Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.170
    Antall liker
    9.280
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Tenk om alle immigranter og 2. generasjon i Norge hadde lagt ned arbeidet om så bare for en dag.
    Hvis vi forholder oss til flyktninger som er tematikken nå - så har denne gruppen langt lavere yrkesdeltakelse enn resterende befolkning, og de har også langt flere barn. Når gruppen har lavere yrkesdeltakelse - forverrer de problemet - de er altså ikke på noen måte løsningen. I tillegg så genererer befolkningsveksten et enormt behov for investeringer og oppbygging av infrastruktur. De skal ha et sted å bo, barnehage, skole, SFO, veier, sykehusplass, sykehjemsplasser osv. I tillegg forbruker denne gruppen mye mer av individuelle tjenester som ikke kommer frem i aggregerte statistikker - slik som tolker, spesiallærere, BUP, generelle helsetjenester osv.

    Nå har jeg aldri tenkt tanken at det å ta i mot flyktninger skulle være noe som var lønnsomt - det er jo ikke derfor vi gjør det. Men det er fortsatt greit å forholde seg noenlunde realistisk til kostanden. SSB satte jo opp et regnestykke for noen år siden kun basert på yrkesdeltakelse - som også var for positivt siden de ikke tar med individuelle kostnader, og antok at barn født i Norge agerte som resten av befolkningen, noe de ikke gjør.
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.651
    Antall liker
    2.939
    Torget vurderinger
    1
    Tenk om alle immigranter og 2. generasjon i Norge hadde lagt ned arbeidet om så bare for en dag.
    Da hadde vi stått overfor langt større problemer enn ungdomskriminalitet i belasta områder
    Og i forhold til antall timer noen grupper har vært i kongeriket, så utmerker fotballfans og belgiske soldater seg som verstinger.
    Men de utfolder seg bare innafor det som er normalt i vår kultur krets.
    Og bare for moro, i 2017 gikk 56% av Norges trygdeytelsene til de som er regnet som innvandrere som da var alle innbefattet var ca14% av befolkningen men bevares man må jo gjerne late som problemene ikke er der men de forsvinner ikke av den grunn.
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.444
    Antall liker
    110.201
    Torget vurderinger
    23
    Integrering er tilnærmet håpløst. I Spania bor alle nordmenn, svensker, tyskere, engelskmenn etc. hver for seg i sine enklaver...
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.164
    Antall liker
    10.089
    Sted
    Oslo
    Og bare for moro, i 2017 gikk 56% av Norges trygdeytelsene til de som er regnet som innvandrere som da var alle innbefattet var ca14% av befolkningen men bevares man må jo gjerne late som problemene ikke er der men de forsvinner ikke av den grunn.
    Og det prosent tallet fant du hvor?
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.956
    Antall liker
    4.168
    Torget vurderinger
    96
    Tenk om alle immigranter og 2. generasjon i Norge hadde lagt ned arbeidet om så bare for en dag.
    Da hadde vi stått overfor langt større problemer enn ungdomskriminalitet i belasta områder
    Og i forhold til antall timer noen grupper har vært i kongeriket, så utmerker fotballfans og belgiske soldater seg som verstinger.
    Men de utfolder seg bare innafor det som er normalt i vår kultur krets.
    Jeg overdrev ikke med frenetisk unnamanøvrering ser jeg. Fantastisk.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.962
    Antall liker
    20.727
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Ok, nå bobler det over av brunt, stinkende gjørme her. Grunnen til at ukrainske flyktninger ble valgt i Drammen, er fordi de er hvite. Europeiske. Og det er reinspikka rasisme. Norge gjorde det samme, da ukrainske flyktninger fikk langt bedre vilkår enn andre flyktninger. Det er også like fordømt reinspikka rasisme. Folk fulgte opp med å skulle spille den ukrainske nasjonaldagen ved en hver anledning, gi de egen plass i 17. mai tog osv, mens syrerene måtte stå å se på fra sidelinja. Også reinspikka rasisme.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.956
    Antall liker
    4.168
    Torget vurderinger
    96
    Integrering er tilnærmet håpløst. I Spania bor alle nordmenn, svensker, tyskere, engelskmenn etc. hver for seg i sine enklaver...
    Sant. Og det er faktisk ikke noe jeg holder imot innvandrere. Vi gjør og ville gjort det samme selv. Men som innvandrer har man et fordømt ansvar for å orientere seg om hvilke kjøreregler som er akseptable i landet man bosetter seg i. Om man vil krige med klubber og kniver i gatene, tenne på biler eller plage uskyldige, finn deg et annet land.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.956
    Antall liker
    4.168
    Torget vurderinger
    96
    Ok, nå bobler det over av brunt, stinkende gjørme her. Grunnen til at ukrainske flyktninger ble valgt i Drammen, er fordi de er hvite. Europeiske. Og det er reinspikka rasisme. Norge gjorde det samme, da ukrainske flyktninger fikk langt bedre vilkår enn andre flyktninger. Det er også like fordømt reinspikka rasisme. Folk fulgte opp med å skulle spille den ukrainske nasjonaldagen ved en hver anledning, gi de egen plass i 17. mai tog osv, mens syrerene måtte stå å se på fra sidelinja. Også reinspikka rasisme.
    Du skjønner ikke hva som diskuteres. Og du evner ikke å se forbi nesetippen din. Prøv å rist knollen et øyeblikk, se for deg Norge om 10 år, og gang problemene vi har med 10 i samme slengen. Se til Paris, Malmø, Stockholm, Rotterdam. Vil du ha slike tilstander her? Ja eller nei?

