Finnes det noen "tweaks" som er så "over the top" at ingen går på de?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Groove

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    22.08.2007
    Innlegg
    411
    Antall liker
    207
    Nu er de jo taget i at snyde tidligere, uden konsekvenser. Så hvorfor ændre adfærd?

    Det virker jo nærmest som om at det styrker deres position. Ville være skørt i gamle dage, men i disse Trump tider er det jo den nye norm.
     

    Sigma62

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    28.03.2016
    Innlegg
    1.003
    Antall liker
    729
    Nu er de jo taget i at snyde tidligere, uden konsekvenser. Så hvorfor ændre adfærd?

    Det virker jo nærmest som om at det styrker deres position. Ville være skørt i gamle dage, men i disse Trump tider er det jo den nye norm.
    Hvordan er de blevet taget i at snyde?
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.550
    Antall liker
    2.313
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    jeg la også merke til dette, og jeg er ikke den som hører stor forskjell på ting.
    Men da var forklaringen 10db økt volum og det hører alle..
    Skjønte ikke helt hva de bablet om, dansk er ikke min sterke side edru..
    Hvis jeg forsto det riktig er de fleste sanger spilt inn feil slik at elementene slår innover istedenfor utover?
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.467
    Antall liker
    16.820
    Sted
    Østfold
    Hvordan er de blevet taget i at snyde?
    Det var vel snakk om en situasjon der man hadde fått laget en CD der samme spor var spilt inn to ganger. Det var en eller annen form for prosessering som slo ut i en forskjell i målt lydtrykk, slik at det ble oppfattet som samme avspilling, men der den ene versjonen var åpenbart å foretrekke lydmessig. Det sporet som målte høyest lydtrykk ble konsekvent brukt når "superkabel" ble demonstrert. Man gjorde et poeng ut av at volumet på preampen ikke ble rørt, men man spilte altså av to ulike tracks fra CD-en, noe enkelte oppmerksomme tilhørere hadde fått med seg.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.467
    Antall liker
    16.820
    Sted
    Østfold
    jeg la også merke til dette, og jeg er ikke den som hører stor forskjell på ting.
    Men da var forklaringen 10db økt volum og det hører alle..
    Skjønte ikke helt hva de bablet om, dansk er ikke min sterke side edru..
    Hvis jeg forsto det riktig er de fleste sanger spilt inn feil slik at elementene slår innover istedenfor utover?
    Ja, det er vel det myten går ut på.

    Problemet med myten er at den bare fungerer om man ikke vet noen ting om opptaksteknikk. Ta for eksempel innspilling av trommer med doble micer (overhead + under). De to micene er som regel koblet rett inn på mixer via preamper. De to spiller egentlig inn et signal i motfase, men svært ofte brukes bare nivå og EQ for å tune inn lyden.

    Ser vi på basstrommer er det vanligste å bruke en mic i åpningen bak. Denne micen fanger opp bassrefleks-effekten til basstromma effektivt, men siden den befinner seg på baksiden av selve trommeskinnet vil resten filtreres, samt være i motfase med det man hører fra samme trommesett live.

    Av ting som i større grad benyttes med eksotiske preamper, som vokal, vil man ofte ikke vite om man har et inverterende ledd i signalkjeden.

    Så har vi for eksempel blåsere og piano. Hva er rett fase? Svaret må være "det kommer an på", for fra et flygel vil man for eksempel få en stor del av energien fra undersiden, og det er en betydelig fasedreining i mikrofonen avhengig av hvilken av tangentene man slår an og hvilken (om man bruker flere mikrofoner) av mikrofonene som fanger opp den aktuelle tråden.

    For gitarer har vi et kjempeproblem, her finnes det ingen fasestandardisering.

    Man kan holde på med dette ganske lenge, og det blir bare mer og mer tydelig at ikke bare vil de ulike tingene som skjer i en mix kunne variere kraftig i fase, men i tillegg finnes det som regel ikke ett riktig svar på hva som er rett fase for hver enkelt av mikrofonene.

