Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de rødgrønne

[Tweedjakke]

SSB har også påpekt at strømprisene er den viktigste faktor bak rentehevinger.

Ja, jo, men NB ser på "kjerneinflasjon" (eller KPI-JAE) når dei skal måla seg mot 2%-grensa. KPI-JAE tek bort energiprisane, og det fører, oppsiktsvekkjande nok, til at KPI-JAE veksten vert høgare nov 22-nov 23 enn KPI (edit, fiksa)

Konsumprisindeksen

Konsumprisindeksen (KPI) beskriver utviklingen i konsumpriser for varer og tjenester

www.ssb.no

Det er klart at høge straumprisar har nokre sekundæreffektar via næringslivet, men eg tvilar på at dei er det som gjer heile utslaget.

Det gamle sosialdemokratiet hadde også, i periodar svært høg inflasjon (med tilhøyrande høge renter), forresten.


For rente, her:

 

[Hønndjevelen]

Sosialdemokratiet var svaret. Det minsket forskjeller, sørget for utjevning, temmet markedskreftene. Det er en vei Norge har gått siden slutten av 1920- tallet. Den veien sørget bla for at vi selv eier oljen, vannkraft, at vi har folketrygden, arbeidsledighetstrygd, en av verdens beste svangerskapspermisjon, inntill de siste årene minst mulig forskjell mellom fattig og rik. Så ja, gamle ideer er fortsatt svaret.

Så se deg rundt i landet da mann
Hva har vi (i allefall de bedre stilte) som vi ikke hadde i 1980?
Prangende villaer, hyttepalasser på fjellet og ved sjøen, båter til flerfoldige millioner som stort sett ligger ubrukt i marinaen, en bilpark av en annen verden og Michelin restauranter.
Så kom ikke å si at markedstilpasning ikke har funka bra ( for de bedre stilte)

 

[Disqutabel]

Sosialdemokratiet var svaret. Det minsket forskjeller, sørget for utjevning, temmet markedskreftene. Det er en vei Norge har gått siden slutten av 1920- tallet. Den veien sørget bla for at vi selv eier oljen, vannkraft, at vi har folketrygden, arbeidsledighetstrygd, en av verdens beste svangerskapspermisjon, inntill de siste årene minst mulig forskjell mellom fattig og rik. Så ja, gamle ideer er fortsatt svaret.

Her er jeg i all hovedsak helt enig, men jeg er bekymret for at gamle svar ikke virker som forutsatt i en ny virkelighet, der de økonomiske krefter for en stor del har overtatt for politisk vilje og prinsipp. Markedet er hellig, og må ikke køddes med, for da blir det enten inflasjon, deflasjon, arbeidsledighet, stramt arbeidsmarked, fallende konkurransekraft, for få i arbeid, for få nyfødte, for mange nyfødte, for mange gamle, for få sykepleiere, for få politifolk, for mye utslipp, sosial uro, for mange unge på trygd, sult, sinne og Donald Trump.
Men at en sterk fordelingsprofil fortsatt MÅ være en del av et vellykket marked, er jeg faktisk 100% overbevist om, og dagens AP er ikke i stand til å levere akkurat det.

 

[lars_erik]

^ De er ikke i stand, fordi både vilje, ideologi òg magefølelse mangler. Partiet er ikke lengre sosialdemokratisk.

 

[lars_erik]

Kronekursen påvirkes aller mest av lavere rentedifferanse mellom Norge og utlandet. Altså kan en også her, indirekte, si at skyhøye strømpriser innenlands svekker konekursen.

Hvorfor har krona svekket seg så mye?