    Ja, vedtaket i Drammen er problematisk. Enig. Men nå er det også andre ting som diskuteres her.

    Forøvrig ser jeg at du hamrer løs mot ukrainere i innlegg etter innlegg. Og samtidig sitter på din høye hest og kaster kallenavn til høyre og venstre.
     
    Sist redigert:

    Ingeniøren

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.11.2007
    Innlegg
    4.399
    Antall liker
    1.247
    Sted
    Tranby
    Torget vurderinger
    7
    Ok, nå bobler det over av brunt, stinkende gjørme her. Grunnen til at ukrainske flyktninger ble valgt i Drammen, er fordi de er hvite. Europeiske. Og det er reinspikka rasisme. Norge gjorde det samme, da ukrainske flyktninger fikk langt bedre vilkår enn andre flyktninger. Det er også like fordømt reinspikka rasisme. Folk fulgte opp med å skulle spille den ukrainske nasjonaldagen ved en hver anledning, gi de egen plass i 17. mai tog osv, mens syrerene måtte stå å se på fra sidelinja. Også reinspikka rasisme.
    Se der fikk høyre styret i Drammen et godt argument å komme med hos fylkesmannen 😀
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.962
    Antall liker
    20.727
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Du skjønner ikke hva som diskuteres. Og du evner ikke å se forbi nesetippen din. Prøv å rist knollen et øyeblikk, se for deg Norge om 10 år, og gang problemene vi har med 10 i samme slengen. Se til Paris, Malmø, Stockholm, Rotterdam. Vil du ha slike tilstander her? Ja eller nei?

    Ja, vedtaket i Drammen er problematisk. Enig. Men nå er det også andre ting som diskuteres her.
    Diskuteres? Her "diskuteres" i første omgang det rasistiske flertallet i Drammen.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.962
    Antall liker
    20.727
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Og slik fungerer logikken din.
    I andre sammenhenger heter det hersketeknikk.
    For deg er det vel woke å påpeke slikt?
    Som sagt; å kalle en rasist for det han faktisk er, er blitt verre enn å være det. Det bryr jeg meg selvsagt overhodet ikke noe om.
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.651
    Antall liker
    2.939
    Torget vurderinger
    1
    Og det prosent tallet fant du hvor?
    Sterke meninger og ingen kunnskap om hvordan tilstanden er, er ikke uvanlig lurer bare på om det er faktaresistens eller bare latskap da man er vant til å skrike om rasisme for å stilne debatten.

     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.164
    Antall liker
    10.089
    Sted
    Oslo
    Sterke meninger og ingen kunnskap om hvordan tilstanden er, er ikke uvanlig lurer bare på om det er faktaresistens eller bare latskap da man er vant til å skrike om rasisme for å stilne debatten.

