Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[Wishmaster]

Wall Street Journal har kåret bl.a. putin til en av fjorårets vinnere pga at russland tilsynelatende går godt til tross for alle sanksjonene.

Opinion | Winners of the Year: Putin, Musk, the U.S. Economy

Along with Taylor Swift and the Supreme Court. Losers: China, Bob Iger and of course Harvard.

www.wsj.com

Yale School of Managment kontret med at putin og russland får bank fra alle retninger og at det er ingenting som "går bra" med russland (fant ikke artikkelen i farten).
Joe Blogs tar for seg argumentene i videoen nedenfor.

 

[PowerMetal]

Mange bilder av deler fra et russisk S-300 missil i Belgorod sentrum. Det er også overvåkningskamera som viser at et russisk missil ikke har helt ønsket bane.

 

[Wishmaster]

https://twitter.com/i/web/status/1742286753795387570

 

[BurntIsland]

Fant denne på LinkedIn (Mark Lindsey):

Yesterdays attack of Russia missiles on Ukraine was the biggest military failure of Russia in a long time, maybe ever.

The strategic balance has shifted after less the 24 hours, allow me to explain how Russia lost the "Billion Dollar Brawl" in a catastrophic manner.

This attack involved a very substantial amount of weapons, 105 missiles, fired in a time and space coordinated fashion on select targets. The idea behind such an attack against air defense is to overwhelm the defending side with force, in a so called "saturation attack".

Any missile system only has a limited amount of ready to fire missiles, before it needs to reload. The well known Patriot System has 4 Missiles per Launcher Truck with PAC-2 Missiles, and 16 with the smaller PAC-3 Missiles.
The IRIS-T System is similar, with 8 Ready to Fire Missiles per Truck.

Once they are fired, you need to take a truck, reload the launcher with new "boxes", that are both the storage and launch container.

So why did the strategic balance shift today?

Russia has saved up cruise missiles and other missile assets for quite some time, to plan and execute this attack on critical civilian infrastructures of Ukraine. They have used their intelligence assets to try to understand how the Air Defense of Ukraine is structured. They have employed so called SEAD/DEAD Missions using Anti-Radiation Missiles and Electronic Warfare, both aimed at rendering Air Defense ineffective and destroying it. This was not "nothing", this was likely the best game-plan they could execute, with the assets available.

Despite these efforts, they were only able to hit with less than 5% of the ordnance employed, 7 hits out of 105 targets is pretty dismal. That cost several hundred billion rubles, that's several million rubles for each innocent civilian they killed. They did't kill Ukrain8ian air defenses and they did not overwhelm the air defense system. So the Russian attack was a last ditch effort to destroy Ukraine's critical infrastructure, which the Russians have been trying to do for going on 2 years.

That's a failure of Russian strategic aviation, and signals that Russia, despite gains on the ground, will no longer be able to massively attack Ukrainian critical infrastructures. This would have been unthinkable a year ago, this is a huge triumph for Ukraine but also the countries supporting it.

Om denne stemmer, så er det eneste russerne kan satse på, er at egne lager samt ny produksjon vil gjøre de i stand til å tømme ukrainske luftvernslagre før de får påfyll fra vest. Det er kanskje derfor angrepene kommer hyppigere nå.

 

[Espen R]

Nrk Nyhetsmorgen hadde en sak nå angående at den russiske militærindustrien har hatt en langt bedre evne til å omstille seg enn de fleste vestlige eksperter trodde var mulig. Ja, du leste riktig: trodde var mulig.

F eks klarte russerne å 7-doble produksjonen av stridsvogner fra det ene året til det neste, doble produksjonen av antall avanserte fly, 60 gangen på mer ammunisjon osv.

I tillegg har den russiske økonomien klart seg bedre enn ekspertene spådde, russerne har også klart å omgå sanksjonene i større grad enn ventet.

Så hvorfor tok den fremste vestlige ekspertisen så feil?
Var anslagene mer basert på ønsketenkning og «hvem en heiet på» og ønsker skulle vinne og hvem en ønsker skal tape?
Eller var disse feilaktige anslagene basert på dyptgående analyser om russland?
Hvis det siste er tilfellet burde det være en dyp tankevekker hvor russland er i dag. Ikke mye igjen av sovjetisk planøkonomi.

Aldri undervurder fienden, da risikerer du selv å bli satt sjakk matt!

 

[BurntIsland]

^er du sikker på at NRK har de rette opplysningene i denne saken?