Kronekursen har svekket seg betydelig det siste året. Vanlige drivere for kronekursen, som oljeprisen og utviklingen i aksjemarkedet, kan forklare lite. Den viktigste faktoren er trolig en klart lavere rentedifferanse mellom Norge og våre største handelspartnere. Norges Banks kronesalg på vegne...

www.nordea.com

Et tillegg her; kronekursen, som skyldes lavere rentedifferanse mellom Norge og utlandet, medfører i tillegg enda høyere strømpriser. Dette fordi prisene er koblet opp mot utenlandske priser. Alt, absolutt alt, er altså feil ved dagens fastsettelse av strømpriser innenlands. Det øker rentenivået, forskjellene mellom fattig og rik, det tar knekken på næringslivet, det svekker kronekursen- som igjen øker strømprisene.

 

[Disqutabel]

Et tillegg her; kronekursen, som skyldes lavere rentedifferanse mellom Norge og utlandet, medfører i tillegg enda høyere strømpriser. Dette fordi prisene er koblet opp mot utenlandske priser. Alt, absolutt alt, er altså feil ved dagens fastsettelse av strømpriser innenlands.

Men da er det med andre ord IKKE strømprisene som styrer inflasjonen, men motsatt. Bestem deg, nå.

 

[lars_erik]

Men da er det med andre ord IKKE strømprisene som styrer inflasjonen, men motsatt. Bestem deg, nå.

Jo, les hva som står. Det er en sirkelpåvirknig. Strømprisene øker inflasjonen, som øker rentenivået, som svekker kronekursen, som igjen øker strømprisene, som igjen øker rentenivået, som igjen svekker kronekursen, som igjen....

 

[Disqutabel]

Jo, les hva som står. Det er en sirkelpåvirknig. Strømprisene øker inflasjonen, som øker rentenivået, som svekker kronekursen, som igjen øker strømprisene, som igjen øker rentenivået, som igjen svekker kronekursen, som igjen....

Og derfor setter Norges Bank opp rentene, for å stoppe den sirkelreaksjonen i det hellige markedet.
Ditt utvetydige postulat var:

Hva skyldes så denne høye inflasjon? Det er vel temmelig klart at den i bunn og grunn skyldes de absurd høye, ulike og sterkt varierende strømprisene.

Men nå har du resonnert deg fram til at det faktisk ikke var fullt så enkelt. Ergo må vi erkjenne at Norge er en del av et internasjonalt, hellig marked, som du ikke kødder med. Når vi går inn i en slik spiral som vi er i nå, må vi forholde oss til realitetene, noe Norges Bank gjør ved å heve rentene til sirkelen endrer kurs.

 

[Tweedjakke]

som øker rentenivået, som svekker kronekursen

Hæ? Seier du at høgare styringsrente svekkjer kronekursen?

 

[lars_erik]

Og derfor setter Norges Bank opp rentene, for å stoppe den sirkelreaksjonen i det hellige markedet.
Ditt utvetydige postulat var:

Men nå har du resonnert deg fram til at det faktisk ikke var fullt så enkelt. Ergo må vi erkjenne at Norge er en del av et internasjonalt, hellig marked, som du ikke kødder med. Når vi går inn i en slik spiral som vi er i nå, må vi forholde oss til realitetene, noe Norges Bank gjør ved å heve rentene til sirkelen endrer kurs.

Realiteten er at årsaken ligger i at strømprisene innenlands IKKE styres politisk, men er overlatt til markedskreftene. Har ingenting med hverken Ukraina eller Putin å gjøre, intet med priser på kontinentet. Det har med at Ap bevisst velger å ikke føre en aktiv, sosialdemokratisk politikk.

 

[Disqutabel]

Realiteten er at årsaken ligger i at strømprisene innenlands IKKE styres politisk, men er overlatt til markedskreftene. Har ingenting med hverken Ukraina eller Putin å gjøre, intet med priser på kontinentet. Det har med at Ap bevisst velger å ikke føre en aktiv, sosialdemokratisk politikk.

Ojda, nå som du var på god vei til å resonnere rasjonelt og greier, så datt du ned i grøfta igjen.

 

[Disqutabel]

Hæ? Seier du at høgare styringsrente svekkjer kronekursen?

Egentlig sa han jo det motsatte i innlegg #14.120, men så skjønte han ikke helt hva han selv sa.