    En viss forskjell på å hevde at 56% av Norges trygdeytelser går til innvandrere, når det gjelder 56% av sosialhjelp.
    Et visst nivå av presisjon er ikke å forakte.
    Faktaresistensen hviler godt hos deg!
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.956
    Antall liker
    4.168
    Torget vurderinger
    96
    Og slik fungerer logikken din.
    I andre sammenhenger heter det hersketeknikk.
    For deg er det vel woke å påpeke slikt?
    Om han ikke skjønte eller bare ignorerte så er resultatet det samme; innlegg som ikke er relevante i forhold til diskusjonen. Det er virkelig ikke hersketeknikk å påpeke det synes jeg. Og særlig ikke overfor en person som kaster om seg med kallenavn og karakteristikker. Da får man tåle litt.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.164
    Antall liker
    10.089
    Sted
    Oslo
    Om han ikke skjønte eller bare ignorerte så er resultatet det samme; innlegg som ikke er relevante i forhold til diskusjonen. Det er virkelig ikke hersketeknikk å påpeke det synes jeg. Og særlig ikke overfor en person som kaster om seg med kallenavn og karakteristikker. Da får man tåle litt.
    Da får vi danse etter @Polka s pipe.
    Her diskuteres kun et tørt kommunalt vedtak i Drammen, og ingenting om bakenforliggende motiver, eller.....
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.956
    Antall liker
    4.168
    Torget vurderinger
    96
    Diskuteres? Her "diskuteres" i første omgang det rasistiske flertallet i Drammen.
    Nei, det gjør det virkelig ikke. Det vet jeg siden det var jeg som startet. For tredje gang: ja, jeg er enig i at vedtaket er problematisk og kontroversielt. Men diskusjonen gikk videre på en del av bakgrunnen og også om problemene og utfordringene vi har som følge av innvandringen. Jeg tok også tak i dette med individuelt ansvar kontra samfunnsansvar. Jeg spurte en som nærmest la all skyld på oss om dette, men det ble dørgende stille. Se også OMF sitt innlegg. Vi er forbi det vedtaket nå.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.956
    Antall liker
    4.168
    Torget vurderinger
    96
    Det vi i tillegg gjør, er å avkle rasismens uvesen.
    Du har foreløpig ikke kommet med ett eneste argument om det som har blitt diskutert i de siste innleggene. Jeg foreslår at du slutter å spamme tråden og starter en annen hvor du kan rope rasisme til krampa tar deg, eller snekre sammen et argument.
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    7.406
    Antall liker
    11.335
    Nei, det gjør det virkelig ikke. Det vet jeg siden det var jeg som startet. For tredje gang: ja, jeg er enig i at vedtaket er problematisk og kontroversielt. Men diskusjonen gikk videre på en del av bakgrunnen og også om problemene og utfordringene vi har som følge av innvandringen. Jeg tok også tak i dette med individuelt ansvar kontra samfunnsansvar. Jeg spurte en som nærmest la all skyld på oss om dette, men det ble dørgende stille. Se også OMF sitt innlegg. Vi er forbi det vedtaket nå.
    Mener du helt seriøst at du kan bestemme hva andre skal diskutere? Det er det politiske vedtaket som er interessant, det representerer noe nytt her i landet, hvordan havnet vi der og hvorfor, kanskje det var noe lignende under Quisling jeg vet ikke men dette er unormalt. Du kan gjerne akseptere at noen ikke gidder å gå inn i en invandrings/flyknings diskusjon med de vanlige, vi vet hva som kommer så det er egentlig ikke spesielt interessant.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.956
    Antall liker
    4.168
    Torget vurderinger
    96
    Da får vi danse etter @Polka s pipe.
    Her diskuteres kun et tørt kommunalt vedtak i Drammen, og ingenting om bakenforliggende motiver, eller.....
    Hvis du leser innlegget mitt som startet dette, en kommentar på en link om vedtaket i Drammen, så vil du se at jeg bare brukte det som en bakgrunn for å diskutere andre ting. Ikke minst hvor vi ser oss om 10-20 år.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.164
    Antall liker
    10.089
    Sted
    Oslo
    Du har foreløpig ikke kommet med ett eneste argument om det som har blitt diskutert i de siste innleggene. Jeg foreslår at du slutter å spamme tråden og starter en annen hvor du kan rope rasisme til krampa tar deg, eller snekre sammen et argument.
    Så vidt jeg veit er du hverken trådstarter eller trådeier.
    Temaet er vidt og omhandler hva som har gått galt i Norge.
    Å prøve å kuppe diskusjonen her, og utelate meninger du ikke liker, synes jeg er ufint, og et godt eksempel på hva som har gått galt i Norge.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.962
    Antall liker
    20.727
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Dette startet for noen dager siden, med kommentarer vedrørende vedtak gjort av det rasistiske flertallet i Drammen. DER er starten. Hva argumenter som støtter det vil ha det til, er uinteressant. Det er likefullt der det startet.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.956
    Antall liker
    4.168
    Torget vurderinger
    96
    Mener du helt seriøst at du kan bestemme hva andre skal diskutere? Det er det politiske vedtaket som er interessant, det representerer noe nytt her i landet, hvordan havnet vi der og hvorfor, kanskje det var noe lignende under Quisling jeg vet ikke men dette er unormalt. Du kan gjerne akseptere at noen ikke gidder å gå inn i en invandrings/flyknings diskusjon med de vanlige, vi vet hva som kommer så det er egentlig ikke spesielt interessant.
    Ønsker du ikke å diskutere innvandring så virker det ganske dumt å slenge ut meninger og påstander for så å ikke svare på oppfølgingsspørsmål.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.956
    Antall liker
    4.168
    Torget vurderinger
    96
    Jeg legger merke til at ingen kommenterer det jeg åpnet dagens diskusjon med: hvor er vi om 10-20 år. I stedet spammes tråden med ordet rasisme i gjentatte innlegg. Det er interessant.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.164
    Antall liker
    10.089
    Sted
    Oslo
    Her diskuteres rasisme. Og den er det sannelig nok av, her også.
    Nei, Nei her diskuterer vi lett integrerbare flyktninger fra et "nær" område, her diskuterer vi folk som ikke skiller seg stort ut fra deg og meg på gata.
    Her diskuterer vi flyktninger som i stor grad er enslige mødre, med historisk lavere arbeidsdeltagelse, her diskuterer vi flyktninger fra et av Europas mest korrupte land.
    All innvandring har problematiske sider som må takles.
    Utvelgelse basert på etnisitet er reinspikka rasisme.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.164
    Antall liker
    10.089
    Sted
    Oslo
    Jeg legger merke til at ingen kommenterer det jeg åpnet dagens diskusjon med: hvor er vi om 10-20 år. I stedet spammes tråden med ordet rasisme i gjentatte innlegg. Det er interessant.
    Spå kula mi om hvor vi er om 20 år har dessverre grumsa seg litt til, kanskje på grunn av at grumsete holdninger idag er på frammarsj.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.956
    Antall liker
    4.168
    Torget vurderinger
    96
    At alt går til h... om 10-20 år grunnet innvandring har blitt postulert de siste 40 årene.
    Selv om ikke alt går til helvete, noe jeg ikke har sett noen har påstått her, så er det kanskje legitimt å være bekymret for utviklingen?
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.956
    Antall liker
    4.168
    Torget vurderinger
    96
    Men fløytespilleren fra Hamelen, som spiller polka veit godt hvor vi er om 20 år.
    Du gidder ikke engasjere deg i spørsmålet, mottatt. Utgangspunktet var at vi bør ha et langsiktig perspektiv, ikke at vi kan spå framtida. Så i stedet for å skrive "hvor er vi", burde jeg skrevet "hvor skal vi".
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.444
    Antall liker
    110.201
    Torget vurderinger
    23
    Og jeg er mer bekymret for oppesne distriktskverulanter her jeg sitter i tjukkeste Oslo og ser, hører og føler problemene daglig.
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.651
    Antall liker
    2.939
    Torget vurderinger
    1
    Nei, Nei her diskuterer vi lett integrerbare flyktninger fra et "nær" område, her diskuterer vi folk som ikke skiller seg stort ut fra deg og meg på gata.
    Her diskuterer vi flyktninger som i stor grad er enslige mødre, med historisk lavere arbeidsdeltagelse, her diskuterer vi flyktninger fra et av Europas mest korrupte land.
    All innvandring har problematiske sider som må takles.
    Utvelgelse basert på etnisitet er reinspikka rasisme.
    Så om disse problemene følger MENA er de da uløselige eller hvordan tenker du å takle de?
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.164
    Antall liker
    10.089
    Sted
    Oslo
    Du gidder ikke engasjere deg i spørsmålet, mottatt. Utgangspunktet var at vi bør ha et langsiktig perspektiv, ikke at vi kan spå framtida.
    Om du ikke har bodd under en stein i lang tid:
    Det langsiktige perspektivet er godt integrerings politikk, utdannelse, bolig arbeid etc.
    Om du sammenligner oss med X Sverige, Danmark eller Frankrike har vi ikke gjort det så ille.
    If it works don't fix it, and keep workin
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.956
    Antall liker
    4.168
    Torget vurderinger
    96
    Jeg er langt mer bekymret for egoismen, selvsentrering, rasismen og forskjellsbehandling enn innvandrere.
    At det ikke lengre er trygt å gå rundt i deler av Oslo på kveld og nattestid bryr deg ikke? Nei selvsagt, du bor jo ikke der.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn