Politikk, religion og samfunn Norge hva nå ? Forsvar. Beredskap. Sikkerhet.

[Elmer]

Mange flinke virkelige eksperter som stemmer i
https://www.dagbladet.no/nyheter/norge-ma-ruste-opp/80862490

Men hjelper det inne i ring 3?

Spørs om Fenrik Støre plutselig skal fremstå som en handlingens mann. Der påstås det at påplussingen på 15mrd på budsjettet var gjeve greier, at halvparten av dette skal gå til UKR ble ikke sagt i samme åndedrag.


Iver B. Neumann, russlandsforsker og direktør ved forskningsinstituttet Fridtjof Nansens Institutt (FNI):

- Må trappe opp innsatsen
Han mener det er på høy tid at Norge trapper opp innsatsen og at politikerne må prioritere å styrke det norske forsvaret betydelig.

- Hvis Polen kan bruke seks prosent av bruttonasjonalprodukt (BNP) på sitt forsvar, må vel jaggu meg Norge kunne ha et mål å bruke tre prosent, sier Neumann til Dagbladet.

 

[Elmer]

Det er lov å håpe. Men Fenriken har god tid ? "2026 eller før......."

Danmarks Radio:

 

[AndersR]

Samtidig må det vel nevnes at hver eneste krone som brukes på å la Ukrainerne ta knekken på russere, er et ekstremt effektivt proaktivt virkemiddel som gjør at det blir færre russere som kan finne på drit mot oss.

 

[Elmer]

Samtidig må det vel nevnes at hver eneste krone som brukes på å la Ukrainerne ta knekken på russere, er et ekstremt effektivt proaktivt virkemiddel som gjør at det blir færre russere som kan finne på drit mot oss.

Det er det ingen som er uenig om. Men å gjemme bevilgningen i Forsvarsbudsjettet synes noe rart. Vi trenger også stort økte bevilgninger her hjemme også. Ikke noe enten eller !

 

[AndersR]

Det viktigste er tallet. Ikke hvordan de brukes.
Det jeg frykter om man ikke brukte penger på å sende stæsj til Ukraina, er at penger som blir brukt her i Norge, ender opp med å brukes på papirdyttefjas som ikke hjeper en døyt. Kanskje en milliard på seminarer og inspirasjonstalere hadde vært fint.
et par hundre millioner på ny logo ville muligens gjort seg?
Eller hva med å flytte en flyplass et par meter?

Det er slik jeg ser for meg økninger i norsk forsvarsbudsjett faktisk blir brukt. Så kan vi peke på at vi har høyt tall og si "se så flinke vi er" mens vi bare har fjasa vekk alt sammen på tull.

 

[Aurora]

Økte forsvarsbudsjetter er vel noe vi kanskje kan tro på når vi ser det...I mange år la man jo frem budsjetter hvor 20-30% skulle tas som "innsparing".. dvs av et budsjett på 50 mrd skulle man "spare inn" 10 mrd ved å ikke bruke penger.... forstå det den som kan.. samtidig som man har kastet vekk minst ett års budsjett på idiotiske flyttinger, nedlegginger, nyopprettelser basert på politisk jippo...

 

[Tweedjakke]

Det er det ingen som er uenig om. Men å gjemme bevilgningen i Forsvarsbudsjettet synes noe rart. Vi trenger også stort økte bevilgninger her hjemme også. Ikke noe enten eller !

Eg tykkjer det verkar som ein god idé både å auka til 3% av BNP og kjøpa fregattar og ubåtar. Men gjeve at vi har bruk for fleire sånne blå militære til å styra desse båtane: Korleis gjer vi det? Er det vernepliktige, verva eller folk som har gått sjøkrigsskulen vi har bruk for?

 

[Tweedjakke]

I mange år la man jo frem budsjetter hvor 20-30% skulle tas som "innsparing".. dvs av et budsjett på 50 mrd skulle man "spare inn" 10 mrd ved å ikke bruke penger.... forstå det den som kan

Slike "effektiviseringskutt" har vore vanleg i alle delar av offentleg sektor, trur eg. Ikkje så høge som 20-30%, då.