 

[OMF]

Aldri undervurder fienden, da risikerer du selv å bli satt sjakk matt!

Hvis dette hadde vært tilfelle så er det jo rart at russerne faktisk ikke gjør fremskritt i Ukraina og at slagmarken er full av antikviteter.

Jada, de får selvsagt til noe - det er jo et stort land med mye tungindustri, men kvalitet og kapasitet forvitres hver dag, uke etter uke.

Så er det katastrofalt dårlig at vi i vesten ikke har greid å få i gang produksjon av ammunisjon og missiler - for å støtte Ukraina, men jeg ser ikke noe behov for at vesten skal ruste opp for et fremtidig konvensjonelt angrep fra Russland, de er ingen trussel for noen andre enn Ukraina. (Mtp konvensjonelt angrep).

 

[AndersR]

Nå snakket vi jo for over et år siden om at NÅ var russerne straks tomme for ammo, så vi har jo vært vitner til dette selv.
Det er veldig behagelig å projisere egen udugelighet og vondt i vilja over på fienden. "se så teite de er, de klarer _ihvertfall_ ikke det vi ikke klarer selv"

også gjør de det allikevel, og da sitter vi der da, og sier "ingen kunne tenke seg at dette ville være mulig" når det eneste som hindrer oss selv i å gjøre det samme er grådighet, latskap og generelt vondt i vilja.

 

[Asbjørn]

Den største feilvurderingen i det vestlige konsensus fra starten av var at man overvurderte muskovittenes militære evne. Det ble kollektivt hakeslepp av å se hvor inkompetent og klønete det hele var, og hvor dårlige putins oppskrytte supervåpen viste seg å være. Det var ikke å projisere egen udugelighet, men å måtte innse at muskovittenes militære evner hadde blitt sterkt overvurdert i en årrekke.

Mot den bakgrunnen er det fint lite sannsynlig at de har greid å få til nye dronefabrikker etc på egen hånd. De får hjelp fra andre, som iran, nord-korea og kina, både med materiell, rådgivning og (ikke minst) til å omgå sanksjonene. Derfor har nok også sanksjonene vist seg mindre effektive enn man hadde sett for seg.

Som jeg har skrevet flere ganger tidligere: Det holder ikke at Vesten har langt større kapabilitet og kapasitet hvis vi ikke vil eller tør bruke den.

 

[AndersR]

Som jeg har skrevet flere ganger tidligere: Det holder ikke at Vesten har langt større kapabilitet og kapasitet hvis vi ikke vil eller tør bruke den.

Det er vel her den kjipe sannheten ligger.
Ja, vi kan, men vi velger å la være.
russerne har mindre evne, men de velger i det minste å benytte den evnen de har og gi full gass.
Da ender jo nettoresultatet opp med at russerne får til mer enn vesten, siden vesten fremdeles ikke tør gjøre noe enn å rydde litt i gammalt ræl som uansett skulle kastes.

 

[BT]

Putin må bare få gjeninnsatt Trump så går det sikkert mer hans veg.

 

[defacto]

Det er vel her den kjipe sannheten ligger.
Ja, vi kan, men vi velger å la være.
russerne har mindre evne, men de velger i det minste å benytte den evnen de har og gi full gass.
Da ender jo nettoresultatet opp med at russerne får til mer enn vesten, siden vesten fremdeles ikke tør gjøre noe enn å rydde litt i gammalt ræl som uansett skulle kastes.

Dette er riktignok ikke samme konflikt, men tankegangen og mentalliteten er den samme.
På spørsmål om hvordan de tenker at denne/disse konfliktenene skal løses, så er svaret det samme. På forhandlingsbordet, som i en ideel verden ville vært flott. Problemet er at vi ikke lever i en ideel verden og Kreml lyver lettere enn vi andre puster. Hvordan disse menneskene ikke klarer å forholde seg til fakta og realitet er rett og slett forbausende naivt.

Løsningen er enkel, vi må produsere mere våpen og ammunisjon. Vi kommer ikke utenom.

 

[Tweedjakke]

Den største feilvurderingen i det vestlige konsensus fra starten av var at man overvurderte muskovittenes militære evne. Det ble kollektivt hakeslepp av å se hvor inkompetent og klønete det hele var, og hvor dårlige putins oppskrytte supervåpen viste seg å være. Det var ikke å projisere egen udugelighet, men å måtte innse at muskovittenes militære evner hadde blitt sterkt overvurdert i en årrekke.