 

[weld77]

Kronekursen påvirkes aller mest av lavere rentedifferanse mellom Norge og utlandet.

Dersom strides definitivt de lærde.

Altså kan en også her, indirekte, si at skyhøye strømpriser innenlands svekker konekursen.

Av ren nysjerrighet, hvorfor skal alt forklares med strømpriser? For øvrig, avnenging av når man sammenligner med så utgjør 10-20-30-40% av økningen i strømprisen av.... trommevirvel - kronekursen siden strøm prises i Euro.

 

[lars_erik]

Hæ? Seier du at høgare styringsrente svekkjer kronekursen?

Her gikk det nok litt for fort unna. Stor rentedifferanse svekker konekursen. Den er jo blitt mindre, men med store kostnader for ganske mange.

 

[Hønndjevelen]

Alt annet like, så ja valutakursen styres til en viss grad av rente nivået.
Men se på skakkjørte land, med stupende valutakurser og skyhøyt rente nivå.
Skal ikke si at Norge er skakkjørt, men mye tyder på at i urolige tider bør vi ha et noe høyere rentenivå enn våre store samarbeidspartnere om vi vil beholde et ønsket nivå på kronekursen

 

[Voff]

-Har du moensinne tenkt tanken at høye energipriser er en ønsket og villet fra denne (og alle andre norske) regjeringer?

Da bør de gå til valg på det, og ikke "nå er det vanlige folks tur". Det er villedende markedsføring eller blank løgn om du vil...

 

[Hønndjevelen]

Da bør de gå til valg på det, og ikke "nå er det vanlige folks tur". Det er villedende markedsføring eller blank løgn om du vil...

MDG har vel gått til valg på høyere bensin og strøm priser?
Så er det vel snart bare noen PedalAntoner i urbane strøk og preppere med egen vindturbin på tunet som stemmer på de
Og SP har aldri lagt skjul på at de synes matprisene er for lave

 

[tkr]

Da bør de gå til valg på det, og ikke "nå er det vanlige folks tur". Det er villedende markedsføring eller blank løgn om du vil...

I rettferdighetens navn sa de jo ikke hva det er "vanlige folks tur" til å få.

Nå er dårligere råd, høyere lånerenter og spinnville strømpriser ikke nødvendigvis noen velgermagneter, og det var kanskje derfor de bare avsluttet parolen etter "tur!"

Mvh

 

[Asbjørn]

Da bør de gå til valg på det, og ikke "nå er det vanlige folks tur". Det er villedende markedsføring eller blank løgn om du vil...

Hva om noen tenkte at «Hmmm, vi burde innført en generell boligskatt, men det det vil bli for mye bråk. Hva om vil legger en indirekte skatt på å eie bolig via strømprisen? Det vil slå ut hardest for de med store hus og hyttepalass på fjellet. Automatisk straffeskatt for energisløsing følger med på kjøpet. Og så skylder vi på det slemme markedet, kapitalismen og EU. Perfekt! Et politisk kinderegg!»

Du vet, politisk styring.

 

[Dr Dong]

Hva om noen tenkte at «Hmmm, vi burde innført en generell boligskatt, men det det vil bli for mye bråk. Hva om vil legger en indirekte skatt på å eie bolig via strømprisen? Det vil slå ut hardest for de med store hus og hyttepalass på fjellet. Automatisk straffeskatt for energisløsing følger med på kjøpet. Og så skylder vi på det slemme markedet, kapitalismen og EU. Perfekt! Et politisk kinderegg!»

Du vet, politisk styring.

det er jo bare tull. strømprisene har intet med skatt å gjøre. ikke all inntekt til det offentlige er skatt.

 

[Asbjørn]

det er jo bare tull. strømprisene har intet med skatt å gjøre. ikke all inntekt til det offentlige er skatt.

Tja. En tredjedel er avgifter, som elavgift, energiavgift, moms osv. Det er rett i Vedums statskasse. Om man kaller det skatt eller avgift er mest terminologi.