 

[Elmer]

Økte forsvarsbudsjetter er vel noe vi kanskje kan tro på når vi ser det...I mange år la man jo frem budsjetter hvor 20-30% skulle tas som "innsparing".. dvs av et budsjett på 50 mrd skulle man "spare inn" 10 mrd ved å ikke bruke penger.... forstå det den som kan.. samtidig som man har kastet vekk minst ett års budsjett på idiotiske flyttinger, nedlegginger, nyopprettelser basert på politisk jippo...

Ved å innføre IT - plattformen tyske SAP (Hitlers hevn !) i hele Forsvaret ble det vedtatt at da sparte man 800 mill . Tenk på et tall.....
Disse "innsparingene" var allerede tatt ut før SAP blei innført.
Datasystemet klarte man aldri å sluttføre til s.k. trinn 3 ,siste trinn, i innfasingen. Så ambisjonsnivået blei senket. Hva prisen på dette blei til slutt vites ikke. Men det satt 150 konsulenter + egne annsatte inne på Langkaia vel et år på overtid.

 

[Elmer]

Eg tykkjer det verkar som ein god idé både å auka til 3% av BNP og kjøpa fregattar og ubåtar. Men gjeve at vi har bruk for fleire sånne blå militære til å styra desse båtane: Korleis gjer vi det? Er det vernepliktige, verva eller folk som har gått sjøkrigsskulen vi har bruk for?

Trenger både menige mannskap og offiserer (Sjøkrigskolen) samt Spesialistbefal.

 

[Tweedjakke]

Trenger både menige mannskap og offiserer (Sjøkrigskolen) samt Spesialistbefal.

OK, så vi utdannar altså for få av alt saman. Menige tek det jo ganske kort tid å produsera, så det verkar for meg å vera minste problemet.

Problemet eg tenkjer på er at dersom Gram skulle lesa denne tråden, sjå lyset i dag og leggja inn ei bestilling i ettermiddag (vi får vel fregattar på nettbutikken?) så er det sikkert lang leveringstid. Kan vi byrja å utdanna fleire sjøoffiserar og spesialistar allereie neste skuleår, eller må vi venta til vi får båtane, eller iallfall til Gram har trykt på "kjøp"?

Kan FD bestemma at Forsvaret skal gjera det, eller må dei berre gje generelle løyvingar og så venta på at Forsvaret fordeler alt dette likt mellom alle utdanningsinstitusjonane sine?

 

[Aurora]

Først må man flytte, legge ned og opprette/gjenopprette div skolesentra... det som funket i mange tiår er ikke godt nok.... go figure...

 

[Valentino]

Denne vaktsjefen ble jo dømt av staten fordi han handlet med kunnskapen han hadde etter å ha fått mangelfull utdanning av staten. Så det er bare å begynne å utdanne folk, be erfarne pensjonister å ta en for laget (Norge altså), og kappe trossene på den Nansen-klassen som ligger permanent tjoret. Flott skoleskip. Skolesentraene er jo der.
Forresten: Tvangsinnløs de russikeide observasjonspostene som ligger ved alle baser vi har. Hanskene av.

 

[Hardingfele]

Fulgte American Dynamism treffet i Washington D.C. nylig. Der diskuterte man nye behov innen forsvar (og angrep) utfra nyere teknologi og erfaringer fra bl.a. Ukraina-Russland. Store "platform-assets" er ute, men det gjelder også mindre, de klarer seg ikke mot dronene, og spesielt ikke mot dem som nå er i utvikling.

Mulig man bør forsøke seg på en reset mentalt når det gjelder behov.

Kathleen Hicks, fra Forsvarsdept.