Det eg hugsar å ha lese om det russiske militæret i førre tiår, handla om omlegging i "vestleg" retning, altså ein mindre, men profesjonalisert og velutrusta hær.

I lys av det er det interessant at den krigen Russland fører i Ukraina, ser ut til å vera ein krig med våpen og taktikk frå sovjet-tida, i tillegg til dronar.

De får hjelp fra andre, som iran, nord-korea og kina, både med materiell, rådgivning og (ikke minst) til å omgå sanksjonene.

Men kva burde, eller kunne, USA, EU, Nato gjort for å unngå dette, altså den ikkje veldig tilslørte alliansen Russland, Iran, NK og Kina?

 

[defacto]

Larsson eller ikke bør bort.

Nei, det er ikke sånn et kommentarfelt bør fungere.
riktignok ser det ut til at han har fått nok, men ta argumentrene (i den grad han argumenterer) og ikke mannen.
Jeg ser at innleggene kan minne mere om taler enn argumenter og han svarer sjelden direkte på spørsmål og innlegg, så faktaene taler vel ikke for denne personen. Men la han skrive. Trenger vi ikke litt motbør da?

 

[Ole_Martin]

Den største feilvurderingen i det vestlige konsensus fra starten av var at man overvurderte muskovittenes militære evne. Det ble kollektivt hakeslepp av å se hvor inkompetent og klønete det hele var, og hvor dårlige putins oppskrytte supervåpen viste seg å være. Det var ikke å projisere egen udugelighet, men å måtte innse at muskovittenes militære evner hadde blitt sterkt overvurdert i en årrekke.

Som jeg har skrevet flere ganger tidligere: Det holder ikke at Vesten har langt større kapabilitet og kapasitet hvis vi ikke vil eller tør bruke den.

Går vi i samme fellen motsatt vei; altså overvurderer egen militære evne, kapabilitet og kapasitet? Vi klarer jo ikke lage de enkleste 155mm granatene engang.

 

[Asbjørn]

Vi klarer helt fint å lage både enkle og avanserte 155 mm granater, f eks Bonus og Excalibur, men det hjelper ikke så mye om det ikke finnes vilje til faktisk å gjøre det. Ref Støre-regjeringens saksbehandling av ekspansjon for NAMMO - kanskje engang etter at tiktoks datasenter har fått den strømmen de vil ha, og med bevilgninger over statsbudsjettet som tilsier at det vil ligge en 10-15 år inn i fremtiden. Da får kanskje Støre ta en telefon til putin og be ham ta en pause med krigingen inntil den norske regjeringen har fulgt situasjonen nøye nok lenge nok, hvis han tror det hjelper.

Handler ikke om evne, men om vilje. Det er da også hva putin gambler på og prøver å fyre opp under med alle sine betalte og ubetalte påvirkningsagenter.

 

[Wishmaster]

https://twitter.com/i/web/status/1742497910510538907

 

[defacto]

https://twitter.com/i/web/status/1742497910510538907

Fantastisk! Og enda klarer ikke det russiske folket å få opp øynene....

 

[Ole_Martin]

Vi klarer helt fint å lage både enkle og avanserte 155 mm granater, f eks Bonus og Excalibur, men det hjelper ikke så mye om det ikke finnes vilje til faktisk å gjøre det. Ref Støre-regjeringens saksbehandling av ekspansjon for NAMMO - kanskje engang etter at tiktoks datasenter har fått den strømmen de vil ha, og med bevilgninger over statsbudsjettet som tilsier at det vil ligge en 10-15 år inn i fremtiden. Da får kanskje Støre ta en telefon til putin og be ham ta en pause med krigingen inntil den norske regjeringen har fulgt situasjonen nøye nok lenge nok, hvis han tror det hjelper.

Handler ikke om evne, men om vilje. Det er da også hva putin gambler på og prøver å fyre opp under med alle sine betalte og ubetalte påvirkningsagenter.

Sålenge vi ikke har vilje har vi heller ikke evne, så for meg blir dette bare semantikk. Resultatet er null produksjon.

Hva skal vi forøvrig med 14000 oljemilliarder hvor majoriteten(?) befinner seg i utlandet, dersom verden havner i krig. De pengene er vel de første som strykes med et pennestrøk av de ulike statsnasjonene.

 

[OMF]

Sålenge vi ikke har vilje har vi heller ikke evne, så for meg blir dette bare semantikk. Resultatet er null produksjon.

Hva skal vi forøvrig med 14000 oljemilliarder hvor majoriteten(?) befinner seg i utlandet, dersom verden havner i krig. De pengene er vel de første som strykes med et pennestrøk av de ulike statsnasjonene.