    Hvordan man kan tolke dette ned til en rett og en feil fase på en innspilling krever en solid dose fri fantasi. Spesielt dersom dett er snakk om gammeldagse innspillinger med storformat mikrofoner som har båndbreddebegrensning og dermed naturlig fasedreining. For ikke å snakke om hvordan mikrofonen var stilt inn dersom den har omskifter for spredningsmønster...
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.550
    Antall liker
    2.313
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Takk for utfyllende forklaring, jeg hadde tenkt å si; kan man ikke bare bytte om på + og - på høyttalerkablene. Men ser jo at det funker dårlig da
     

    Calmati

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.08.2016
    Innlegg
    537
    Antall liker
    669
    Sted
    Bærum
    Det var vel snakk om en situasjon der man hadde fått laget en CD der samme spor var spilt inn to ganger. Det var en eller annen form for prosessering som slo ut i en forskjell i målt lydtrykk, slik at det ble oppfattet som samme avspilling, men der den ene versjonen var åpenbart å foretrekke lydmessig. Det sporet som målte høyest lydtrykk ble konsekvent brukt når "superkabel" ble demonstrert. Man gjorde et poeng ut av at volumet på preampen ikke ble rørt, men man spilte altså av to ulike tracks fra CD-en, noe enkelte oppmerksomme tilhørere hadde fått med seg.
    Noe så flaut ! Da er troverdigheten borte for alltid i min bok. De kan jo håpe på at kundene glemmer - men din mail viser jo at det ikke har skjedd så langt iallefall
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.883
    Antall liker
    4.384
    Torget vurderinger
    1
    Nja...bassgitaren min har i det minste hals i aluminum og held stemminga i årevis om temperaturen ikkje endrar seg nemneverdig. Så ein aluminumshøgtalar må då vere innanfor?
    Trekister har større svingninger ifølge temperatur, og luftfuktighet. Sistnevnte er et problem i Norge på denne tiden av året med halser på instrumenter.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.876
    Antall liker
    40.068
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Problemet med myten er at den bare fungerer om man ikke vet noen ting om opptaksteknikk.
    Man kan jo også fundere litt over betydningen av «rett fase» ved å tenke gjennom akustikken. Lydens hastighet i luft er 34 cm/ms. Ved 1000 Hz er perioden 1/1000 s = 1 ms og bølgelengden 34 cm. Det betyr at to lydkilder ved 1 kHz som er i perfekt fase ved kilden vil oppleves å være i motfase fra lytteposisjon hvis den ene er 17 cm lenger fra lytteren enn den andre.

    La oss si at Animal smeller til begge trommene eksakt samtidig.

    1706447168591.jpeg


    For en lytter som befinner seg langs en linje vinkelrett på linjen mellom de to trommene vil bølgefrontene komme frem i fase, mens hvis man befinner seg litt til side for den linjen vil det være en løpetidsforskjell og derfor også en faseforskjell. Påvirker det opplevelsen? Jeg kan ikke huske å ha hørt om viktigheten av at alle akustiske artister på en scene befinner seg eksakt like langt fra hver lytter i publikum, eller at alle publikummere befinne seg på en rett linje nedover midtgangen for å kunne nyte musikken.

    Legg til effekten av (tilsiktede) refleksjoner i konsertsalen, og hele fasegreia blir bare rot.

    Mennesker er tilnærmet døve for fase, men veldig sensitive for frekvensgang og overtonestruktur, og det er nok sterke evolusjonære grunner til at det er slik hørselen fungerer.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.467
    Antall liker
    16.820
    Sted
    Østfold
    Noe så flaut ! Da er troverdigheten borte for alltid i min bok. De kan jo håpe på at kundene glemmer - men din mail viser jo at det ikke har skjedd så langt iallefall
    Dette er gjengitt etter hukommelsen, basert på innlegg skrevet av folk jeg ikke kjenner på andre forum, så jeg kan ikke personlig gå god for at den eller de situasjonene det henvises til bakover i tid er fakta.
     