Hicks Makes Case That Effective Defense Innovation Is Moving Forward

Innovation is key to continuing U.S. military might, and the Defense Department is working to make the institution more agile and a good partner for private capital, Deputy Defense Secretary Kathleen

www.defense.gov

Trykk filter Defense, om det ikke siler:

American Dynamism 50 | Andreessen Horowitz

a16z.com

Et sted mellom dimensjonene i disse innleggene. Og hva man mener er gjennomførbart her på berget. Finland var solid til stede på konferansen, hvorvidt Norge hadde representanter der vet jeg ikke.

Arrangøren om hva man oppnådde:

American Dynamism with Andreessen Horowitz’s David Ulevitch 2/1/24

Poddavsnitt · Manifest Space with Morgan Brennan · 2024-02-01 · 24 min

podcasts.apple.com

 

[Valentino]

Menigmanns (ok, jeg var korporal) tanke: Sjøkrig ble snudd opp ned under 2VK. Slagskip ut, luftstyrke inn. Oversatt til dronekrig må fremdeles dronene ha et sted å operere fra, eller sendes fra om de er av selvmordstypen? For norske farvann skip av et eller annet slag vil jeg tro. Dronekorvett? Dronehangarskip?

 

[Elmer]

Slagskipene var egentlig ute lenge før WW2. Kunnskapen var der. Men konservatisme er en sterk kraft. Det er et ordtak som sier at man forbereder seg til den forrige krigen. Det kan man vel også si om oss. Hadde ikke Blucher blitt senka av Oscarsborg festning hadde vi neppe satsa stort på Kystartilleriet som vi gjorde etter krigen.

Dronehangarskip ? Her er hva den største gutten i klassen har syslet med, og testa ut unmanned combat aerial vehicle (UCAV). Den første var på vingene i 2011 og i 2014 hadde den sin første landing og take off (katapult) på hangarskip. Det kan også bunkre i lufta.

Den har et vingespenn på 19m og max take off weight 10 tonn. Hastighet 0,9 mach, rekkevidde 3900km. Programmet ble avslutta i 2015, men maskinene er holdt i flyvedyktig stand i tilfelle videre utvikling av konseptet.

X-47B demonstrator

 

[weld77]

Mulig man bør forsøke seg på en reset mentalt når det gjelder behov.

I følge internett ble den amerikanske marinen etter hvert bevisste på (og gode på) å forsvare skipene mot små havgående dingser - de ble rimelig bevisste på dette etter angrepet på USS Cole.

 

[Hardingfele]

I følge internett ble den amerikanske marinen etter hvert bevisste på (og gode på) å forsvare skipene mot små havgående dingser - de ble rimelig bevisste på dette etter angrepet på USS Cole.

Var en lettbåt med eksplosiver som ble ført opp til skipet mens det lå fortøyd og beredskapen var stand-down.

Dronesvermer, som dem Ukraina har gjort bruk av, har gitt mange mye å tenke på når det gjelder hvor stor blink man skal sende ut på havet. En del av innleggene i American Dynamism konferansen lød som science-fiction, men det er utrolig hva man får til i synergi mellom ulike teknologier nå, fra "space assets" til "boots-on-the-ground".

Ukrainas forsvarsjef om fordelene i asymmetri ved slik våpenbruk.

Rethinking Warfare - Key Takeaways From Zaluzhny's CNN Column

Ukraine's army chief shares his vision for a new strategy against Russia. Acknowledging Ukraine's disadvantage in weapons and manpower, he suggests focusing on boosting drone production and usage.

www.kyivpost.com

Noen eksempler.

 

[weld77]

Var en lettbåt med eksplosiver som ble ført opp til skipet mens det lå fortøyd og beredskapen var stand-down.

Dronesvermer, som dem Ukraina har gjort bruk av, har gitt mange mye å tenke på når det gjelder hvor stor blink man skal sende ut på havet. En del av innleggene i American Dynamism konferansen lød som science-fiction, men det er utrolig hva man får til i synergi mellom ulike teknologier nå, fra "space assets" til "boots-on-the-ground".