15 931 MRD

 

[BurntIsland]

Barf Eide gjør det han kan best; svarer ved å ikke svare. Det er to måter en stat kan få en privat (statlig eid) aktør til å øke produksjonen sier han, uten å gå inn på om Norge ønsker produksjonsøking, og hvilken metode de evt. vil bruke.

Eide under ammunisjonspress i spørretimen

Utenriksminister Espen Barth Eide (Ap) ser ingen rask løsning på utfordringen med å produsere mer ammunisjon til Ukraina.

www.abcnyheter.no

 

[BT]

Vi må for all del ikke så tvil om vår nøytralitet....

 

[Wishmaster]

https://twitter.com/i/web/status/1742523953237618921

 

[PowerMetal]

Vi må for all del ikke så tvil om vår nøytralitet....

Rettelse
*Vi må for all del ikke så tvil om vår tiltaksløshet
Alternativt
*Vi må for all del ikke så tvil om vår unnfallenhet

 

[hogen]

The West Badly Needs More Missiles—but the Wait to Buy Them Is Years Long

Global conflicts and rising threats drive orders for missiles, planes, submarines and other complex weapons systems, but producers are struggling with supply chains and staffing.

www.wsj.com

KONGSBERG, Norway—A factory here west of Oslo produces a missile-defense system that can shoot down drones, helicopters and other airborne threats from almost 25 miles away.

Capable of launching 72 missiles into the sky at once, the National Advanced Surface-to-Air Missile System, or Nasams, is what protects the airspace over the White House. When first deployed in Ukraine in 2022, it recorded a 100% success rate shooting down cruise missiles and drones in its first few months.

With the West confronting a rising number of potential threats, including Russia and China, orders are piling up for the Nasams from
Kongsberg Defence & Aerospace
.
“I’ve never seen anywhere near so much demand,” said Eirik Lie, a 30-year Kongsberg veteran who is president of the company’s defense unit, on a November tour of the factory.
New customers, though, will have to wait: It takes two years to make one Nasams, and there is already a multiyear backlog...


...Much of the West’s ability to make weapons, particularly in Europe, has been eroded as defense budgets fell after the Cold War and by gradual deindustrialization.
German companies could churn out up to 400 tanks a year at the height of the Cold War, but can now build only up to 50 a year, according to Nicholas Drummond, a defense consultant...

 

[OMF]

Skal ikke kimse av russisk tech, nå tar de snart over elbilmarkedet.

 

[PowerMetal]

Kan regne ut hvor mye den koster i forhold til hvor mamge minutter tjeneste den fikk gjennomført.

 

[PowerMetal]

Det tok sin tid...

Russlands største diamantprodusent havner på EUs sanksjonsliste - Lene Marita Berg Hermann

Russlands største diamantprodusent, PJSC Alrosa, og dets administrerende direktør, Pavel Alekseevich Marinychev, har havnet på EUs sanksjonsliste. Det fremgår av en pressemelding fra Den europeiske union onsdag ettermiddag, tilknyttet EUs 12. sanksjonspakke. PJSC Alrosa er eid av den russiske...

www.dn.no

 

[oen]

Bert Sundström svarar på dina frågor om Ukraina

Bert Sundström, utrikesreporter och tidigare Moskvakorrespondent, svarar på tittarnas frågor från och med 13.30. Passa på att ställa dina frågor om krigsutvecklingen i Ukraina redan nu.

www.svt.se

 

[JMM]

Mot den bakgrunnen er det fint lite sannsynlig at de har greid å få til nye dronefabrikker etc på egen hånd. De får hjelp fra andre, som iran, nord-korea og kina, både med materiell, rådgivning og (ikke minst) til å omgå sanksjonene. Derfor har nok også sanksjonene vist seg mindre effektive enn man hadde sett for seg.

Om vi ikke har evnen eller viljen til å produsere selv så burde vi kunne gjøre det samme for Ukraina; etablere en fabrikk eller tre som produserer ammunisjon og droner f.eks. Det er god plass til slikt langs den polske grensen til Ukraina, der fabrikken(e) kan beskyttes av polsk luftvern.