En fjerdedel er nettleie, kostnaden for transport av strømmen. Den infrastrukturen betales av brukerne, på samme måte som vei med 100 % bompengefinansiering. Om man mener at bompengeinnkreving er en slags skattlegging av trafikanter er også nettleien skattlegging av strømkunder.

Ca 40 % er betaling for strømmen som sådan til de offentlig eide kraftprodusentene. Det blir selvsagt rause bonuser til ledelsen, men det meste av differansen mellom produksjonskostnad og salgspris er overskudd til statlige og kommunale kasser, som i sin tur finansierer diverse gode formål i stedet for innkreving av direkte skatter.

Innenfor de 40 % ligger også de egentlige kostnadene. Ca 10 % av hele kaka er produksjonskostnad (inkludert ledelsens bonuser!) og ca 2 % er påslaget til de meget utskjelte strømselskapene som sender fakturaer og får skylden.

Resten, ca 88 % av strømregningen, går faktisk til statlige og kommunale kasser, hvor det har samme funksjon som skatteinntekter. Ikke noe oljefond eller handlingsregel her, rett i kassa uten filter.


Og poenget ditt var at?

 

[Dr Dong]

at å sammenlikne strømpriser med skatt er bare tull.

 

[Asbjørn]

Follow the money, sier de der borte i Junaiten.

 

[Audiophile-Arve]

Nå er det opptil mange her som opererer etter prinsippet "Meg alene vite - meg alene forstå"... enten det er strømpriser, matpriser og what have you....

Ja, at de gutane ikkje engasjerer dokke meir i politikken!

 

[Stein 99]

Ja, at de gutane ikkje engasjerer dokke meir i politikken!

Ja, det er betydelige kapasiteter her på flere områder, skole, helse, krig, økonomi, energi og politikk. Jeg mener jeg lærer noe her nesten hver dag, men det slår meg at noen besitter noe høy selvsikkerhet av og til, men det er greit det også.

 

[weld77]

at å sammenlikne strømpriser med skatt er bare tull.

Litt tull kanskje, men ikke bare. Slik nå dette er i Norge så ender det aller, aller meste opp i diverse offentlige kasser hvorav den statlige er den største. Statsbudsjettet har en inntekts- og utgiftsside. Det finnes ingen, og da mener jeg ingen, link mellom den ene og andre siden (kanskje bortsett fra Tippemidler og kultur/idrett). Nå er det selvsagt i praksis ikke likegyldig hvordan det offentlige drar inn pengene de trenger for å finansiere hva de mener trenger finansiering, men det er flere måter å gjøre det på. Dersom kraftproduksjonen i langt større grad var privateid ville det sett annerledes ut. Men kanskje problemet er hvem som faktisk betaler denne skatten fremfor om det er skatt eller ikke? Det er også flat mva på det alle meste helt uavhengig av evne og behov. Det er en provenykilde for staten i samme størrelesorden som skatt.

Strømpriser er også, om enn svært upresist, sosialt omfordelende. Det er et (høyt) tak på støtten som kommer fra staten. Rødt har eksempelvis et forslag som er så lavt at stort sett alle som bor i enebolig vil nå taket ganske kjapt og ville betale (mye) mer enn i dag. De som er aller mest folk flest bor ikke i en gammel og hva eiendomsmeglere ville kalle "sjarmerende" og "med potensiale" villa.

Om du synes dette er helt absurd så er det bare å se på bilavgifter som er rent fiskale. Eller om man skulle sveve i den villfarelse at lavest mulig strømpriser til befolkningen nonensinne var et politisk mål så er det bare å se på hvor mye av totalregningen som er skatter og avgifter og som Asbjørn påpeker, at forbrukerene også betaler for infrastrukturen. Derimot er lave priser til kraftkrevende industri et politisk mål, den har vært ganske tungt subsidiert i lang tid gjennom fritak for avgifer som du og jeg må betale.