Bevares, bare internett "over alt" er en relativt ny oppfinnelse som gir store muligheter. Men av det - riktig nok begrensede - jeg har lest om militære ting rundtomkring så er mitt generelle inntrykk at det tenkes langt mer og på mangt og meget som ikke nødvendigvis er et tema i offentligheten til tross for at det sikkert ikke heller mangler på folk som alltid utkjemper forrige slag eller det før der igjen.

En grunn til at Russland er (eller i alle fall var antatt) å være gode på luftvernsystemer er hvor sentralt luftherredømme er i vestlig doktrine. De svære missilene på russiske militærfartøyer er også i alle fall i betydelig grad en konsekvens av hvor sentrale hangarskip er i USAs operative konsept.

Men det vil unektelig få konsekvenser at man ser ut til å relativt enkelt ta ut noe som er stort, koster veldig mye, det finnes få av og som tar lang tid å produsre med noe temmelig lite som koster nesten ingen ting, kan produseres i enormt antall og trenger lite opplæring for å brukes.

 

[tjua]

Litt om amerikansk tilstedeværelse og baser i (nord) Norge
https://www.nordnorskdebatt.no/amer...ya-olavsvern-neste/o/5-124-291189#am-comments

Litt adm fra kronikken
".. Norge har riktignok eiendomsretten til de baser vi snakker om – men amerikanerne får full disposisjonsrett. Dette innebærer rett til å bygge ut infrastruktur, forhåndslagring og at alt av amerikansk personell er underlagt amerikansk jurisdiksjon og strafferett.

Amerikanerne kan fritt sende inn hvem de til vil basene, uten pass og tolltvang og de kan bruke egne biler med amerikanske registrerings-skilt. Amerikanerne er også unntatt fra norsk beskatning og de har fullt fritak for Moms og avgifter på alt de trenger av utstyr og proviant på sine baser!

Det gjelder også sivile kontraktører fra USA som leies inn av det amerikanske forsvaret. Det heter så pent at amerikanerne skal ha nær kontakt med norske myndigheter og at de skal respektere norsk lovgiving. Men siste ord har amerikanerne."

Da er det bare for de initiative og kreative å lage et selskap med adresse i en av de amerikanske fristatene...
Mon tro hvem som hadde upper crust i forhandlingene

 

[Hardingfele]

Sent ute.

Listhaug vil ruste Norge for krig med oljepenger

Det er all grunn til å frykte en ny storkrig, mener Frp-leder Sylvi Listhaug. Uansvarlig måte å snakke på, svarer statsminister Støre.

www.nrk.no

 

[BeetleBug]

Litt adm fra kronikken
".. Norge har riktignok eiendomsretten til de baser vi snakker om – men amerikanerne får full disposisjonsrett. Dette innebærer rett til å bygge ut infrastruktur, forhåndslagring og at alt av amerikansk personell er underlagt amerikansk jurisdiksjon og strafferett.

Amerikanerne kan fritt sende inn hvem de til vil basene, uten pass og tolltvang og de kan bruke egne biler med amerikanske registrerings-skilt. Amerikanerne er også unntatt fra norsk beskatning og de har fullt fritak for Moms og avgifter på alt de trenger av utstyr og proviant på sine baser!

Det gjelder også sivile kontraktører fra USA som leies inn av det amerikanske forsvaret. Det heter så pent at amerikanerne skal ha nær kontakt med norske myndigheter og at de skal respektere norsk lovgiving. Men siste ord har amerikanerne."

Da er det bare for de initiative og kreative å lage et selskap med adresse i en av de amerikanske fristatene...
Mon tro hvem som hadde upper crust i forhandlingene

Med andre ord, ikke noe nytt. Slik har det vært i årevis.

 

[Elmer]

Litt om amerikansk tilstedeværelse og baser i (nord) Norge
https://www.nordnorskdebatt.no/amer...ya-olavsvern-neste/o/5-124-291189#am-comments

Litt adm fra kronikken
".. Norge har riktignok eiendomsretten til de baser vi snakker om – men amerikanerne får full disposisjonsrett. Dette innebærer rett til å bygge ut infrastruktur, forhåndslagring og at alt av amerikansk personell er underlagt amerikansk jurisdiksjon og strafferett.