 

[Asbjørn]

Det kommer nok, men for sakte. I den grad Vesten gjorde noen store feil her var det å drøye for lenge med støtten og levere den i altfor små porsjoner, på grunn av at man ikke ville avfeie muskovittenes tomme trusler om både det ene og det andre. Da fikk de tid til å bite seg fast i stedet for å bli hevet ut fra resten av Ukraina på samme måte som rundt Kyiv, Kharkiv og Kherson. Bra at Leoparder og Archer er der, og bra at F-16 er på vei, men det har tatt et år for mye. Om Ukraina hadde fått seriøst panser tidligere og kunne etablere luftherredømme med F-16 over fronten kunne ting sett annerledes ut. For lite og for sent, men likevel fortsatt mulig å gjøre noe med om man vil og tør, men først må man forstå hvordan muskovittenes påvirkningsoperasjoner allerede har gjort mye skade her.

 

[Asbjørn]

Sålenge vi ikke har vilje har vi heller ikke evne, så for meg blir dette bare semantikk. Resultatet er null produksjon.

Det er ganske stor forskjell på evne og vilje. Det nye i forholdet til vårt naboland muskovia-imperiet er at vi trodde de hadde stor evne, men liten vilje til å gjøre faenskap fordi de også var best tjent med noenlunde normale forbindelser. Det var feil diagnose. Evnen var en god del dårligere, men viljen til å slakte ned egne soldater og andres sivilbefolkning var veldig mye større enn noen trodde. Det tilsier en radikal endring i hvordan man forholder seg til dem.

 

[ptb]

Nå snakket vi jo for over et år siden om at NÅ var russerne straks tomme for ammo,

Den krigen hadde ikke pågått veldig lenge før majoriteten av de som deltar/har deltatt i denne tråden skråsikkert mente russerne ville gå tom for alt i løpet av kort tid, og maks hadde materiell og evne til å holde på lenger enn et par måneder til.

 

[Balle Clorin]

Hadde vært sykt digg å se Kerch broen sprengt i fillebiter. Men Zelenskyj har blitt advart fra diverse kilder om å gjøre det. Broen er hellig for Putin. Og blir broen sprengt kommer en massiv gjengjeldelse mot sivile mål i Ukraina.

Og som vi alle vet så går aldri Putin etter sivile mål, kun militære (sick ironi)

Pussig logikk fra noen som bestemmer. Kan de bli noe værre da, Ukrainia vil ikke overleve en lang krig , hvorfor trå forsiktig å ikke ramme der det smerter mest ?

 

[Balle Clorin]

Den krigen hadde ikke pågått veldig lenge før majoriteten av de som deltar/har deltatt i denne tråden skråsikkert mente russerne ville gå tom for alt i løpet av kort tid, og maks hadde materiell og evne til å holde på lenger enn et par måneder til.

Nettopp , jeg har vært en av pessimistene her, rett og slett fordi Russland erRussland og Ukrainia har vært en del av Russland i 200år før den lille historiske parentesen om Ukrainias selvstendighet dukket opp..
Sjansen for å slå russerne tilbake mens det var forvirrede rekrutter på russisk side er forbi. En utmattingskrig vil Ukrainia kunne tape i lengden rett og slett fordi ingen fra Vesten er villige til å ofre så mye som Putin. Kan ikke se for meg at norske rekrutter skal stille opp for Ukrainia når det blir virkelig fare på ferde.
Og Norge har ikke engang økt Ammo sin produksjon

 

[PowerMetal]

Hvis dere vil være med på å donere droner til Ukraina, så er det en god innsamling her:

NOEL'S WINTER BIRDS #1 - JANUARY

Team up with the 69th Sniffing Brigade and NOELREPORTS for a distinctive and monthly recurring fundraising campaign. Our goal is ambitious: secure €125.000 (final goal will be €250.000 if the first goal is reached) for Ukrainian units such as: 93rd Mechanized Brigade, SOF, KRAKEN and Ukrainian...

www.help99.co

 

[PowerMetal]

https://twitter.com/i/web/status/1742377516398965099

 

[BurntIsland]

230 ukrainere har returnert hjem fra russisk fangenskap. UAE bidro under forhandlingene. Hva russerne fikk i retur vet jeg ikke men min fru nevnte det var en sak på dagsrevyen.

230 Ukrainian POWs return home from Russian captivity in largest prisoner exchange in full-scale war

The previous prisoner swap between Ukraine and Russia took place in August last year, after which, according to Ukrainian officials, Moscow refused to continue the practices in an alleged effort to turn Ukrainian families of POWs against their own authorities.

kyivindependent.com

 

[JMM]

240 gikk andre vei, pluss 30 gratis-russere som ble returnert uten vederlag.

 

[Wishmaster]

https://twitter.com/i/web/status/1742814190731948288