At noe ikke dukker opp på selvangivelsen er ikke det samme som at det ikke er en del av inntektssiden til offentlige budsjetter. Hva man kaller det er ikke det viktigste.

 

[Audiophile-Arve]

Ja, det er betydelige kapasiteter her på flere områder, skole, helse, krig, økonomi, energi og politikk. Jeg mener jeg lærer noe her nesten hver dag, men det slår meg at noen besitter noe høy selvsikkerhet av og til, men det er greit det også.

Ja.det er lite av undring og drøftingar her. Vi likar helst å halde sigarane høgt.

 

[4-string]

Det begynner å bli litt hett rundt ørene på justisministeren.

Justisdepartementet fekk krass kritikk frå Finansdepartementet før Nystrøm gjekk av

Justisministeren støtta NSM-sjefen i avgangen og sa sjølv ho ikkje var klar over det ulovlege lånet. No kjem det fram at dei sjølv hadde fått krass kritikk frå Finansdepartementet.

www.nrk.no

 

[bambadoo]

Visstnok helt greit iflg. delegasjon som arbeider i den Haag i nederland.

TikTok - Make Your Day

www.tiktok.com

Var visst 2 dager med ren pinlighet da hun var på besøk der. (fra veldig sikre kilder)..

Av og til har man bare ikke tilstrekkelig kompetanse for å inneha viktige verv og viktige jobber.

 

[Roald]

Ja ja det grønne skiftet, man tror knappt hva man leser, snart bor vi i et industriområdet der alt annet enn vindturbiner er fy fy og pengene renner inn i skatteparadiser til grønne sjarlataner

Gaupe og jerv inn i regjeringens kraftutbyggingsplaner

Flere jerv og gauper kan måtte bøte med livet for at det skal kunne bygges nett og kraftverk i reinbeiteområdene i nord.

www.nrk.no

 

[Balle Clorin]

Hva faen skal man med gauper ogsånn . Bygg nå disse vindmøllene der det blåser og bli ferdig med saken , reinsdyr bryr seg ikke en døyt om vindmøller.. i hvertfall ikke i Sverige og hvorfor skulle Norge være anderledes?
oppkonstruerte problemer..

 

[SAL]

This Is How Real Men Shoot Animals...


Mvh.
SAL

 

[4-string]

Det er alltids plass til rovdyra på det sentrale Østlandet.

 

[SAL]

Vi har Gaupe i Brevik Grenland, synes det er meget hyggelig!
Gikk i en gate opp mot skogen, når jeg så den på litt avstand tenkte jeg at det var da en jævlig stor katt da, "heiset" bak og greier....
Kom nærmere og så den manglet hale også, var jaggu en gaupe.

Mvh.
SAL

 

[Jim I Hendriksen]

Vi kan ikke ha en masse rovdyr traskende rundt, plutselig så står de der i en barnehage og bare tar for seg.

 

[Dr_BASS]

Det skjer jo støtt og stadig uten at noen blir skadet, utenom dyret dessverre.

 

[ptb]

Rovdyr utgjør ingen stor trussel for mennesker i Norge:
https://tidsskriftet.no/2016/08/kronikk/rovdyrangrep-i-norge

De 4-beinte vi holder som kjæledyr derimot...

 

[Jim I Hendriksen]

Ironi og diskusjonsforum er en like dårlig kombinasjon som nordmenn og ville dyr.

 

[SAL]

Vi kan ikke ha en masse rovdyr traskende rundt, plutselig så står de der i en barnehage og bare tar for seg.

De får ta tantene først, pleier å være en hel flokk av de.....

Mvh.
SAL

 

[Dr Dong]

for de som har fjæsbok; les kommentarene også.

tanker omkring støre, sosialdemokrati og korporativ stat. løst, men muligens fruktbart for den som ikke er dogmatisk i sin tanke.

https://www.facebook.com/bjorn.k.nicolaysen/posts/10231631494314274