Amerikanerne kan fritt sende inn hvem de til vil basene, uten pass og tolltvang og de kan bruke egne biler med amerikanske registrerings-skilt. Amerikanerne er også unntatt fra norsk beskatning og de har fullt fritak for Moms og avgifter på alt de trenger av utstyr og proviant på sine baser!

Det gjelder også sivile kontraktører fra USA som leies inn av det amerikanske forsvaret. Det heter så pent at amerikanerne skal ha nær kontakt med norske myndigheter og at de skal respektere norsk lovgiving. Men siste ord har amerikanerne."

Da er det bare for de initiative og kreative å lage et selskap med adresse i en av de amerikanske fristatene...
Mon tro hvem som hadde upper crust i forhandlingene

Virker ikke som du har lest hele artikkelen ? Jeg kjenner svært godt til alle de marinebasene det snakkes om, og for å ta et eksempel , at det skulle opprettes et avsteng baseområde inne på Haakonsvern finner jeg svært lite sannsynlig . Men at det kan komme bygningsmasse og evt forhåndslager av US materiell, ikke umulig. Men Haakonsvern er ikke stor så omfanget vil begrense seg.

Når det gjald de store forhåndslagrene (US Marines) i Trøndelag blei materiellet ettersett og vedlikeholdt av norsk personell. Og som sagt tidligere den tyske marinen hadde også forhåndslagret materiell på og predisponert infrastruktur på Sør og Østlandet. No probs.

Når det gjelder moms og avgifter så er det en helt vanlig klausul som gjelder innen NATO. Det er lik det som gjelder på f.eks utenriksstasjoner også Norske. Jeg har sett prislisten for "polvarer" på en av disse. Og en kompis av meg kjøpte seg både hifi og Merce med AMG i modellnavnet, avgiftsfritt når han fikk en stilling der. Bilen blei igjen, for nå er reglene slik at full avgift må betales ved hjemtaking. Så her trenger du ingen understreking.

Jeg har hatt litt med amerikanere (militære) å gjøre, så lite av det vi bestemmer/siste ordet. De var svært løsningsorienterte og pragmatiske.

Ellers så avslutter artikkelen som henvises til med følgende.

"Avtalen er en radikal bedring av sikkerhet i en landsdel som er så nedbygget hva gjelder forsvaret. Det er en bekreftelse på at norske politiske og militære myndigheter nå innser at NATO-medlemskapet ikke er nok, men at vi må få alliert tilstedeværende mer eller mindre permanent for å sikre oss mot alt det Putin-Russland representerer."

 

[Aurora]

Tidligere var det jo en avtale om forhåndslagre på en rekke norske militære flyplasser, de såkalte COB-lagrene, som ble avviklet for rundt ti år siden..

 

[Elmer]

Tidligere var det jo en avtale om forhåndslagre på en rekke norske militære flyplasser, de såkalte COB-lagrene, som ble avviklet for rundt ti år siden..

Det virker som om enkelte har et bilde av at de nye avtalene er revolusjonerende. Et lite utsnitt fra en fin oversikt i Store Norske Leksikon om forhåndslagring. Den er skrevet av Jacob Børresen

"Under den kalde krigen var det også forhåndslagret tungt materiell i Norge for tyske, kanadiske, britiske og amerikanske avdelinger som var øremerket forsvaret av Norge. Etter den kalde krigen er det bare USA som har forhåndslagret tungt materiell i Norge.

Invictus-avtalen fra november 1971, og oppdatert i 1980, omfattet forhåndslagre av forsyninger til den amerikanske Atlanterhavsflåten og dens hangarskipgrupper. Avtalen omfattet et meget stort drivstofflager på Namdalseid i Trøndelag samt logistikk-støtte til maritime fly på Værnes, Ørlandet, Bodø og Andøya. I tillegg kom 2 mobile sykehus (U.S. Navy Fleet Hospital), ett på Frigård ved Værnes og ett i Osmarka ved Evenes, hver med kapasitet til 500 pasienter lagret i Trøndelag og Ofoten.

