607
- Antall liker
- 11.755
For den ene mnd, mot litt senere. Eller motsatt. Politikk i praksis.
Fjerner kjøttstopp i barnehagene
I høst vedtok det forrige Oslo-byrådet at barnehagene skulle slutte å servere kjøtt. Nå omgjør det nye byrådet vedtaket – med støtte fra Ap.
www.nettavisen.no
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…