Vreng i bass hva er hørbart?

[Gusto]

Jeg driver for tiden å tuner ett nytt oppsett. Studerer i den forbinnelse litt rundt forvrengning i bass og hva som er hørbart. Artikkel linket under har hjulpet meg litt på vei men men har inntrykk at selv de vise strides litt rundt dette tema.

Jeg vet det er mange gode bass løsninger hjemme hos folk her på sentralen og det hadde vær interessant å få høre litt synspunker rundt dette fra dere som har jobba endel med denne problematikk i praksis. Hadde og vært gøy å se litt flere vreng målinger fra lytteposisjon ved lyttevolum rundt 75-80db. Hva er bra nokk?

Slik ser ut hos meg pr nå.

The Audibility of Distortion At Bass Frequencies

Want to know how well your sound system reproduces bass? We discuss the audibility of distortion in bass and ways bass reproduction in audio systems can fall short of of a listeners expectations.

www.audioholics.com

 

[Gusto]

Her er en intressant tabel fra artikkel over som viser hva som er hørbart av harmonisk forvrengning.
Fra en vreng og maskeringsstudie utført av Louis Fielder and Eric Benjamin.

 

[Gusto]

Her er en annen graft fra artikkel over med vrengnivå fra bass test standard CTA-2010

Mer om CTA-2010

CTA-2010: A Better Way to Measure Subwoofers

Exploring the Standard Method of Measurement for Subwoofers (ANSI/CTA-2010-B R-2020), Brent Butterworth discusses how this might be a better method for avoiding the confusion on measuring bass extension of subwoofers. The article details how CTA-2010 measures usable output at 1/3-octave...

audioxpress.com

 

[Gusto]

Som vi ser ligger akseptable vreng nivå i følge CTA-2010 langt over det som Fielder og Benjamin fant var hørbart. Hvorfor godtar CTA-2010 så mye mer harmonisk vreng i bassen? Er maskeringseffekten i musikk så mye større en for testtoner at du ikke hører dette?

 

[Georgb]

Som vi ser ligger akseptable vreng nivå i følge CTA-2010 langt over det som Fielder og Benjamin fant var hørbart. Hvorfor godtar CTA-2010 så mye mer harmonisk vreng i bassen? Er maskeringseffekten i musikk så mye større en for testtoner at du ikke hører dette?

Det står ganske tydeleg i artikkelen. Den tabellen er basert på maskeringsgrensa for sinustoner under ideelle forhold, som er det "verste" scenarioet tenkjeleg. Med musikalsk innhold vil maskeringa vera langt høgare, og forvrenginga me tillét vert òg høgare. Lenger ned i artikkelen nemner dei og tidsaspektet, å bruka ei sinustone (som er steady-state) som grunnlag for kor høyrbar forvrenging i transientsignaler (som musikk) er, funkar dårleg.

Den tabellen viser altså kva som er høyrbart i aller verste fall med steady-state toner. CEA/CTA-2010 tek omsyn til meir "normal" bruk. Viss du tek ein titt på vekta modellar for forvrenging (GedLee og rnonlin er begge nemnt i artikkelen, men det finst fleire) får du typisk òg same resultat, med den "høyrbare" grensa langt over kva tabellen til Fielder og Benjamin viser.

For å svara på spørsmålet, så er eigen erfaring at forvrenging i bass betyr veldig lite før høgtalaren svetter mykje. Sjølv med ganske små bokhyllehøgtalarar har eg aldri hatt noko problem med harmonisk forvrenging i bass ved normale lyttenivå (~75dB på 2 meters avstand i mitt tilfelle). Unntaket er viss det er betydelege mengder bass under tuningfrekvens til høgtalaren sin port, då får ein fort ulyder sjølv ved lågt nivå. Eg føretrekk likevel å ha mykje meir kapasitet i bassen enn ein liten høgtalar kan gjeva, både av omsyn til intermodulasjonsforvrenging, og for dynamikken sin del.

 

[lydogakustikk]

Det gir mening at hørbarheten av forvrengning vil henge sammen med kontroll på tidsdomenet i rommet. Resonanser, ringing og lengre ettersmep vil nok maskere forvrengning.

 

[Gusto]

Takk for innspill karer, alle monner drar

 

[Knubie]

Du har noe rot rundt 60Hz og noe rundt ca. 150Hz, men ellers er vel dette rommet veldig bra dempet! Hva er situasjonen? Eg tror vel ikke man kan høre særlig av vreng i bassen...

 

[Flageborg]

Hadde og vært gøy å se litt flere vreng målinger fra lytteposisjon ved lyttevolum rundt 75-80db. Hva er bra nokk?
Slik ser ut hos meg pr nå. Vis vedlegget 984536

Hvilke bassere og bassfeller benyttes?
Slik det ser ut hos deg....er det bra nok?

 

[Gusto]

Dere kan se oppsettet mitt her: https://www.hifisentralen.no/forumet/threads/studio-målnes.108213/ Jeg synes det virker bra nokk nå egentlig. Vurderer å dra ned den romrelaterte 60hz partykul litt med eq med synes det høres deilig ut nå så lar det være enn så lenge. Subben jevner ut en ganske dyp dip ved 40-50 hz fra frontene som jeg ikke ble kvitt uten sub.

Bruker en hjemmelaget lukket 15" sub med 2 elementer i push push konfigurasjon ved lytteposisjon og hjørneplasserte fronter som ruller av naturlig i bassen. Elementene i subben er billige bil elementer https://www.basshabit.com/product/play-p380/ men funker overaskende bra så jeg vet ikke om jeg gidder å bytte de haha

 

[Gusto]

Rommet er faktisk ganske bra uten større ekstra tilltak annet en strategisk møblering, ett par 70mm absorbenter og ullgardiner. Det er 148mm reisverk vegger med glava, 48mm innlekting med hunton trefiberisolasjon, 3mm fiberplater og 9mm eikepanel, 1m åpning til gang kjøkken samt store vinduer. Tror alt dette hjelper for å gjøre rommet brukbart.