I henhold til COB-avtalen fra 1974 hadde USA forhåndslagret utstyr fra det amerikanske flyvåpenet, U.S. Air Force (USAF), på ni flystasjoner i Norge. Etter den kalde krigen gjenstår to baser i Norge med slikt utstyr: Bodø og Sola. Bodø har utstyr for amerikanske kampfly og Sola har utstyr for tankfly.

I 1981 ble det forhåndslagret utstyr til en brigadestridsgruppe fra det amerikanske marinekorpset, U.S. Marine Corps (USMC), på om lag 15 000 soldater i Trøndelag – den såkalte Norwegian Air Landed Marine Expeditionary Brigade, NAL MEB."

forhåndslagring – Store norske leksikon (snl.no)

 

[Jim I Hendriksen]

Vi er klar...

 

[Aurora]

Joda... vi gliser og flirer litt, - men egentlig så er jo bare slike bilder av politikere bare tragisk... Samme med feks Huitfeldt hvor hun sitte i skippersetet på en P3 med et glis som nærmest er prototypen på et falskt politikersmil...

- Gjør en uhyre viktig jobb

Mandag møtte stortingsrepresentant og leder av forsvarskomiteen, Anniken Huitfeldt (Ap), tillitsvalgte og ledelsen ved Andøya Flystasjon. – Orion og skvadronen her gjør en uhyre viktig jobb både for samfunnet, Forsvaret og NATO, sier Huitfeldt.

www.vol.no

 

[xerxes]

Ved å innføre IT - plattformen tyske SAP (Hitlers hevn !) i hele Forsvaret ble det vedtatt at da sparte man 800 mill . Tenk på et tall.....
Disse "innsparingene" var allerede tatt ut før SAP blei innført.
Datasystemet klarte man aldri å sluttføre til s.k. trinn 3 ,siste trinn, i innfasingen. Så ambisjonsnivået blei senket. Hva prisen på dette blei til slutt vites ikke. Men det satt 150 konsulenter + egne annsatte inne på Langkaia vel et år på overtid.

Hvis noen nevner SAP, så er det en ting som er sikkert.
Det blir DYRT og vanskelig.
Ikke at det blir så mye enklere/billigere med andre heller.
Men slike ting koster hinsides mye penger.
Spesielt hvis det er "MILSPEC".

 

[xerxes]

Joda... vi gliser og flirer litt, - men egentlig så er jo bare slike bilder av politikere bare tragisk... Samme med feks Huitfeldt hvor hun sitte i skippersetet på en P3 med et glis som nærmest er prototypen på et falskt politikersmil...

- Gjør en uhyre viktig jobb

Mandag møtte stortingsrepresentant og leder av forsvarskomiteen, Anniken Huitfeldt (Ap), tillitsvalgte og ledelsen ved Andøya Flystasjon. – Orion og skvadronen her gjør en uhyre viktig jobb både for samfunnet, Forsvaret og NATO, sier Huitfeldt.

www.vol.no

Du kan ikke holde ansiktsuttrykket mot henne.
Tror noen og hver ville flirt litt tullete hvis vi fikk sitte der et øyeblikk.

 

[Aurora]

Jeg har sittet der, uten at jeg følte at jeg trengte se ut som en fjott av den grunn...

 

[tjua]

Virker ikke som du har lest hele artikkelen ?

Skal ikke ta en polemikk i denne tråden mht hvem som vet minst eller mest om Frosvaret eller Sjøforsvaret Marinen, men litt får man med seg etter nærmere 30 år i tjeneste

Hvor mye jeg har lest av artikkelen fremgår av denne linjen: "Litt adm fra kronikken"

 

[tjua]

Det virker som om enkelte har et bilde av at de nye avtalene er revolusjonerende. Et lite utsnitt fra en fin oversikt i Store Norske Leksikon om forhåndslagring. Den er skrevet av Jacob Børresen

Jeg anser at de nye avtalene er et stepp opp fra ren forhåndslagring av materiell (ser da helt bort fra teknisk personell), som var normen tidligere, dersom det nå blir mer eller mindre fast stasjonert militært amerikansk "stridende" personell på flere "baser" i Norge.
Jeg mener at det stiller i Norge i en dårligere posisjon en om vi hadde hatt kapasitet til å ha dette personellet selv, i fredstid. Outsourcing er sjeldent lurt, men må man så må man.

Dog, amerikanerne er sånn sett et greit valg, gitt at de kommer. Men dersom trumpen kommer til makten kan disse være gone før vi får snudd oss

Forøvrig, at Norge er avhengig av støtte fra andre allierte er velkjent og er ikke noen overraskelse. Nåværende egen forsvarskapasitet rekker vel knapt et døgn

 

[tjua]

Våre naboer kjører på
https://www.nrk.no/urix/presidentkandidat-vil-tillate-atomvapen-pa-finsk-jord-1.16755807

Kan være greit for oss, da blir evt slike installasjoner mer viktige mål en evt mål i Norge.. kanskje

 

[tjua]

Ser ut til at oppvåkningen er iferd med å skje på bred front, tok bare 2 år før man innser det åpenbare med 24 feb 22, Sleepwalkers
https://www.dagbladet.no/studio/nyhetsstudio/687?post=156939

https://www.dagbladet.no/nyheter/ville-vaert-alvorlig/80945267

Heldigvis i godt lag, gjelder nok hele Europa

 

[Elmer]

Jeg anser at de nye avtalene er et stepp opp fra ren forhåndslagring av materiell (ser da helt bort fra teknisk personell), som var normen tidligere, dersom det nå blir mer eller mindre fast stasjonert militært amerikansk "stridende" personell på flere "baser" i Norge.
Jeg mener at det stiller i Norge i en dårligere posisjon en om vi hadde hatt kapasitet til å ha dette personellet selv, i fredstid. Outsourcing er sjeldent lurt, men må man så må man.

Dog, amerikanerne er sånn sett et greit valg, gitt at de kommer. Men dersom trumpen kommer til makten kan disse være gone før vi får snudd oss

Forøvrig, at Norge er avhengig av støtte fra andre allierte er velkjent og er ikke noen overraskelse. Nåværende egen forsvarskapasitet rekker vel knapt et døgn

Nå har det vel slått inn med stor tyngde etter hvert også hos politikerene at kjerringa må reises. Og det kraftig. Ref. talen til forsvarsministeren. Det har jo løsnet litt allerede. 16mrd i Luftvernbestilling (NASAMS) hos Kongsberg, hvorav 3.5mrd til UKR. Artilleriammo 3.5mrd og penger til investering hos Nammo.

Men vi venter i spenning på det store krafttaket ! Vi er godt bakpå dessverre.

Jeg ser ikke for meg store styrker som monner fra amerikansk side fast stasjonert på Norsk jord. For å ta eksempelet med Haakonsvern - har du sett kaikapasiteten ? Ramsund ? Olavsvern ? Andøya kan vel kanskje få faste besøk av maritime patruljefly, UK har også vist interesse for basen.

Tror nok det blir mer i form av forhåndslagring og logistikkpersonell for mottak av styrker, samt noe operativt mannskap. Og rullerende treningsdetasjement. Slik som de 300 amerikanske soldatene, som Rødt gaulet seg hæse om .

Har vært på et par amerikanske baser under kaldkrigen, da snakker vi om dimensjoner og ting som monner. Bl.a Keflavik (Island) og Rammstein (Tyskland) - begge flybaser. Sistnevnte er en del av et større basekompleks som totalt hadde over 50.000 amerikanske militære og ditto 6000 sivile.

Å bruke ordet outsourcing om den nye avtalen finner jeg ikke riktig. Heller en styrking og tilrettelegging - vær forberedt ! Men krafttaket må vi ta selv.

Sier som Ole Brum - "ja takk". (For øvrig han sa aldri "ja takk, begge deler." Det er et feilsitat !!!)

 

[tjua]

Plutselig er det full fart med interessante reportasjer og kronikker om forsvaret og fremtidens, kanskje allerede nåværende, trussler
https://www.nordnorskdebatt.no/deres-eksellense-liker-de-musikk/o/5-124-292062

Et økende offentlig ordskifte om dette er bare positivt og kan kun fremme kunnskap og, forhåpentligvis, større interesse for forsvaret og nasjonens beredskap, det trenges absolutt.

 

[Aurora]

Andøya har vært gjeste- og øvingsbase for utenlandsk MPA i nærmere 60 år... hadde også COB-lager til det ble nedlagt.... Nå braker det også snart løs med ny storøvelse og tilhørende aktivitet..

 

[palmaris]

Nå har det vel slått inn med stor tyngde etter hvert også hos politikerene at kjerringa må reises. Og det kraftig. Ref. talen til forsvarsministeren. Det har jo løsnet litt allerede. 16mrd i Luftvernbestilling (NASAMS) hos Kongsberg, hvorav 3.5mrd til UKR. Artilleriammo 3.5mrd og penger til investering hos Nammo.

Men vi venter i spenning på det store krafttaket ! Vi er godt bakpå dessverre.

Jeg ser ikke for meg store styrker som monner fra amerikansk side fast stasjonert på Norsk jord. For å ta eksempelet med Haakonsvern - har du sett kaikapasiteten ? Ramsund ? Olavsvern ? Andøya kan vel kanskje få faste besøk av maritime patruljefly, UK har også vist interesse for basen.

Tror nok det blir mer i form av forhåndslagring og logistikkpersonell for mottak av styrker, samt noe operativt mannskap. Og rullerende treningsdetasjement. Slik som de 300 amerikanske soldatene, som Rødt gaulet seg hæse om .

Har vært på et par amerikanske baser under kaldkrigen, da snakker vi om dimensjoner og ting som monner. Bl.a Keflavik (Island) og Rammstein (Tyskland) - begge flybaser. Sistnevnte er en del av et større basekompleks som totalt hadde over 50.000 amerikanske militære og ditto 6000 sivile.

Å bruke ordet outsourcing om den nye avtalen finner jeg ikke riktig. Heller en styrking og tilrettelegging - vær forberedt ! Men krafttaket må vi ta selv.

Sier som Ole Brum - "ja takk". (For øvrig han sa aldri "ja takk, begge deler." Det er et feilsitat !!!)

Fekk ei viss kjensle av storleiken på militæret til amerikanarane fyrste gongen eg var på Tuzla Airbase i 97, med skilt på veggen: 106th Finance Batallion .

 

[Elmer]

Andøya har vært gjeste- og øvingsbase for utenlandsk MPA i nærmere 60 år... hadde også COB-lager til det ble nedlagt.... Nå braker det også snart løs med ny storøvelse og tilhørende aktivitet..

I know. Det skal vel også bygges litt der nå. Bl.a forlengelse av rullebanen hvis jeg ikke husker feil. Så flystasjonen får et liv etter P-3 Orion også. Med hjelp av "ængelskmennan" og "amrikaneran" .

 

[tjua]

I know. Det skal vel også bygges litt der nå. Bl.a forlengelse av rullebanen hvis jeg ikke husker feil. Så flystasjonen får et liv etter P-3 Orion også. Med hjelp av "ængelskmennan" og "amrikaneran" .

Blir ikke stasjonen mer eller mindre NATO base med den norske basen på Evenes?
Den norske nedleggelsen av Andenes er jo en tragedie og det er ikke lett å se hvorfor det kom i stand.

Men gitt at Amerikanerne og Engelskmenn (= mer eller mindre NATO) tar den i bruk og vil investere så blir det en totalt god løsning. Kan det være at de norske politikerne/embedsverk så dette komme og la opp til en stategi for på den måten å få finansiert mer? I så fall på grensen til genialitet