    Groove

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    22.08.2007
    Innlegg
    411
    Antall liker
    207
    Noe så flaut ! Da er troverdigheten borte for alltid i min bok. De kan jo håpe på at kundene glemmer - men din mail viser jo at det ikke har skjedd så langt iallefall
    Noget tyder på flere danske charlataner rejser rundt og fortsætter fortællingerne, se blot hvad der annonceres på forsiden af centralen. Technobabble og snyd virker...
     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    22.701
    Antall liker
    11.878
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    16
    Angående seansen det skrives om.
    Er jo kjent Kristensen og Nordost opplegg det der. Flere "like" spor i spilleliste der noen spor har høyere utgangsnivå eller modifisert på en annen måte.

    Med de fantastiske ørene Børresen har så undrer det meg at han ikke "steppet" inn og sa noe da han åpenbart er kjent med dette.
     

    Sigma62

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    28.03.2016
    Innlegg
    1.003
    Antall liker
    729
    Det var vel snakk om en situasjon der man hadde fått laget en CD der samme spor var spilt inn to ganger. Det var en eller annen form for prosessering som slo ut i en forskjell i målt lydtrykk, slik at det ble oppfattet som samme avspilling, men der den ene versjonen var åpenbart å foretrekke lydmessig. Det sporet som målte høyest lydtrykk ble konsekvent brukt når "superkabel" ble demonstrert. Man gjorde et poeng ut av at volumet på preampen ikke ble rørt, men man spilte altså av to ulike tracks fra CD-en, noe enkelte oppmerksomme tilhørere hadde fått med seg.
    Jeg har godt hørt det. Men er det rygter, eller er det bevist, at de snød på denne måde?
     

    Groove

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    22.08.2007
    Innlegg
    411
    Antall liker
    207
    Hverken månelandingen eller Nordost demo snyd er bevist, det er ren heksejagt...deep fake...
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.467
    Antall liker
    16.820
    Sted
    Østfold
    Her er noen referanser til liknende praksis i det minste:



    Det virker som om dette i hovedsak handler om to tilfeller som er omtalt, og jeg er ikke sikker på om det er holdepunkter for å slå fast mer enn én person som har vært direkte involvert. Denne personen er i såfall ikke identisk med den tidligere omtalte personen som, etter hva jeg forstår, hadde sluttet hos denne produsenten da disse sakene dukket opp.
     

    Sigma62

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    28.03.2016
    Innlegg
    1.003
    Antall liker
    729
    Det er ikke fordi jeg tror på snakeoil og luskede sælgere. Men jeg oplever også løgn og overdrivelser fra forum brugere. Hvor tit har vi ikke læst " Min kone kom ind i stuen, og spurgte om jeg havde købt ny forstærker, for hun synes det lød meget bedre. Men jeg havde bare skiftet kabler"
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.467
    Antall liker
    16.820
    Sted
    Østfold
    Jeg burde kanskje linke til en diskusjon rundt emnet her også?:
     

    Calmati

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.08.2016
    Innlegg
    537
    Antall liker
    669
    Sted
    Bærum
    Jeg burde kanskje linke til en diskusjon rundt emnet her også?:
    Takk for det ! I innleggene Bambadoo linker til sammenligner man en Nordost-demo med et trylleshow. God sammenligning ! Men dårlig gjort overfor tryllekunstnere. De er ofte jækla gode til å skjule hvordan de utfører trikset :cool:
    (Nei, dama blir faktisk IKKE saget i 2 :LOL:)
     

    Groove

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    22.08.2007
    Innlegg
    411
    Antall liker
    207
    Jeg burde kanskje linke til en diskusjon rundt emnet her også?:
    Det som er interessant læring her er, at producenten af "verdens bedste kabler" har behov for at lave tryllekunster for at påvise forskelle på kablerne. Det beviser jo nærmest at der ikke er forskelle!
     

    PeterDa

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    21.09.2020
    Innlegg
    319
    Antall liker
    451
    Sted
    Minhus
    Det som er interessant læring her er, at producenten af "verdens bedste kabler" har behov for at lave tryllekunster for at påvise forskelle på kablerne. Det beviser jo nærmest at der ikke er forskelle!
    Ordet »nærmest» er ikke nødvendig i setningen.
    Det er ingen forskjell mellom «audiofile» og «billig» kabler annet en prisen og det som er bling til å lime kjøperne.
    At en kabel på 230VAC altså nettside har innvirkning på resulatet på DC side er ikke mindre enn et mirakel.
     

    Skipnes

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.11.2013
    Innlegg
    2.938
    Antall liker
    1.717
    Sted
    Sætre
    Det er ikke fordi jeg tror på snakeoil og luskede sælgere. Men jeg oplever også løgn og overdrivelser fra forum brugere. Hvor tit har vi ikke læst " Min kone kom ind i stuen, og spurgte om jeg havde købt ny forstærker, for hun synes det lød meget bedre. Men jeg havde bare skiftet kabler"
    Du sliter nok mer med strømnettet , kablene var det sikkert ikke 😁
     

    ufo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.02.2016
    Innlegg
    1.991
    Antall liker
    1.160
    audiofil markedet er prakteksempel på hvor ignorant og unnvikende folk er til fakta. de fleste nekter å se noe som ikke støtter det de ønsker å tro. idioter selv på dette forumet går til og med rundt og tror at 19 huleboere med tapetkniv var mesterhjerner i et absurd terrorangrep som aldri hadde vært mulig. og det etter 22år.
    folk får nøyaktig det de fortjener i fremtiden, det kan jeg love deg,
     

    Vedlegg

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.370
    Antall liker
    2.746
    Det som er interessant læring her er, at producenten af "verdens bedste kabler" har behov for at lave tryllekunster for at påvise forskelle på kablerne. Det beviser jo nærmest at der ikke er forskelle!
    Leste et innlegg på DIYaudio for et par år siden hvor et medlem av et sådan audiosociety hadde vært på en kveldsarrangement hvor et kabelmerke var invitert for å demonstrere sine produkter. Vedkommende medlem hadde tatt med noe måleutstyr. Og han kunne dokumentere at lydnivået steg i takt med prisnivå på kablene - uten at det synlig var "skrudd på noen knotter" . Han skrev en e-post med sine måleresultater til klubbens medlemmer, og tenkte at... . Neida, etter en del mailskriving endte det med at han blei ekskludert.

    Hvilket kavbelmerke det var vites ikke, men det høres kjent ut.
     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    22.701
    Antall liker
    11.878
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    16
    "grond noise eliminator"
    Grounding Noise Eliminator (GNE)
    Why do we need Grounding Noise Eliminator(GNE)?
    Ground Box could not reduce the noise, it only affect the sound.
    It is because our grounding system could not remove the noise, and it might lead into more noise.
    The grounding system will be aging, and then the impedance will raise. So, grounding effect will be bad.
    If you have good grounding system, grounding noise eliminator could reduce more noise.
    We develop and produce Grounding Noise Eliminator(GNE) for Hi-end Audio.
    We already get patent certificate
    GNE will improve the sound.
    GNE don't have negative effect.
    If you use GNE on your sytem, the sound will more nature, vivid, big sound stage.
    GNE could take the initiative to reduce the grounding noise.
    GNE is best active grounding noise reducer in the world.
    GNE use advanced microprocessor to detect grounding noise, and then it remove it.
    GNE could be independent to control every grounding channels and reduce grounding noise by using LCD controller.
    If you don't use a machine unit, you could turn off.
    The machine without using will not affect your system.
    GNE use light resonance technology to reduce the noise.
    GNE use microprocessor to make the full frequency scanning technology to reduce the noise.
    GNE provide two power conditioners to let the alternating current wave more smooth.
    GNE use multi-layer technology to remove the noise.
    We use Gold-Silver Coil technology to improve efficiency and sound.
    GNE also could remove the static electricity.
    GNE use 100% Swiss 6061 aluminum alloy bricks to CNC. When we use 100% Swiss 6061 aluminum alloy bricks, it could brings high quality
    GNE use twice of 100% Germany anodizing due to special color.
    The CNC factory oem metal fitting of top famous luxury brands. So, the machine case of quality is high.
    GNE use WBT connectors.
    GNE could connect six units.
    GNE use a very loing life time and very low noise 20 Watts power supply.
    GNE could auto testing the machine condition and power quality.
    GNE use Carbon fiber board and washers to reduce noise and improve the sound.
    GNE use full gold-plated PCB.
    We use ultra-precision electronic parts and IC.
    The distance of pins is less than a hair.
    We request to accomplish in a small space to reach miniaturization.
    So, they are hardly to accomplish.
    They could be finished by precision machines.
    GNE is designed by a group famous university US PhD and masters.
    They are according to many theories, papers, and implementation experiences.
    And then GNE is adjusted by the famous acoustics tuning master.
    However, we did many samples to test.
    We request that GNE is perfect.
    Now, it is ready.
    We are doing packing boxes with the air case of full aluminum alloy.
    We are also doing flagship series that will use Duelund capacitors and optimization. It's name is Grounding Noise Terminator (GNT). It is because we have more space, and then wet could do more things. GNT could connect twelve units. GNT is already in the final stage.
    GNE is impossible to cheap.
    Our cost is very high.
    For medical field, the grounding noise eliminator is more than 120K USD.
    For dedicated IC foundry field, the grounding noise eliminator is more than 700K USD.
    So, GNE only provide ultra-high level of Hi-end users.
    The retail price of GNE is 20K USD. (18.5K EUR)(It is not include tax.)
    Bare å handle. Fant bare referanser på FB og ikke via noe annet.. Mulig ren scam? Ikke godt å si, de opererer på samme måte som endel produsenter.
     

    slartibartfast

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    3.197
    Antall liker
    4.785
    Sted
    Aukra
    Torget vurderinger
    7

    1/2 Tam

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2015
    Innlegg
    7.257
    Antall liker
    6.878

    alfegutt

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    10.03.2015
    Innlegg
    999
    Antall liker
    1.412
    Sted
    Østfold
    Vedkommende medlem hadde tatt med noe måleutstyr. Og han kunne dokumentere at lydnivået steg i takt med prisnivå på kablene - uten at det synlig var "skrudd på noen knotter" . Han skrev en e-post med sine måleresultater til klubbens medlemmer, og tenkte at... . Neida, etter en del mailskriving endte det med at han blei ekskludert.
    Den saken husker jeg godt, mener det var i USA. Helt utrolig greie, skulle tro at arrangør som riktig var en "audiosociety" skulle bli glad over avsløring av svindel, men neida, han ble kasta ut.
     

    ufo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.02.2016
    Innlegg
    1.991
    Antall liker
    1.160
    er noen som sier de har ren klasse a til 200watt eller mer, er det sannsynlig gitt størrelsen? har hatt et par klasse ab forsterkere med tilsvarende utgangseffekt som nesten virket som varmeovner i rommet (uten signal), selv om tomgangsstrømmen var en liten brøkdel i forhold.
     

    HAREPUSEN

    avtrådt 010924
    Ble medlem
    04.11.2009
    Innlegg
    3.433
    Antall liker
    3.151
    Sted
    telemark
    Torget vurderinger
    2
    er noen som sier de har ren klasse a til 200watt eller mer, er det sannsynlig gitt størrelsen? har hatt et par klasse ab forsterkere med tilsvarende utgangseffekt som nesten virket som varmeovner i rommet (uten signal), selv om tomgangsstrømmen var en liten brøkdel i forhold.
    Høye rail spenninger og litt kl A gir og heite amper : )

    Vår elskede Aavik 880 gjør det med å justere bias i forkant av inn signalet
    Tecknics new class A gjør det samme
    Mark Levinson har noen rene gulv modeller ala tårn rene kla klA
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.876
    Antall liker
    40.068
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    ^ Kontinuerlig, også på tomgang. For å ha noe levetid på komponentene vil det kreve noen seriøst digre kjøleflenser.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn